|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Melany
|
Заголовок сообщения: Re: Россия и Германия взаимотношения раньше
Добавлено: 31 мар 2013, 18:11
|
|
 |
Совет старейшин
|
|
Зарегистрирован: 14 авг 2011, 15:29
Сообщения: 2444
Откуда: сейчас из Германии
Медали: 3
Cпасибо сказано: 992
Спасибо получено:
5544 раз в 1879 сообщениях
Страна: Литва
Титул: Путешественница
Баллы репутации:
|
Alessana писал(а):
но в целом суть он передает правильно
А в чем суть?
_________________
57/80/175ТС2006ЗГТ2008СРС
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Alessana
|
Заголовок сообщения: Re: Россия и Германия взаимотношения раньше
Добавлено: 31 мар 2013, 19:23
|
|
 |
Команда сайта
|
|
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 02:28
Сообщения: 1374
Откуда: Омск-Фрунзе-Невинномысск-Вентспилс-Харьков-Рига-Кемниц-Торино-Лече
Cпасибо сказано: 1280
Спасибо получено:
1763 раз в 858 сообщениях
Страна: Италия
Титул: линия горизонта
Баллы репутации:
|
Melany писал(а):
А в чем суть?
... в над-государственном управлении
в этом http://dotu.ru/2005/09/09/about_cob/
в этом viewtopic.php?f=5&t=2086
в этом viewtopic.php?f=41&t=1445
....
_________________
Истина является истиной лишь тогда, когда вы открыли ее сами
|
|
Вернуться к началу |
|
|
За это сообщение пользователю Alessana "Спасибо" сказали:
anya, Olga R, Фрейя, Даренка
|
 |
anya
|
Заголовок сообщения: Re: Россия и Германия взаимотношения раньше
Добавлено: 12 апр 2013, 08:18
|
|
 |
Админiстраторъ
|
|
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:13
Сообщения: 23378
Откуда: Приморье
Медали: 13
Cпасибо сказано: 27660
Спасибо получено:
16989 раз в 10140 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак
Баллы репутации:
|
anya писал(а):
Потому и надежда у немцев на Русь что мы единственная, можно сказать европейская, страна, близкая по менталитету немцам,
Цитата:
Ломоносов доказывал славянскую принадлежность народа русь (россы) через тождество их пруссам. Самих пруссов (балтские племена) он определял как славян, привлекая в «сообщники» Претория и Гельмонда, полагавшим «прусский и литовский язык за отрасль славенского», а также личное мнение о сходстве «их (пруссов) языка со славенским». При этом в бывшей Пруссии и приморской Литве действительно обнаруживаются топонимы с корнем «рус», а ранние средневековые источники[какие?] фиксируют там деятельность некой руси.
_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)

|
|
Вернуться к началу |
|
|
За это сообщение пользователю anya "Спасибо" сказали:
Marina-Helena, Даренка
|
 |
Melany
|
Заголовок сообщения: Re: Россия и Германия взаимотношения раньше
Добавлено: 15 май 2013, 23:38
|
|
 |
Совет старейшин
|
|
Зарегистрирован: 14 авг 2011, 15:29
Сообщения: 2444
Откуда: сейчас из Германии
Медали: 3
Cпасибо сказано: 992
Спасибо получено:
5544 раз в 1879 сообщениях
Страна: Литва
Титул: Путешественница
Баллы репутации:
|
Герман Парцингер: "Предки немцев - не только германцы, но и славяне"
В Берлине прощла выставка "Под знаком золотого грифа: царские могилы скифов".
О сенсационных находках и исторической общности евразийских этносов - в интервью с руководителем экспедиции.
http://www.dw.de
Экспонаты выставки о скифах в Берлине
Об уникальных находках немецких и российских археологов на территории Тувы, Монголии и Алтайского края в интервью "Немецкой волне" рассказал руководитель экспедиции и будущий глава фонда Прусского культурного наследия Герман Парцингер (Hermann Parzinger), который привез из своих экспедиций не только исторические реликвии, но и прекрасный русский язык.
DW: Как случилось, что немецкий археолог, родившийся в Мюнхене и работающий в Берлине, ведет раскопки на границе с Китаем?
Герман Парцингер: В 1995 году Германский археологический институт основал новый отдел: Евразийский институт. Меня выбрали директором. Институт имеет своей целью изучение культур степей Евразии – в том числе на территории бывшего Советского Союза.
В это время мы начали строить отношения с коллегами из России, Украины, Казахстана. Сразу определились интересные темы, которые мы хотели изучать совместно. Одной из этих тем был вопрос: как начинается культура скифов, точнее – ранних кочевников? Зарождается эта культура в южной Сибири. Так я попал в Сибирь.
- Ваш институт был назван "институтом Евразии". Само понятие евразийства, как правило, знакомо нам либо из литературы и философии, либо как понятие идеологическое или геополитическое, связанное с представлением России о себе как о государстве, "держащим щит между монголом и Европой". Насколько уместно оно в археологическом контексте?
- Когда мы основывали институт, была долгая дискуссия именно по поводу названия. Потому что Евразия в географическом смысле - это все вместе: Азия и Европа. Нам же было ясно, что речь идет прежде всего о зоне, связывающей эти два континента. Это степь и граничащие с ней регионы. Для нас, археологов, "евразийство" – это культуры, строящие связи между Азией и Европой, можно сказать, от Китая до Центральной Европы, от неолита до, если угодно, средневековья...
- Жители Тувы охотно производят себя от скифов, то же делают в Монголии, Калмыкии. Россия, скорее, кокетничает с этим имиджем – дескать, "Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы, с раскосыми и жадными очами". Между тем скифский воин, мумия которого найдена вами в вечной мерзлоте горного Алтая, был высоким блондином...
- В истории человечества всегда были миграции. В Центральной Азии вплоть до скифского времени жили европейцы. Но люди здесь, в Германии, в Европе вообще, этого часто не знают или не понимают.
В выставочном зале Martin Gropius Bau во время подготовки выставки
Этническая ситуация раньше была совсем другая. На большой части территории Центральной Азии от неолита и бронзового века до эпохи скифов жили именно европейцы. В эпоху скифов - это мы прекрасно знаем, это видно и по мумиям, найденным на Алтае, - начинает появляться азиатский элемент. И потом, уже в скифо-сорматское время, ситуация начинает меняться, и окончательно изменяется во время древних турков. После этого европейцев можно найти только на Западе.
Но это тоже не геополитический аргумент – это факт истории. В эпоху великого переселения народов германские племена тоже жили в южной России и в южной Украине, а в Центральной Европе и на территории современной Германии во времена раннего средневековья жили славяне. Это часть нашей истории, поэтому так важно, чтобы мы понимали: все эти культуры – наше общее культурно-историческое наследие. Скажем, для нас, немцев, предки – это не только германцы или кельты, это и славяне. И вашими предками были не только славяне, но и другие народы.
- Морально жителям Германии, боюсь, будет довольно сложно прописать скифов в пантеон своих предков. Куда привычнее производить себя от древних греков или римлян, по крайней мере, в том, что касается культуры...
- Да, для Германии привычен взгляд на юг, на ранние цивилизации. Археология как наука начиналась в 18 и 19 веках с исследования античных древностей в Риме и Афинах. Там же открылись два первых отделения Германского археологического института – в начале 19 века в Риме, и потом в Афинах. И до эпохи классицизма существовала фиксация именно на греко-римской культуре. Но потом ученые, слава Богу, поняли, что это еще не все. Даже наши культуры к северу от Альп имеют огромное значение: и кельты, и римские провинции, и еще более древние культуры, названия которых мы не знаем, и Восток.
Через историю нашей науки последних 200 лет, через выставки, как эта, наша, не только ученые, но и простые люди поняли: сегодня, во время глобализации, все важно. Особенно то, что происходило на евразийском пространстве. Если бы люди всегда понимали общность культуры и истории каждой из стран в Европе и всех вместе, то некоторые события в нашей общей истории не были бы возможны.
Если люди будут знать, что история Германии и история России – это не только славяне и германцы, что есть так много фактов и элементов, которые у нас общие, - никто и подумать не сможет, что он лучше или хуже, чем другой. В этом тоже заключается роль истории и археологии: научить людей уважать друг друга.
- И все таки, возвращаясь к вашим первым экспедициям в Россию: почему вы выбрали себе именно такую зону научного интереса? И не воспринимали ли вас российские коллеги в качестве "нашествия с Запада"?
- Первый раз мы приехали в Россию в 1994 году. Наш Евразийский институт еще не был основан, но мы знали уже, что он скоро появится. Поэтому уже во время первых поездок мы искали возможности и контакты для совместных проектов. И уже во время первых встреч коллеги из России меня неизменно принимали очень тепло. Сегодня это не просто коллеги, это друзья. А из Москвы мы сразу отправились в Туву и прямо в Аржан.
- Почему в Аржан?
- Потому что великий русский ученый Михаил Петрович Грязнов копал в Аржане в 1970-е годы. Он раскопал курган Аржан-1. Курган был полностью разграблен, но имел очень интересную конструкцию: каменная платформа, а на ней – деревянная структура с расходящимися коридорами-лучами. Несмотря на то, что курган был разграблен, археологам удалось сделать там немало интересных находок, которые помогли фиксировать самый ранний скифский горизонт: конец 9 – начало 8 века до нашей эры.
Грязнов сумел доказать на примере Аржана, что именно в Южной Сибири зарождалась культура ранних кочевников, и потом развитие пошло на запад. В Украине скифская эпоха, началась, скажем, на сто лет позже. Поэтому для нас было крайне интересно продолжить исследования именно в Аржане, чтобы найти больше свидетельств самой ранней эпохи.
- А как вы выбрали в качестве объекта для раскопок именно курган, который сегодня получил название "Аржан-2" - странно расположенный, прямо у дороги, уже полуразрушенный?
- Да, это было действительно странно. Но уже когда мы там были в первый раз – а это было в 1996 году - мы с моими коллегами, Константином Чугуновым из Петербурга и Анатолием Наглером из Берлина, испытали странное чувство. Я не могу это объяснить... Мы сразу сказали: "Этот курган – тот самый".
Конечно, были и некоторые аргументы: все остальные курганы стояли так "красиво", что были еще хуже разграблены. Честно говоря, и в Аржане-2 мы не надеялись на значительные находки – нам просто было интересно изучить его структуру, архитектуру такого кургана. Часть была совсем разрушена, поэтому мы решили – тем лучше, мы можем спокойно раскапывать сохранившуюся часть. И потом мы нашли эту царскую могилу.
- Ваши следующие экспедиции увели вас еще дальше – в горный Алтай. Одна из ваших центральных находок - мумия воина, сохранившаяся в вечной мерзлоте, - сейчас находится в лаборатории в Гёттингене. Что вы надеетесь узнать об этом человеке? Какую "степень погружения" позволяет современная наука?
- Тут очень важно взаимодействие разных наук. Сотрудничество осуществляется между Улан-Батором, Берлином и Новосибирском. Большая часть находок сосредоточена в Новосибирске, там, в Институте археологии и этнографии Сибирского отделения РАН, работают прекрасные специалисты, они реставрировали находки из Алтая, из Укока: мумии, одежду, ткани.
Также нам помогают специалисты из института микробиологии: мы взяли образцы льда из захоронений, они изучают, какие микробы и бактерии существовали в те времена. Это уникальные исследования, которые не делались никогда прежде. Найденная нами мумия воина находится в Гёттингене, это правда. Мы надеемся, что при помощи генетики и палеопатологии мы узнаем больше о том, как эти люди жили, что ели, чем болели.
- Вы знаете уже достаточно много: что это были люди разных генотипов, европеоиды и монголоиды, блондины и брюнеты, среднего, по нынешним временам даже маленького роста, чуть больше 160 сантиметров. Они ели не только мясо, но и большое количество рыбы, кишевшей в степных реках. Пили неразбавленное вино, не брезговали коноплей. Любили нарядные одежды, украшенные золотом, покрывали тело татуировками. Палеопатологические исследования показали, что найденный вами скифский князь умер мучительной смертью: он болел раком, множественные метастазы, скорее всего, приковали его в последние годы жизни к носилкам... Что еще?
- Да, все, как вы говорите... Что они были блондинами – не удивительно: среди кочевников 80 или 70 процентов составляли европейцы. По зубам можно сказать, что они прежде всего ели мясо. Впрочем, это не сильно изменилось и сегодня – кочевники, которые живут в Алтае, и казахи сегодня едят прежде всего продукты животноводства.
- А теперь все-таки признайтесь: как же человек, который половину жизни провел, как говорят археологи, "в поле", который так любит свое дело – как вы решились перейти на "административную должность"? Ведь с осени вы возглавите фонд Прусского культурного наследия, то есть, станете руководителем всех столичных музеев и ряда научных организаций...
- Для меня это будет не только административная должность. Пять лет назад меня выбрали президентом Германского археологического института, и тогда тоже все говорили: "Все, теперь будешь заниматься только организацией и администрацией, возможности копать не будет". И... была возможность копать. Если хочешь – всегда найдешь дорогу. Для меня очень важно продолжать научную работу.
Конечно, на первом месте сейчас эта должность: организация строительства музеев в Берлине, другие вопросы. Но очень многое уже сделано в этом направлении моим предшественником, профессором Леманом. Надо продолжать его дело. С другой стороны, берлинские музеи знамениты не только художественными, но и археологическими коллекциями. Поэтому я не вижу ничего удивительного в том, что главой фонда Прусского культурного наследия на этот раз станет археолог.
- И все-таки в силу новой должности вам придется заниматься рядом сложных проблем, которые до сих пор вас миновали. Одна из них – трофейное искусство. Что вы собираетесь делать?
- Это очень сложный вопрос. Я ученый, а этот вопрос должны решать политики. Но как ученый я могу и буду продолжать сотрудничество, разрабатывать материалы, публиковать результаты. Мы будем осуществлять совместные проекты, выставки, экспозиции. Между учеными должны быть очень хорошие связи, и они уже есть. Важно, чтобы мы в Германии знали, какие именно трофейные вещи еще есть в России. Остальное – вопрос наших президентов, который однажды решится.
- На открытии выставки говорилось о ряде сложностей, сопровождавших ее организацию. Что это были за сложности?
- Сложность состояла прежде всего в объеме. Это очень большая выставка, экспонаты для нее пришли из восьми разных стран. Очень сложно было найти деньги. К сожалению, ни одна крупная российская или немецкая фирма не захотела стать нашим спонсором. Необходимые средства – полтора миллиона евро – нам пришлось изыскивать самостоятельно, прежде всего из бюджета берлинских музеев и министерства иностранных дел Германии.
- Выставка построена как настоящий спектакль – она начинается как будто в глубине кургана, "выстроенного" из натянутых канатов, и потом ведет нас из зала в зал, с востока на запад, вслед за кочевниками. Насколько важна инсценировка в подобных проектах?
- Знаете, если повесить картину – она говорит сама за себя. Горшок или даже золотое украшение этого не делают. Нам было очень важно, чтобы наша выставка состояла не только из витрин с золотыми украшениями. Мы хотели рассказать, как жили и живут сегодня разные регионы великой степи. Все это стало возможным только благодаря поддержке наших коллег в разных странах.
- Если вам все-таки удастся выбраться на раскопки – например, следующим летом, - куда вы отправитесь? Снова в Туву?
- Еще не знаю, если честно. Мне очень хотелось бы продолжить изучение культуры ранних кочевников. Очень мало мы знаем, например, об археологии Китая.
_________________
57/80/175ТС2006ЗГТ2008СРС
|
|
Вернуться к началу |
|
|
За это сообщение пользователю Melany "Спасибо" сказали:
Alessana, anya, Marina-Helena, Фрейя
|
 |
Фрейя
|
Заголовок сообщения: Re: Россия и Германия взаимотношения раньше
Добавлено: 23 май 2013, 21:36
|
|
 |
Совет старейшин
|
|
Зарегистрирован: 20 апр 2012, 20:27
Сообщения: 2709
Медали: 3
Cпасибо сказано: 1422
Спасибо получено:
2513 раз в 1321 сообщениях
Страна: Не указан
|
Melany писал(а):
Но это тоже не геополитический аргумент – это факт истории. В эпоху великого переселения народов германские племена тоже жили в южной России и в южной Украине, а в Центральной Европе и на территории современной Германии во времена раннего средневековья жили славяне. Это часть нашей истории, поэтому так важно, чтобы мы понимали: все эти культуры – наше общее культурно-историческое наследие. Скажем, для нас, немцев, предки – это не только германцы или кельты, это и славяне. И вашими предками были не только славяне, но и другие народы.
Ну да - так и есть. Вот, например, немецкий род герцогов Ангальт-Цербтских (из которого происходила русская императрица Екатерина 2) - ассимлировавшиеся славяне, считавшие себя таковыми еще в 16-м веке.
_________________
Кто здесь???
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
anya
|
Заголовок сообщения: Re: Россия и Германия взаимотношения раньше
Добавлено: 23 май 2013, 21:38
|
|
 |
Админiстраторъ
|
|
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:13
Сообщения: 23378
Откуда: Приморье
Медали: 13
Cпасибо сказано: 27660
Спасибо получено:
16989 раз в 10140 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак
Баллы репутации:
|
Hornisse писал(а):
немецкий род герцогов Ангальт-Цербтских (из которого происходила русская императрица Екатерина 2) - ассимлировавшиеся славяне, считавшие себя таковыми еще в 16-м веке.
там таких родов немеряно....
_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)

|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Даренка
|
Заголовок сообщения: Re: Россия и Германия взаимотношения раньше
Добавлено: 23 май 2013, 21:42
|
|
 |
Супермодераторъ
|
|
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 12:06
Сообщения: 5114
Медали: 8
Cпасибо сказано: 7731
Спасибо получено:
8885 раз в 3573 сообщениях
Страна: Россия
Баллы репутации:
|
anya писал(а):
там таких родов немеряно....
В каждой деревне. Как и в Грузии. Как аул, так князь.
_________________
Нет одиночества страшнее, чем одиночество в толпе...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
За это сообщение пользователю Даренка "Спасибо" сказали:
Marina-Helena, Фрейя
|
 |
Фрейя
|
Заголовок сообщения: Re: Россия и Германия взаимотношения раньше
Добавлено: 23 май 2013, 21:47
|
|
 |
Совет старейшин
|
|
Зарегистрирован: 20 апр 2012, 20:27
Сообщения: 2709
Медали: 3
Cпасибо сказано: 1422
Спасибо получено:
2513 раз в 1321 сообщениях
Страна: Не указан
|
anya писал(а):
там таких родов немеряно....
Разумеется немеряно. Ассимилирование славян с германцами происходило несколько веков и окончательно завершилось лишь веку к 18-му.
--- Добавлено спустя: 27 минут 18 секунд ---
Дарёнка писал(а):
В каждой деревне. Как и в Грузии. Как аул, так князь.
Вот поэтому германцы славян ассимилировали , а не славяне германцев 
_________________
Кто здесь???
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Marina-Helena
|
Заголовок сообщения: Re: Россия и Германия взаимотношения раньше
Добавлено: 05 июн 2013, 21:10
|
|
 |
Админiстраторъ
|
|
Зарегистрирован: 04 сен 2010, 08:14
Сообщения: 16627
Откуда: Москва
Медали: 8
Cпасибо сказано: 43169
Спасибо получено:
19446 раз в 9565 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Тоже Одмин
Баллы репутации:
|
http://bigpicture.ru/?p=247606
Послевоенного Берлин с высоты птичьего полета
5 июня 1945 года в Берлине состоялось подписание Декларации о поражении Германии и разделение города. На послевоенных фотографиях Гейна Горни из нашей подборки виден изуродованный город с резкими тенями, отбрасываемыми полуразрушенными зданиями.
Площадь перед Бранденбургскими воротами.
Колонна Победы была открыта в 1873 году. В 1939 году нацисты перенесли золотую колонну, стоявшую перед Рейхстагом, на место, где она находится сейчас – большом перекрестке, ведущем к Бранденбургским воротам.
Мемориал павшим советским воинам в Тиргартене. Этот мемориал был построен в 1945 году, вскоре после того, как была сделана эта фотография. Ее возвели в честь павших солдат Красной армии.
Вид на реку Шпрее и Рейхстаг, побитый бомбами и снарядами.
Олимпийский стадион – огромное овальное здание, созданное архитектором Вернером Мархом для Летних Олимпийских игр 1936 года.
Вид на Мемориальную церковь кайзера Вильгельма среди обломков.
Мемориальная церковь кайзера Вильгельма, сильно пострадавшая во время налета 23 ноября 1943 года. С тех пор церковь так и осталась в руинах – как след разрушительной силы войны.
Выставочный центр Берлина – здание с удивительным фасадом было частично уничтожено во время Второй мировой. Реконструкция началась в 1946 году.
В последние дни войны многие здания вокруг площади Александерплац были уничтожены. Слева на фото универмаг «Wertheim», железнодорожная станция, дом Беролина, торговый центр «Tietz» и пансион «Alexanderhaus».
Технический колледж сразу после войны. Год спустя он вновь открылся как Технологический университет.
Станция Штеттин: осталось только одно здание на станции, построенной в 1842 году. сейчас на этом месте стоит станция Нордбанхоф.
Церковь святого Себастьяна сгорела во время бомбардировки в ноябре 1943 года. Этот снимок был сделан зимой 1945/1946 гг.
Центральный Берлин. На этом фото – опера, Пергамский музей и Новый и Старый музеи. Также видна фондовая биржа, Берлинский собор, парк Лустгартен, Королевский дворец, Академия архитектуры и церковь Фридрихсвердер.
Парижская площадь: неоклассические Бранденбургские ворота – единственные оставшиеся в Берлине. Они пережили Вторую мировую войну, несмотря на серьезный ущерб квадриги и полное разрушение колонны.
Парижская площадь: величественные здания вокруг площади в 0,61 га к востоку от Бранденбургских ворот сильно пострадали во время налетов. Справа на фото – руины бывшего дворца Макса Либерманна.
Рейхстаг: башни здания были расширены в 1941 году, как зенитные башни. Подвал использовали как роддом на время войны.
Здание Рейхстага, созданное Полом Уоллотом, было возведено в 1884-1894 гг. Сильно пострадало в войне. Оно оставалось в руинах до 1960-ых.
Вид на улицу Лейпциг: вокруг Потсдамской и Лейпцигской площадей сразу после войны от некогда величественных зданий остались только скелеты фасадов.
Колонна Победы в 1939 году. на заднем плане дорога, ведущая к Бранденбургским воротам.
Берлинский собор сгорел во время налета 24 мая 1944 года. Оно разрушилось, и пол церкви раскрошился, повредив склеп Хоэнцоллерн в подвале.
_________________
"...а девкой был бы краше..."
|
|
Вернуться к началу |
|
|
За это сообщение пользователю Marina-Helena "Спасибо" сказали:
Alessana, Анастасия Михайловна, Melany, Оля Иваненко, Фрейя, Даренка
|
 |
Melany
|
Заголовок сообщения: Re: Россия и Германия взаимотношения раньше
Добавлено: 22 июн 2013, 23:58
|
|
 |
Совет старейшин
|
|
Зарегистрирован: 14 авг 2011, 15:29
Сообщения: 2444
Откуда: сейчас из Германии
Медали: 3
Cпасибо сказано: 992
Спасибо получено:
5544 раз в 1879 сообщениях
Страна: Литва
Титул: Путешественница
Баллы репутации:
|
На грани пола: Музей гомосексуальности в Берлине
На грани пола: Музей гомосексуальности в Берлине
В Берлине заново открылся единственный в мире Музей гомосексуальности. Рассказывает он о культуре и истории ЛГБТ-движения, а также о том, чем сегодня живут геи и лесбиянки, би- и транссексуалы, квиры и интерсексы.
В берлинском Музее гомосексуальности (Schwules Museum) показывают совсем не то, чего, возможно, многие изначально ждут. Заинтересованным в скабрезных подробностях и пикантных аксессуарах здесь может показаться скучно. "Мы - не эротический музей! Мы занимаемся научными исследованиями всех вопросов, связанных с нетрадиционными сексуальными ориентациями", - подчеркивает директор музея Карл-Хайнц Штайнле (Karl-Heinz Steinle). Среди экспонатов - фотографии, документы и картины.
Директор музея Карл-Хайнц Штайнле
Предыстория
А началось все в 1984 году, когда в Берлине решили провести выставку о жизни секс-меньшинств в 1850-1950 годах. Ведь до прихода к власти национал-социалистов геи и лесбиянки со всей Европы считали немецкую столицу своим эльдорадо. Экспозиция произвела тогда эффект разорвавшейся бомбы. Желающих попасть на выставку оказалось так много, что было решено найти для нее постоянное место. Так годом позже и возник музей.
''Мисс Юлия Пастрана на карнавале в Пирне'', Йоханна Шольц-Плагеман. Предположительно 1893 год
В мае 2013 года музей заново открылся после переезда в новое помещение в районе Тиргартен. Сейчас он представляет собой исследовательский центр, где помимо выставочных залов есть большой архив и библиотека, воспользоваться которой может любой желающий.
До прихода нацистов
На черно-белой фотографии - красотка Лили Эльбе (Lili Elbe). Снимок сделан в Дрездене в 1931 году. Лили приехала туда из Дании, где родилась мужчиной. Немецкие врачи в те годы уже практиковали первые операции по смене пола. Лили Эльбе была одним из первых транссексуалов в мире. Оперировали ее в Берлине и в Дрездене. Но в женском теле Лили не прожила и года: умерла от осложнений.
Примерно в то же время в Кельне был написан портрет одного литератора-фетишиста, позирующего художнику в женском белье и сапожках. В 1920-е годы повсюду открывались специализированные клубы и кабаре, которые существовали вполне открыто. А дерзкая Марлен Дитрих (Marlene Dietrich), которую называли "самым стильным мужчиной Голливуда", снималась в мужском фраке. В то же время прошел и первый в Германии конгресс секс-меньшинств: в экспозиции есть черно-белая карточка его участников.
''Женщина с бородой'', неизвестный фотограф. Предположительно 1890 год
Смена власти
Национал-социалисты пришли к власти - сексуальные меньшинства ушли в подполье. Чтобы избежать преследований, геи и лесбиянки заключали между собой фиктивные браки. С плакатов и обложек журналов исчезли улыбающиеся трансвеститы, разряженные в перья и меха. Но в качестве свидетельств того, что гомосексуалы никуда не исчезли, остались фотографии из семейных альбомов. "По ним видно, что власти не смогли истребить гомосексуалов, как ни старались", - утверждает Штайнле.
Тем не менее, нетрадиционная любовь, по словам директора музея, во времена правления нацистов была в Германии не менее разнообразной, чем до или после них. Сейчас в Берлине проходит тематический год "Разрушенное многообразие", приуроченный к 80-летней годовщине прихода Гитлера к власти. Музей гомосексуальности тоже внес свою лепту в виде передвижной выставки.
Ее экспонаты - это плакаты, рассказывающие о 24 сломанных судьбах. Герои выставки - представители секс-меньшинств еврейского происхождения, жившие в те годы и отстаивавшие свои права через искусство и литературу. Одни из них были убиты, другие вынужденно скрывались, третьи сумели эмигрировать. Самая известная героиня выставки - это Эрика Манн (Erika Mann), дочь писателя Томаса Манна, любившая женщин и писавшая язвительные тексты для политического кабаре "Пфеффермюле".
КОНТЕКСТ
Немецкий художник-гомосексуал хочет сделать подарок папе римскому
Картина с изображением Франциска в окружении геев призвана изменить отношение католиков к гомосексуализму.
Однополая любовь и карьера без упрека
Жизнь гомосексуальных студентов в Германии без камуфляжа
Правящий бургомистр Берлина Клаус Воверайт: 10 лет успеха
Борьба против гомофобии начинается со школьной скамьи
Один из героев выставки жив по сей день. 87-летний актер пантомимы Гарри Рэймондс (Harry Raymonds) недавно приезжал в Берлин и заходил в музей. Его семья в 1936 году бежала в Нью-Йорк. Много лет спустя он вернулся в Германию. Рэймондс снял несколько фильмов о своей жизни, эмиграции и гомосексуальности.
В ГДР однополый секс был!
"Трансформация" - название постоянной экспозиции Музея гомосексуальности. "Под этим словом подразумевается сразу много всего: одно пространство переходит в другое (так устроены наши интерьеры), биологический пол превращается в противоположенный, угнетенные становятся кумирами, а ненависть к самому себе перерастает в желание бороться за себя", - поясняет директор музея.
В одном из четырех залов музея размещена, так сказать, выставка в выставке. Это картины художника из ГДР Йохена Хасса (Jochen Hass). В 1950-е годы он, вопреки законам жизни того времени, сделал собственную гомосексуальность главным мотивом своих работ. "Вот, например, его автопортрет. Такой открытый, одухотворенный, светлый юноша, но от него как бы падает тень в сторону тайного мира гомоэротики", - комментирует Штайнле одну из работ.
''Футболисты'', Йохен Хасс. 1951 год
Кстати, в ГДР к однополой любви относились либеральнее, чем в Западной Германии. Тем не менее, об откровенных полотнах Хасса знали только его близкие друзья, для остальных он был архитектором, специалистом по уходу за городскими памятниками. До сегодняшнего дня эти картины вниманию широкой публики представлены не были.
Сегодня
Нынешние немецкие политики берлинскому Музею гомосексуальности, подобного которому в мире больше нет, только рады. С 2010 года музей заручился поддержкой властей, а на его открытие в новом помещении приехал правящий бургомистр Берлина Клаус Воверайт (Klaus Wowereit). Градоначальник выразил уверенность в том, что "этот музей можно считать визитной карточкой Берлина".
http://www.dw.de/%D0%BD%D0%B0-%D0%B3%D1 ... a-16890031
_________________
57/80/175ТС2006ЗГТ2008СРС
|
|
Вернуться к началу |
|
|
За это сообщение пользователю Melany "Спасибо" сказали:
Оля Иваненко, Даренка, юлька
|
 |
Marina-Helena
|
Заголовок сообщения: Re: Россия и Германия взаимотношения раньше
Добавлено: 24 июн 2013, 20:47
|
|
 |
Админiстраторъ
|
|
Зарегистрирован: 04 сен 2010, 08:14
Сообщения: 16627
Откуда: Москва
Медали: 8
Cпасибо сказано: 43169
Спасибо получено:
19446 раз в 9565 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Тоже Одмин
Баллы репутации:
|
Юнкерс в СССР
Гражданская война привела к полной дезорганизации отечественную промышленность и в первую очередь отрасли «высоких технологий», каковой является авиапромышленность. Для выправления положения в области авиастроения и пополнения Красного Воздушного флота современными самолетами, еще до подписания Рапалльского соглашения с Германией о восстановлении дипломатических отношений, взаимном отказе от претензий и восстановлении торгово-экономических связей, были налажены контакты и 15 марта 1922 года подписано секретное соглашение между Германией и РСФСР о строительстве в России авиационных заводов. Подписывая этот договор, немцы рассчитывали в обход Версальского мирного договора, запрещавшего иметь Германии свой военный воздушный флот, наладить на территории России производство своей боевой авиации, а Советская Россия, оказавшаяся в условиях экономической блокады, — развить свою авиационную промышленность, получив доступ к иностранным технологиям. Специальная комиссия при РВС республики решила дать Акционерному обществу по самолетостроению « Юнкерс » заказ на поставку 115 самолетов. Спустя восемь месяцев после подписания секретного соглашения, 26 ноября 1922 года, с фирмой « Юнкерс » был подписан концессионный договор № 1, утвержденный советским правительством 23 января 1923 года (акт об образовании СССР был подписан 30 декабря 1922 года).
Согласно концессионному договору советская сторона предоставляла « Юнкерсу » в арендное пользование на 30 лет, в частности, «Второй автомобильный завод Руссо-Балт» в Филях с принадлежащим ему земельным участком, всеми расположенными на нем готовыми и строящимися зданиями и сооружениями.
В Германии для выработки курса по отношению к советской стороне и координации текущих вопросов между рейхсвером и фирмой был создан контрольный совет во главе с профессором Г. Юнкерсом .
Разрабатывая договор, советская сторона настаивала на следующих условиях: фирма « Юнкерс » организует на территории СССР производство алюминия для отечественной авиапромышленности, спустя два года со дня подписания концессионного договора построит литейную мастерскую и наладит на территории СССР производство авиамоторов, оборудует конструкторское бюро и лабораторию. Предусматривалось, что в течение первых пяти лет все германские рабочие и технические специалисты на концессионных предприятиях будут заменены обученным советским персоналом. Каждый раз при сборке новых типов самолетов фирма должна была бесплатно переучить советских специалистов (не менее 40 человек). Немцы обязаны были оснастить производство станками и иным оборудованием, которое отвечало бы «последнему состоянию техники за границей», за свой счет производить текущий ремонт заводских зданий и сооружений, чтобы по окончании срока концессии передать советской стороне завод в исправном состоянии.
В свою очередь представители фирмы добивались концессии на организацию воздушного сообщения между Швецией и Персией, проведения аэрофотосъемки территории СССР.
Производство в Филях планировалось с размахом. « Юнкерс » должен был построить современный завод, способный собирать до 300 самолетов ежегодно. Половину этих самолетов покупал СССР, остальные реализовывала фирма. В первый год действия договора концессионеры должны были построить не менее 75 полностью укомплектованных самолетов и 37–38 авиационных моторов. К 1 октября 1923 г. немцы планировали наладить серийный выпуск самолетов и к 30 января 1924 г. — авиационных моторов. К 1925 г. « Юнкерс » обязался наладить в СССР производство авиационных двигателей и давать не менее 350 моторов в год.

Завод в Филях, который получил Юнкерс, 1922 г.
Отдельные положения договора были заведомо невыполнимы концессионером, что давало возможность советской стороне в дальнейшем использовать факт несоблюдения фирмой соглашения и расторгнуть концессионный договор. Так, согласно ст. 16 « Юнкерс » был обязан в течение 6 месяцев со дня вступления договора в силу доставить на завод запас алюминия и дюралюминия в количестве, достаточном для производства 750 самолетов и 1125 авиамоторов и, по мере расходования указанных запасов, не реже одного раза в три месяца восстанавливать объем сырья до оговоренного количества. Очевидно, что поставка таких объемов авиационного сырья в те годы была не под силу даже такой известной фирме, как « Юнкерс ».
Трудовые права советских граждан, работавших на концессионных предприятиях, и обязанности сторон были законодательно закреплены в специальном коллективном договоре. Однако, в первый же год концессии дирекция фирмы уволила часть советских рабочих, что привело к производственно-трудовому конфликту с завкомом профсоюза.

Ю-20 (Ju-20)
Несмотря на многочисленные взаимные обязательства, обе стороны не выполнили в полной мере условий договора. Так, « Юнкерс » прежде всего был заинтересован в получении коммерческой прибыли в самые короткие сроки. Развертывание авиационного производства в СССР требовало больших технических и материальных усилий. За 4 года с момента подписания концессии завод « Юнкерс » в Филях дал всего 100 самолетов типа Ю-20 и Ю-21, худших по качеству, чем аналогичные машины других иностранных фирм. Не было организовано производство алюминия и дюралюминия, авиамоторов, не создано конструкторское бюро, не выполнен в срок заказ на самолеты, а сами самолеты оказались непригодными для боевого использования. Они не были оборудованы приспособлениями для подвески и сбрасывания бомб, отсутствовали синхронизаторы для стрельбы через винт. Все необходимые работы, связанные с дооснащением самолетов после приемки у концессионера, выполнял завод ГАЗ № 1 в Москве.
Помимо финансовых и технических трудностей, на организацию авиационного производства в Филях решающее значение оказывали политические соображения. Развертывание современного авиационного производства в СССР не соответствовало стратегическим интересам крупного германского капитала, видевшего СССР лишь как рынок сбыта своей высокотехнологичной продукции. В начале февраля 1925 г. председателю РВС М.В. Фрунзе было доложено содержание перехваченного немецкого агентурного сообщения, из которого стало ясно, что немцев не устраивают советско-французские контакты в авиационно-промышленной сфере. Германия считала, что под влиянием переговоров между СССР и Францией большевики потеряли интерес к « Юнкерсу » и готовы пожертвовать им, если удастся заручиться кредитными возможностями в области воздухоплавания у французской промышленности. Из документов, хранящихся в российских архивах, следует, что уже в начале 1926 г. германский военный министр в секретном послании руководителю «Московского центра» откровенно признавал, что только из политических соображений необходимо держаться за мысль о предприятиях в Филях и «что технические соображения не играют для нас, однако, более той роли, какую они играли в 1922 году».

Ю-20 (Ju-20)
Ввиду невыполнения фирмой « Юнкерс » концессионных обязательств 12 ноября 1925 г. Политбюро ЦК ВКП(б) приняло решение: «Предложить Главконцесскому СССР так изменить проект договора, чтобы обеспечить для нас наиболее выгодное прекращение договоров». Однако на переговорах немцы неожиданно пошли на уступки и даже согласились на ухудшенный для « Юнкерса » вариант соглашения. Несмотря на подобный ход событий, в записке от 1 марта 1926 г. по вопросу о концессии « Юнкерса », адресованной в Политбюро ЦК ВКП(б), Ф.Э. Дзержинский и К.Е. Ворошилов сделали вывод о необходимости немедленного расторжения договора. Комитет по концессиям направил письмо правлению фирмы в Берлин, в котором предложил прекратить концессию . Однако, « Юнкерс » тянул время, надеясь на урегулирование вопроса. Стало очевидным, что немцы стремятся любым способом продолжить концессию . Ими было заявлено о готовности «возобновить работы завода в Филях под хозяйничанием Советского правительства, но с финансовой или технической помощью фирмы». 25 июня 1926 г. в Москве состоялось совещание представителей Главметалла, УВВС и Авиатреста, на котором было принято решение концессионный договор ликвидировать. Дальнейшие переговоры с фирмой затягивались. Многочисленные предложения немецкой стороны носили декларативный характер и не были подкреплены материально, а сама деятельность завода приобрела откровенно формальный характер. Серьезность положения дел с « Юнкерсом » вынудила Управление Военно-воздушных сил РККА создать специальную комиссию, которая 20 января 1927 г. осмотрела завод. По результатам ее работы 26 января 1927 г. К.Е. Ворошилов сделал обстоятельный доклад в Политбюро ЦК ВКП(б). «Завод в Филях, — говорилось в докладе, — стоящий уже почти 2 года и представляющий по своему оборудованию крупную промышленную единицу, сохраняется очень скверно: в цехах лежит снег сугробами, станки ржавеют. Самолеты с каждым месяцем теряют свою ценность, так как они перевозятся с места на место, разбираются и собираются, перестают быть, в силу этого, новыми самолетами и приобретают все больше физиономию складского имущества…». После такого доклада наркома вопрос о расторжении концессии был предрешен. Между сторонами возник спор по вопросу выплат за убытки от концессии , длившийся около полугода. ГКК выдвинул предложение уплатить фирме 2,5 млн. рублей, однако « Юнкерс » настаивал на сумме 3,5 млн. рублей. Руководство наркомата обороны СССР заняло жесткую позицию в отношении немцев и готово было поставить ультиматум, несогласие с которым оставляло бы за ГКК право на одностороннее владение заводом, а разрешение спорных финансовых претензий перенести в Третейский суд. 1 марта 1927 года концессионный договор с фирмой « Юнкерс » был расторгнут.
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode= ... b8&keyno=0

Ю-21 (Ju-21)
Ознакомление с немецким опытом строительства металлических самолетов на заводе в Филях облегчило внедрение в серийное производство отечественных самолетов из дюралюминия. Работая вместе с немецкими самолетостроителями, наши рабочие познакомились с новыми технологическими приемами сборки летательных аппаратов, переняли западную культуру производства. Некоторые из них впоследствии стати руководящими работниками советской авиапромышленности.
Однако в целом существование концессии Юнкерса задержало развитие авиастроения в нашей стране. Надеясь на то, что немецкие специалисты создадут с СССР самолето- и двигателестроительную базу, отвечающую последним достижениям науки и техники, советское руководство не уделяло достаточного внимания работам отечественных авиаконструкторов и ученых. На оплату Юнкерсу уходило до трети средств, выделяемых на развитие авиации в СССР, ведь завод в Филях представлял собой крупное по тем временам предприятие: к началу 1925 г. там работало более 1000 человек, площадь производственных помещений составляла 15 тыс. м² (для сравнения — всего в советской авиапромышленности в 1925 г. работало 5114 человек). Но... «гора родила мышь». Когда выяснилось, что качество и количество самолетов, производимых концессией в Филях, не соответствует потребностям ВВС, а выпуск там двигателей откладывается на неопределенный срок, наша страна была вынуждена затратить значительные суммы на закупку авиатехники за рубежом. До середины 20-х годов в Голландии, Италии, Англии, Франции и США бьшо приобретено более 700 истребителей и разведчиков, авиадвигатели BMW, «Лоррен-Дитрих», «Сидлей-Пума», «Либерти» на сумму 11 млн. рублей.
Итак, деятельность фирмы «Юнкерс» в СССР не оправдала ожидаемых надежд: завод в Филях не стал основой для развития в нашей стране передовой авиапромышленности. В документах 20-х годов встречаются различные объяснения этого.
Представители фирмы главной причиной невыполнения производственной программы по выпуску металлических самолетов в Филях и невозможности создания запасов дюралюминия для будущего производства называли проблему доставки дюралюминия с Дюренских металлургических заводов, расположенных в оккупированной Францией Рурской области Германии. В результате фирма, по их словам, испытывала острую нехватку в материалах для авиастроения в СССР.

Разведчик Ю-21 (Ju-21) 1924 г.
Действительно, Франция была обеспокоена деятельностью Юнкерса в СССР и старалась ей препятствовать. В докладе в Париж французской группы представителей Антанты в Германии (1923 г.), перехваченном советской внешней разведкой, говорилось: «Наша агентура сообщает, что из всех германских фирм в России наиболее энергично в области воздухоплавания работает Юнкерс, являющийся главным поставщиком Красного воздушного флота и его резерва — гражданского воздухоплавания. Обращая на это самое серьезное внимание своего правительства, французская миссия указывает на действенный способ уменьшить эту опасность. Аэропланы Юнкерса изготавливаются из дюралюминия, который фирма «Юнкерс» получает из оккупированной нами зоны. Следует полностью прекратить доставку этого металла в неоккупированную область Германии и таким образом вынудить сокращение производства. ...По нашим сведениям наличный запас дюралюминия у Юнкерса весьма невелик и вышеуказанные меры, если будут поддержаны союзными правительствами, нанесут значительный ущерб германо-русскому воздухоплаванию».
Задержку с подготовкой к производству авиационных двигателей на заводе в Филях немцы объясняли тем, что обсуждение намеченного к выпуску типа двигателя слишком затянулось и окончательное решение было принято только в конце 1923 г. Что касается неудовлетворительных летно-технических данных самолетов Ju 20 и Ju 21, то, по словам Г. Заксенберга, эти машины являлись пробными и их следует рассматривать не как боевые, а как учебные. Между тем. советское военное руководство рассчитывало на производство Юнкерсом прежде всего боевых самолетов.
Нашлись объяснения и невыполнению обязательств по организации добычи алюминия и производства дюралюминия — отсутствие в СССР подходящих для этой цели предприятий (за исключением Кольчугинского завода, руководство которого уклонялось от сотрудничества с «Юнкерсом». т.к было занято организацией производства отечественного алюминиевого сплава «кольчугалюминий»). Другой точки зрения придерживалось Объединенное главное политическое управление СССР (ОГПУ). Там считали, что руководство фирмы «Юнкерс» сознательно не выполняет договор с целью подорвать военную мощь нашей страны и создать тем самым предпосылки для ликвидации советской власти.
ОГПУ начало проявлять интерес к деятельности фирмы «Юнкерс» в СССР в конце 1923 г., когда революционные веяния в Германии сменились наступлением реакции. Среди сторонников «правых» сил были и некоторые сотрудники Юнкерса. В конце августа 1923 г. наш агент сообщал командующему ВВС РККА Розенгольцу: «В Дессау на авиационных заводах, работающих по русским заказам, состоялось соглашение между тамошними инженерами и правыми баварскими организациями, по которому в случае революционного движения в Германии, или выступления в Баварии, все готовые аппараты [самолеты] передаются баварским правым руководителям».

Разведчик Ю-22 (Ju-22)
Новый внешнеполитический курс Германии, ориентированный на сотрудничество с Западом и подавление революционной деятельности внутри страны, вызвал охлаждение советско-германских отношений и дал повод к поиску врагов среди немецких предпринимателей в СССР. В декабре 1923 г. Ф.Э. Дзержинский дал указание своему заместителю В.Р. Менжинскому о необходимости иметь со стороны ОГПУ постоянный надзор за деятельностью концессионеров в нашей стране. Позднее (в 1925 г.) он писал: «У меня сложилось впечатление, что вообще Германское правительство и монархические и национальные круги ведут работу на низвержение большевизма в СССР и ориентируются на будущую монархическую Россию. ...Случайно ли, что концессия Юнкерса фактически почти нам ничего делового не дала?»
Так как в вопросе руководителя ОГПУ ясно просматривался ожидаемый ответ, сотрудники управления быстро собрали весь мыслимый и немыслимый компромат на представителей фирмы «Юнкерс». В подготовленном ими документе сообщалось и о связях генерала фон Секта и руководителей фирмы с фашистскими и монархическими партиями, и о преднамеренном строительстве негодных в военном отношении самолетов для СССР, и о ведении шпионажа во время полетов немецких самолетов над нашей территорией, и о контрабандной деятельности сотрудников Юнкерса. и даже о том, что фирма тайно ввозит в СССР для диверсионных целей яды и отравляющие газы. На основании этого делался вывод, что фирму «Юнкерс» следует рассматривать как шпионско-контрреволюционную организацию, целью которой является развал советской авиапромышленности.

Многоцелевой самолет А.25. Начиная с 1926 года на заводе в Филях были изготовлены несколько экземпляров самолета, при этом они сохраняли старое обозначение самолетов Ю-20.
На мой взгляд, все эти версии несостоятельны. Летом 1923 г. немцы действительно столкнулись с ограничениями на вывоз дюралюминия из оккупированной Францией Рурской области, но никто не мешал «Юнкерсу» закупать дюралюминий за границей, как это делала, например, немецкая фирма «Дорнье». Единственным препятствием фирме уже в конце 1923 г. начать подготовку к выпуску авиадвигателей на заводе в Филях было то, что в это время Юнкерс попросту не умел строить авиационные моторы, его фирма была вначале чисто самолетостроительным предприятием. При рассмотрении вопроса о трудностях с организацией выпуска дюралюминия на заводах в нашей стране следует иметь в виду что «Юнкерсу» предлагалось наладить в СССР самостоятельное производство, т.е. организовать новый завод по выпуску изделий из дюралюминия.
Если говорить о выводах ОГПУ о шпионско-диверсионных целях немецкой концессии и о связях руководства фирмы с фашистскими и антисоветскими организациями, то с современных позиций очевидно, что они были беспочвенными. Как все предприниматели, Юнкерс заботился прежде всего о прибыли от своей деятельности в СССР, а развал советской авиапромышленности не принес бы ему никаких дивидендов. Несоответствие построенных им в Филях самолетов современным техническим требованием объясняется отсутствием опыта в создании военных самолетов — в течение нескольких лет посте поражения Германии в мировой войне фирма занималась выпуском только пассажирских машин. Недовольство советской стороны выполнением этого заказа привело к задержке в выдаче нового заказа на самолеты и принесло Юнкерсу немалые убытки. После прихода к власти фашизма в Германии Г.Юнкерс подвергся нападкам из-за своих пацифистских высказываний и участия в развитии советской авиации и в конце 1933 г. был вынужден покинуть основанную им фирму. Ранее из-за расхождений во внешнеполитических взглядах с германским правительством лишился своей должности и приверженец германско—советского военно-экономического сотрудничества, один из организаторов концессии Юнкерса в СССР генерал фон Сект, которого ОГПУ называло главным врагом Советской власти.
В чем же истинные причины неудачи деятельности Юнкерса в СССР, на которую наша страна возлагала такие надежды?
Несомненно, что в неуспехе концессии во многом виноват сам Г. Юнкерс. Он оказался не вполне честным партнером. Большую часть денег, полученных от советского правительства и германского военного руководства он, вопреки заключенным соглашениям, расходовал не на развитие производства в СССР и улучшение характеристик изготовленных в Филях самолетов, а на нужды своего самолетостроительного завода в Дессау и создание нового авиамоторного завода, на организацию новых коммерческих авиалиний и строительство отделений фирмы в Турции и Швеции. По данным немецких архивных материалов, из 8 млн. золотых марок, выделенных военными кругами Германии на производство боевых самолетов в СССР, фирма «Юнкерс» инвестировала на эти цели только чуть больше 2 млн. Стремясь сохранить монополию на производство металлических самолетов и возможность диктовать цены на эту продукцию, руководство фирмы всячески затягивало организацию научно-исследовательского центра на заводе в Филях и обучение советских специалистов, уклонилось от оказания помощи в налаживании производства дюралюминия и моторов в СССР, отклонило предложение о создании вместо концессионного завода совместного советско-германского авиационного предприятия.
Определенная доля вины в низкой результативности концессионного договора лежала и на советских руководителях. Это — столь характерные для нашей страны бюрократизм и волокита в решении оперативных вопросов (с жильем для немецких специалистов в Москве, с разрешением таможенных проблем при доставке оборудования из Германии и т.д.). задержка в выдаче «Юнкерсу» нового заказа на самолеты, неуступчивость в финансовых вопросах при обсуждении их с представителями фирмы в 1924-начале 1925 гг.
Однако главная причина расторжения концессии заключалась в том, что к середине 20-х годов в результате политических и экономических изменений в СССР и Германии участие «Юнкерса» в развитии советской авиапромышленности уже не представлялось столь желательным, как несколько лет назад. В Советском Союзе появились предпосылки для самостоятельного развития авиации, которому мешало существование иностранных концессий. Германия посте подписания в 1925 г. договора с западными соседями начала развивать экономические отношения с Западом и уже меньше была заинтересована в техническом сотрудничестве с Россией, в том числе и в области авиастроения. Об этом свидетельствуют строки из письма руководителя «Особой группы» Рейхсвера Г. Фишера представителю немецкого военного командования в Москве Г. фон дер Лит-Томсену, написанного в начале 1926 г.: «...из политических соображений мы должны держаться за мысль о предприятии в Филях, но <...> технические соображения не играют для нас, однако, более той роли, какую они играли в 1922 г. Ввиду того, что мы не хотим вкладывать нового капитала в предприятие в Филях, при обсуждении различных возможностей отпадают те из них, которые означают для нас финансовое бремя».
Рейхсвер перестал оказывать «Юнкерсу» финансовую поддержку, без которой деятельность отделения фирмы в СССР оказалась невозможной.
Крах предприятия «Юнкерса» в СССР заставил лиц, ответственных за развитие авиации в нашей стране, пересмотреть свое отношение к иностранным концессиям. В докладной записке «Авиатреста» в правительство отмечалось:
«1. Привлечение концессионера признается нежелательным для производства предметов, идущих на военные надобности. Опыт с концессионером Юнкерсом показал, что трудно получить от концессионера самолеты тех систем и качеств, какие требуются для Военного Ведомства. На концессионера тратятся большие деньги в ущерб отечественной промышленности. На постановку производства концессионера требуется такое количество времени, в какое наша промышленность при финансовой поддержке правительства могла бы самостоятельно стать на ноги. При работе концессионера, последний стал бы пользоваться значительным количеством материалов, привозимых им из-за границы (поковки, сталь и т.п.). Таким образом на производстве этих материалов наша промышленность не специализировалась бы и у нас отсутствовала бы металлургическая база. Концессионер всячески отвиливал бы от обучения нашего персонала и не вводил бы в производство разных усовершенствований. Концессионер при всяких обстоятельствах получал бы прибыль на вложенный им капитал, а это ложилось бы большим накладным расходом на каждый произведенный им самолет или мотор. А главное, на случай военных осложнений мы навряд ли могли бы использовать в полной мере концессионное предприятие.
2. Поэтому более целесообразным является привлечение из-за границы инженеров-производственников с большим производственным стажем. Приглашение опытных конструкторов. Приглашение опытных мастеров. Тут мы имеем то преимущество, что можем расстаться с любым из них. ести он не даст нам того, что от него требуется. Такие специалисты будут обучать наш технический персонал....
3. Наконец, является весьма полезным закупать лиценз [лицензию] на мотор или самолет, который признается необходимым внедрить в наше производство. До сих пор в этом деле была чрезвычайная инертность и отсталость. Продвинуть это дело — является требованием момента.
4. Посылка наших специалистов за границу на практику тоже должна дать нам определенный положительный эффект...»
Я позволил себе привести этот документ почти полностью, т.к. он, по существу, представлял собой программу в отношении заграничной технической помощи в области авиации на многие годы.
В конце 20-х-начале 30-х годов наиболее активным партнером СССР в авиастроении по-прежнему оставалась Германия. В этот период были приобретены лицензии или заключены договоры на поставки готовой продукции с известными немецким фирмами «Дорнье», «Хейнкель», «BMW». Велись переговоры о технической помощи и с некоторыми другими авиационными предприятиями Германии.
Источник: "Немецкий след в истории отечественной авиации" /Д.А. Соболев, Д.Б. Хазанов/
http://www.airpages.ru/dc/junksu.shtml

Профессор Гуго Юнкерс
_________________
"...а девкой был бы краше..."
|
|
Вернуться к началу |
|
|
За это сообщение пользователю Marina-Helena "Спасибо" сказали:
anya, Melany, Оля Иваненко, Полина Ш
|
 |
Melany
|
Заголовок сообщения: Re: Россия и Германия взаимотношения раньше
Добавлено: 19 июл 2013, 22:22
|
|
 |
Совет старейшин
|
|
Зарегистрирован: 14 авг 2011, 15:29
Сообщения: 2444
Откуда: сейчас из Германии
Медали: 3
Cпасибо сказано: 992
Спасибо получено:
5544 раз в 1879 сообщениях
Страна: Литва
Титул: Путешественница
Баллы репутации:
|
ИСТОРИЯ
http://www.dw.de/%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%86%D1%8B-250-%D0%BB%D0%B5%D1%82-%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83-%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9/a-16959136
Добро пожаловать, немцы: 250 лет Манифесту Екатерины Второй
22 июля 1763 года Екатерина II издала манифест о позволении иностранцам селиться в России. Это стало началом массовой иммиграции, прежде всего, немцев-протестантов.
Строго говоря, символической следовало бы считать другую дату: за несколько месяцев до июльских законодательных актов, 4 декабря 1762 года, Екатерина II подписала первый манифест о позволении иностранцам селиться в России и о "свободном возвращении русских людей, бежавших за границу".

Первая страница Манифеста 1763 года
Уже в нем 33-летняя царица, лишь недавно ставшая в результате государственного переворота властительницей гигантской империи, заявила о своем намерении увеличить число российских подданных за счет переселенцев с Запада, прежде всего – немцев. Но декабрьский Манифест носил, скорее, декларативный характер. Кроме того, в силу дипломатических обстоятельств он не возымел своего действия. Поэтому Екатерина 22 июля 1763 года издала два новых законодательных акта: указ "Об учреждении Канцелярии опекунства иностранных колонистов и Манифест "О дозволении всем иностранцам, в Россию въезжающим, поселяться в которых губерниях они пожелают и о дарованных им правах". В нем были подробно описаны льготы для переселенцев.
"Ведая пространство земель…"
Текст манифеста выдержан в свойственном Екатерине деловом стиле: "Божиею Милостию Мы, Екатерина Вторая, императрица и самодержица всероссийская, московская, киевская " и так далее, "ведая пространство земель Нашей Империи, между протчаго усматриваем наивыгоднейших к поселению и обитанию рода человеческого полезнейших мест, до сего еще праздно остающихся не малое число, из которых многия в недрах своих скрывают неизчерпаемое богатство разных металлов; а как лесов, рек, озер и к коммерции подлежащих морей довольно, то и к размножению многих мануфактур, фабрик и протчих заводов способность великая".
Манифест сулил переселенцам многочисленные льготы: освобождение от воинской службы и налогов, беспроцентные ссуды и наделение землей. Но главное: Екатерина распахнула ворота для "иноверцев" (правда, категорически исключив из их числа евреев): "Всем прибывшим в Империю Нашу на поселение иметь свободное отправление веры по их уставам и обрядам безпрепятственно; а желающим не в городах, но особыми на порозжих землях поселиться колониями и местечками, строить церкви и колокольни, имея потребное число при этом пасторов и протчих церковнослужителей".
Ради свободы веры
Свобода вероисповедания - главная причина, из-за которой на рискованное путешествие "на край земли" решились тысячи "беглецов веры". Европу терзали религиозные конфликты. Вестфальский мир положил в 1648 году конец тридцатилетней войне, но он же закрепил за каждой местностью или даже населенным пунктом свой религиозный статус. Протестанты, оказавшиеся на католической территории (и наоборот), по-прежнему чувствовали себя крайне некомфортно. Поэтому как раз протестанты различных направлений составили абсолютное большинство среди переселенцев в Россию, особенно много было среди колонистов менонитов.
Уже в первое десятилетие после издания манифеста в Россию приехало около тридцати тысяч колонистов. Они селились в окрестностях Петербурга, в южной России, на территории современной Украины, но прежде всего – в Поволжье, где возникло более сотни новых деревень. В последующие десятилетия число "русских немцев" неуклонно росло. В середине XIX столетия перепись населения зарегистрировала более полумиллиона подданных российской империи, переселившихся из немецких земель. Все, кстати, приносили присягу на верность новой родине и Ее Императорскому величеству.
О вкладе немцев – трудолюбивых крестьян, умелых ремесленников, знающих коммерсантов, талантливых ученых, терпеливых учителей, ярких людей искусства – во все сферы жизни России написаны тома. От первой железной дороги до первой консерватории, от лучшей больницы до лучшей гимназии – ко всему приложили руку русские немцы.

Первое правительство Республики немцев Поволжья. 1924 г.
Тем трагичней и непростительней выглядит череда несправедливостей и преступлений, жертвами которых стали русские немцы в XX веке: от антинемецких погромов и ссылок времен Первой мировой войны до дискриминации и депортации в последующие десятилетия. Историю унижений, мытарств, гибели, ГУЛАГа и трудлагерей может рассказать каждая русско-немецкая семья.
Одна судьба
Вот судьба семейства Шютц. В 1780-е годы оно отправились в дальний путь из деревни Ханштеттен под Франкфуртом - протестантского "острова" на территории католического Гессенского княжества. Исторические документы подробно зафиксировали число "возов, коров и баб", с которыми Шютцы прибыли в колонию Рунде Визе ("Круглый луг") под Черниговом. Более века село благоденствовало. В начале XX столетия деревенская читальня выписывала многочисленные периодические издания из Германии, главным образом, по "аграрному делу". Но началась Первая мировая война, и, несмотря на то, что многие мужчины деревни воевали в русской армии, в Рунде Визе закрыли немецкую школу.

Семья Шютц в середине 1960-х годов. Теодор "Федя" Шютц - во главе стола
Далее, что называется, "по списку": революция, голод, раскулачивание, колхоз, Вторая мировая, ссылка в Сибирь, трудлагеря, Казахстан. Эмиграция в Германию. Оформляя документы, Федор Кондратьевич (вообще-то Теодор Конрадович) Шютц столкнулся с неожиданной проблемой: когда ссыльному, наконец, решили выдать паспорт, полуграмотная паспортистка в графе "место рождения" вместо непонятного ей "Рунде Визе" написала романтическое "Рун Дивизия"...
Прошло почти ровно два века после переселения в Россию семьи Шютц, и ее потомки перебралась обратно, в Германию, а именно - в Кельн. Это менее чем в ста километрах от Ханштеттена. Передачи немецкого телевидения Теодор Шютц сперва не понимал: его родной нижненемецкий диалект двухвековой выдержки был совершенно не похож на современный немецкий. Ностальгия? Его дочь Галина Теодоровна Шютц пожимает плечами: "Папка скучал по дому, пока жив был. Но я знаю, что моим детям и внукам здесь, в Германии, лучше..."
_________________
57/80/175ТС2006ЗГТ2008СРС
|
|
Вернуться к началу |
|
|
За это сообщение пользователю Melany "Спасибо" сказали:
anya, Marina-Helena, Оля Иваненко, Полина Ш, Фрейя, юлька
|
 |
anya
|
Заголовок сообщения: Re: Россия и Германия взаимотношения раньше
Добавлено: 13 авг 2013, 17:05
|
|
 |
Админiстраторъ
|
|
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:13
Сообщения: 23378
Откуда: Приморье
Медали: 13
Cпасибо сказано: 27660
Спасибо получено:
16989 раз в 10140 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак
Баллы репутации:
|
_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)

|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Melany
|
Заголовок сообщения: Re: Россия и Германия взаимотношения раньше
Добавлено: 13 авг 2013, 22:58
|
|
 |
Совет старейшин
|
|
Зарегистрирован: 14 авг 2011, 15:29
Сообщения: 2444
Откуда: сейчас из Германии
Медали: 3
Cпасибо сказано: 992
Спасибо получено:
5544 раз в 1879 сообщениях
Страна: Литва
Титул: Путешественница
Баллы репутации:
|
Немецкие криминалисты установили зависимость между исламом и склонностью к насилию
http://lenta.ru/news/2010/06/07/gewalt/
Согласно данным масштабного исследования, проведенного специалистами из университета криминалистики Нижней Саксонии среди подростков мусульманского вероисповедания из иммигрантских слоев, чем больше молодой человек религиозен, тем больше у него склонность к насилию и хуже проходит интеграция в немецкое общество, сообщает Welt.
Как отмечается, результаты исследования, в ходе которого в период с 2007 по 2008 год были опрошены 45 тысяч респондентов, стали неожиданными для самих исследователей. Большая часть правонарушений с применением насилия (23,5 процента) приходится на "очень религиозных" молодых людей мусульманского вероисповедания, меньшая часть (19,6 процента) - на тех, кто "немного религиозен".
Среди очень религиозных молодых людей турецкого происхождения лишь 21,7 процента имеют немецких друзей, только 14,5 процента считают себя немцами и всего 11,5 процента посещают среднюю школу. При этом подавляющая часть респондентов родились в Германии. Среди малорелигиозных турецких подростков друзей-немцев имеют 43 процента, более половины ощущают себя немцами, а школу заканчивают 22 процента.
Что касается религиозных подростков и юношей христианского вероисповедания, то среди них наблюдается прямо противоположная тенденция: чем выше религиозность, тем меньше склонность к насилию. Тенденция в одинаковой степени распространяется как на немцев, так и на мигрантов из Польши или стран бывшего СССР. Так, среди слабо религиозных христианских подростков доля насильственных правонарушений составляет 21,8 процента, а среди очень религиозных - 12,4 процента.
Эксперты из университета криминалистики в Нижней Саксонии связывают результаты своего исследования с различными представлениями о мужских качествах. Мусульманская религиозность, как отметил руководитель института Кристиан Пфайфер (Christian Pfeiffer), одобряет проявление мужской агрессивности - "мачизма". В современных немецких условиях, для которых характерно укрепление общественной роли женщин, это часто ведет к фрустрациям и как следствие к насильственным действиям.
Негативную роль, по мнению авторов исследования, также играют имамы. Большая часть из них приезжает в Германию из-за границы. Многие не знают немецкого языка, не имеют понятия о немецкой культурной среде, и проповедуют реакционные и консервативные взгляды, плохо согласующиеся с современными немецкими реалиями.
_________________
57/80/175ТС2006ЗГТ2008СРС
|
|
Вернуться к началу |
|
|
За это сообщение пользователю Melany "Спасибо" сказали:
anya
|
 |
Фрейя
|
Заголовок сообщения: Re: Россия и Германия взаимотношения раньше
Добавлено: 14 авг 2013, 19:10
|
|
 |
Совет старейшин
|
|
Зарегистрирован: 20 апр 2012, 20:27
Сообщения: 2709
Медали: 3
Cпасибо сказано: 1422
Спасибо получено:
2513 раз в 1321 сообщениях
Страна: Не указан
|
Melany писал(а):
Добро пожаловать, немцы: 250 лет Манифесту Екатерины Второй
Да, этот манифест сделал юридическую предпосылку массового переселения немецких крестьян и ремесленников в Россию (поволжье, причерноморье) в 80-х годах 18-го века. Поскольку территории было много, а осваивать было некому. В Германии же дело обстояло наоборот ))) Однако и до этого - в начале 18-го века было массовое переселение немцев - офицеров, инженеров, учителей, всевозможных мастеров (горных. корабельных и т.п.), т.е тех профессий, в которых Россия нуждалась или точнее в которых Россия нуждалась по мнению царя Петра ))
_________________
Кто здесь???
|
|
Вернуться к началу |
|
|
За это сообщение пользователю Фрейя "Спасибо" сказали:
anya
|
 |
Melany
|
Заголовок сообщения: Re: Россия и Германия взаимотношения раньше
Добавлено: 19 авг 2013, 17:24
|
|
 |
Совет старейшин
|
|
Зарегистрирован: 14 авг 2011, 15:29
Сообщения: 2444
Откуда: сейчас из Германии
Медали: 3
Cпасибо сказано: 992
Спасибо получено:
5544 раз в 1879 сообщениях
Страна: Литва
Титул: Путешественница
Баллы репутации:
|
Германия решила признавать детей «неопределенного» пола

Германия станет первой страной в Европе, где признают детей так называемого третьего или неопределенного пола, которые с 1 ноября будут регистрироваться так же, как обычные новорожденные.
Решение о признании детей, рожденных без четких гендерных характеристик, было принято по рекомендации Конституционного суда, пишет the Süddeutsche Zeitung.
Такие дети будут регистрироваться без указания пола в их свидетельствах о рождении.
Если раньше люди, рожденные сразу и с женскими, и мужскими гениталиями, были зарегистрированы по какому-либо полу в зависимости от пожелания родителей или рекомендации врачей, то теперь такого насилия над детьми больше учиняться не будет, сообщает источник.
Впоследствии люди «неопределенного» пола смогут сами зарегистрировать себя как мужчину или женщину, либо дальше придерживаться линии человека, у которого нет конкретного пола.
Законодатели подчеркивают, что если транссексуалы, люди, поменявшие свой пол уже во взрослой жизни, получили в Германии полностью те же права, что и обычные граждане, тогда почему должны страдать рожденные «неопределенного» пола.
По мнению многих экспертов, это первое юридическое признание прав людей, которые не являются ни мужчиной, ни женщиной. Такое решение может полностью изменить правовую систему страны и перевернуть устоявшееся общественное мнение и систему: теперь даже дети будут знать, что помимо традиционного деления общества на мужчин и женщин есть люди «неопределенного» пола, у которых такие же права и обязанности, как у остальных.
_________________
57/80/175ТС2006ЗГТ2008СРС
|
|
Вернуться к началу |
|
|
За это сообщение пользователю Melany "Спасибо" сказали:
юлька
|
 |
Фрейя
|
Заголовок сообщения: Re: Россия и Германия взаимотношения раньше
Добавлено: 19 авг 2013, 17:39
|
|
 |
Совет старейшин
|
|
Зарегистрирован: 20 апр 2012, 20:27
Сообщения: 2709
Медали: 3
Cпасибо сказано: 1422
Спасибо получено:
2513 раз в 1321 сообщениях
Страна: Не указан
|
Вообще тема изначально предполагала обсуждение взаимоотношений Германии и России в прошлом, а так же любые сопутствующие события связанные и с Германией и с Россией одновременно, что в прошлом, что в наше время, а не просто все подряд в свалку о Германии и событиях в ней... Ну это я так как бы.... из любви к порядку  а вообще мне все равно...
_________________
Кто здесь???
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
anya
|
Заголовок сообщения: Re: Россия и Германия взаимотношения раньше
Добавлено: 19 авг 2013, 17:47
|
|
 |
Админiстраторъ
|
|
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:13
Сообщения: 23378
Откуда: Приморье
Медали: 13
Cпасибо сказано: 27660
Спасибо получено:
16989 раз в 10140 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак
Баллы репутации:
|
угу...... Саша есть Саша... Порядок превыше всего!!! 
_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)

|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Melany
|
Заголовок сообщения: Re: Россия и Германия взаимотношения раньше
Добавлено: 19 авг 2013, 18:10
|
|
 |
Совет старейшин
|
|
Зарегистрирован: 14 авг 2011, 15:29
Сообщения: 2444
Откуда: сейчас из Германии
Медали: 3
Cпасибо сказано: 992
Спасибо получено:
5544 раз в 1879 сообщениях
Страна: Литва
Титул: Путешественница
Баллы репутации:
|
Фрейя писал(а):
Вообще тема изначально предполагала обсуждение взаимоотношений Германии и России в прошлом, а так же любые сопутствующие события связанные и с Германией и с Россией одновременно, что в прошлом, что в наше время, а не просто все подряд в свалку о Германии и событиях в ней... Ну это я так как бы.... из любви к порядку  а вообще мне все равно...
Я несколько раз задумывалась на этим фактом, но не хотелось плодить темы-маломерки и писала сюда. Думаю, если родоначальник темы будет согласен, попросить Аню переиначить тему например так:
«Россия и Германия - вчера, сегодня, завтра».
_________________
57/80/175ТС2006ЗГТ2008СРС
|
|
Вернуться к началу |
|
|
За это сообщение пользователю Melany "Спасибо" сказали:
anya, estersand
|
 |
Фрейя
|
Заголовок сообщения: Re: Россия и Германия взаимотношения раньше
Добавлено: 19 авг 2013, 18:16
|
|
 |
Совет старейшин
|
|
Зарегистрирован: 20 апр 2012, 20:27
Сообщения: 2709
Медали: 3
Cпасибо сказано: 1422
Спасибо получено:
2513 раз в 1321 сообщениях
Страна: Не указан
|
Melany писал(а):
если родоначальник...
Ну и слово ты родила !  Родоначальник не против, я тоже совсем совсем не против, я же написала - "мне все равно"  У меня просто это слово ассоциируется как начальник над родами....
_________________
Кто здесь???
|
|
Вернуться к началу |
|
|
За это сообщение пользователю Фрейя "Спасибо" сказали:
anya, estersand
|
 |
Melany
|
Заголовок сообщения: Re: Россия и Германия взаимотношения раньше
Добавлено: 19 авг 2013, 18:21
|
|
 |
Совет старейшин
|
|
Зарегистрирован: 14 авг 2011, 15:29
Сообщения: 2444
Откуда: сейчас из Германии
Медали: 3
Cпасибо сказано: 992
Спасибо получено:
5544 раз в 1879 сообщениях
Страна: Литва
Титул: Путешественница
Баллы репутации:
|
Фрейя писал(а):
Melany писал(а):
если родоначальник...
Ну и слово ты родила !  Родоначальник не против, я тоже совсем совсем не против, я же написала - "мне все равно"  У меня просто это слово ассоциируется как начальник над родами....
Просто я не очень люблю правильные слова, мне всегда хочется чего-нибудь такое-этакое, нестандартное ляпнуть. Вот и выдала но гора.
_________________
57/80/175ТС2006ЗГТ2008СРС
|
|
Вернуться к началу |
|
|
За это сообщение пользователю Melany "Спасибо" сказали:
anya
|
 |
anya
|
Заголовок сообщения: Re: Россия и Германия - вчера, сегодня, завтра
Добавлено: 19 авг 2013, 18:26
|
|
 |
Админiстраторъ
|
|
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:13
Сообщения: 23378
Откуда: Приморье
Медали: 13
Cпасибо сказано: 27660
Спасибо получено:
16989 раз в 10140 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак
Баллы репутации:
|
Фрейя писал(а):
А знаете что знаменитую песню «Врагу не сдается наш гордый Варяг» написал германец?
австриец ежели быть точным... порядок - значит порядок.... 
австрийский поэт Рудольф Грейнц
_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)

|
|
Вернуться к началу |
|
|
За это сообщение пользователю anya "Спасибо" сказали:
Фрейя
|
 |
Melany
|
Заголовок сообщения: Re: Россия и Германия - вчера, сегодня, завтра
Добавлено: 19 авг 2013, 18:53
|
|
 |
Совет старейшин
|
|
Зарегистрирован: 14 авг 2011, 15:29
Сообщения: 2444
Откуда: сейчас из Германии
Медали: 3
Cпасибо сказано: 992
Спасибо получено:
5544 раз в 1879 сообщениях
Страна: Литва
Титул: Путешественница
Баллы репутации:
|
В этот день 15 августа в 1248 году был заложен первый камень в фундамент Кельнского собора. тогда никто и не мог представить, что его строительство растянется на 600 лет...
О Кельнском соборе сегодня- в нашей архивной статье http://bit.ly/MyoWdl
_________________
57/80/175ТС2006ЗГТ2008СРС
|
|
Вернуться к началу |
|
|
За это сообщение пользователю Melany "Спасибо" сказали:
Фрейя
|
 |
Фрейя
|
Заголовок сообщения: Re: Россия и Германия - вчера, сегодня, завтра
Добавлено: 19 авг 2013, 18:55
|
|
 |
Совет старейшин
|
|
Зарегистрирован: 20 апр 2012, 20:27
Сообщения: 2709
Медали: 3
Cпасибо сказано: 1422
Спасибо получено:
2513 раз в 1321 сообщениях
Страна: Не указан
|
anya писал(а):
австриец ежели быть точным..
говоря в том случае "германец", я имела ввиду не принадлежность к государству Германия, а принадлежность к этноязыковой общности  Как например украинец и русский принадлежат к этноязыковой общности - славяне. Ну а австриец и немец к германцам  И кстати... я высказывалась не "порядок превыше всего", а "порядок прежде всего". Порядок прежде всего 
_________________
Кто здесь???
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
anya
|
Заголовок сообщения: Re: Россия и Германия - вчера, сегодня, завтра
Добавлено: 19 авг 2013, 19:13
|
|
 |
Админiстраторъ
|
|
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:13
Сообщения: 23378
Откуда: Приморье
Медали: 13
Cпасибо сказано: 27660
Спасибо получено:
16989 раз в 10140 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак
Баллы репутации:
|
Фрейя писал(а):
Порядок прежде всего
И что изменилось в смысловом отношении?
Фрейя писал(а):
я имела ввиду не принадлежность к государству Германия, а принадлежность к этноязыковой общности
И где это указано? 
_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)

|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Фрейя
|
Заголовок сообщения: Re: Россия и Германия - вчера, сегодня, завтра
Добавлено: 19 авг 2013, 19:25
|
|
 |
Совет старейшин
|
|
Зарегистрирован: 20 апр 2012, 20:27
Сообщения: 2709
Медали: 3
Cпасибо сказано: 1422
Спасибо получено:
2513 раз в 1321 сообщениях
Страна: Не указан
|
anya писал(а):
И что изменилось в смысловом отношении?
прежде всего - не значит превыше ))) "прежде" и "превыше" разные слова с разным смыслом
anya писал(а):
И где это указано?
нигде, но вот сейчас я разъяснила )))
_________________
Кто здесь???
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
anya
|
Заголовок сообщения: Re: Россия и Германия - вчера, сегодня, завтра
Добавлено: 19 авг 2013, 19:39
|
|
 |
Админiстраторъ
|
|
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:13
Сообщения: 23378
Откуда: Приморье
Медали: 13
Cпасибо сказано: 27660
Спасибо получено:
16989 раз в 10140 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак
Баллы репутации:
|
Фрейя писал(а):
нигде, но вот сейчас я разъяснила )))
редиска упёртая.... 
_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)

|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Melany
|
Заголовок сообщения: Re: Россия и Германия - вчера, сегодня, завтра
Добавлено: 21 авг 2013, 20:37
|
|
 |
Совет старейшин
|
|
Зарегистрирован: 14 авг 2011, 15:29
Сообщения: 2444
Откуда: сейчас из Германии
Медали: 3
Cпасибо сказано: 992
Спасибо получено:
5544 раз в 1879 сообщениях
Страна: Литва
Титул: Путешественница
Баллы репутации:
|
Ломоносов в Германии: русская удаль против немецкой братвы
http://www.dw.de/%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2-%D0%B2-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B2%D1%8B/a-15106670
О том, какую роль в становлении великого ученого сыграли годы, проведенные в Марбурге, вряд ли нужно напоминать. Меньше известно, какую лихую жизнь Ломоносов вел в Германии.
Михаил Васильевич Ломоносов, выдающийся ученый-энциклопедист, первый русский естествоиспытатель с мировым именем, поэт, просветитель, заложивший основы современного русского языка, в 1736 - 1741 годах учился в Германии. Здесь высоко чтут его заслуги.
Например, во Франкфурте-на-Майне вышла его беллетризованная биография с подзаголовком "Энциклопедист эпохи Просвещения". Ее автор, историк Петер Хоффман (Peter Hoffmann), по понятным причинам уделяет особое внимание немецким студенческим годам Ломоносова, которые заложили фундамент его научной карьеры. Впрочем, образ жизни у него был тогда вовсе не академический.
Испытание свободой
В Германию Ломоносова и двух его спутников - Дмитрия Виноградова и Густава Ульриха Райзера - послали в 1736 году по инициативе Санкт-Петербургской академии наук. Нужны были специалисты в области минералогии, горного дела и металлургии для вполне конкретной цели: освоения сырьевых богатств Сибири. Эти науки Михаилу Ломоносову предстояло осваивать во Фрайберге, где была расположена знаменитая Горная академия. Но в результате Ломоносов был там лишь довольно коротко. Сначала он, Виноградов и Райзер отправились в Марбург, где должны были пройти в университете общий курс наук, выучить и усовершенствовать немецкий язык и латынь, приобщиться к студенческой жизни, ее правилам и традициям.

Марбург
Последнее Ломоносов и его спутники, вырвавшиеся, что называется, на свободу, делали с особенным рвением и удовольствием. Опекавший русских студентов по просьбе академии наук профессор Христиан Вольф (Christian Wolff) - кстати, всемирно известный философ - писал в своем отчете в российскую столицу: "Деньги, привезенные с собой, они прокутили... Наделали разных долгов... Они через меру предавались разгульной жизни и пристрастны к женскому полу..."
В меньшинстве, но не в обиде

Дом Ломоносова в Марбурге
Университет Филиппа в Марбурге был первым университетом, утвержденным светской властью, а не папой римским. Он славился своим либерализмом и студенческой вольницей. Кутежи, скандалы, драки случались чуть ли не каждый день. Шпага была таким же обязательным атрибутом студента, как бархатная куртка и кружевная рубашка, и служила далеко не только украшением. "Зело задиристы, - писал Ломоносов о немецких студиозусах, - то и дело пускают в ход кулаки, а то и шпаги".
Как рассказывает в своей книге Хоффман, дружили и дрались студенты землячествами, братствами, так что трем россиянам пришлось нелегко: они всегда оказывались в меньшинстве. Но спуску не давали, и однажды Ломоносов как старший (ему было тогда 25 лет, тогда как Виноградову и Райзеру - 16 и 17) чуть было не угодил в карцер, от которого его спас профессор Вольф. Пришлось, разумеется, подучиться не только латыни, физике и математике, но также фехтованию. Уже в первый месяц Ломоносов истратил на уроки фехтования пять талеров (немалые по тем временам деньги), но его одернули из Петербурга: "Учителей фехтования и танцевания... больше не держать. И вообще не тратить деньги на наряды и пустое щегольство!"
Наставник и жена
Как бы там ни было, но очень скоро "три мушкетера" из России заставили всю марбургскую студенческую "братву" относиться к ним с уважением. Уже после того, как они вернулись на родину, профессор Вольф писал в Петербург: "Покуда они были здесь, всякий боялся сказать хотя бы слово, ибо своими угрозами они держали всех в страхе. Отъезд их избавил меня от многих забот". Кстати, наставник русских студентов, сетуя на то, что те не выдержали "испытания свободой", очень высоко отозвался об их успехах в изучении наук. Особенно его впечатлили первые достижения Ломоносова, который "безмерно любил основательное учение".
Надо сказать, что и у Ломоносова осталось очень высокое мнение о Вольфе. Как подчеркивает в своей книге Петер Хоффман, просветительские убеждения Вольфа во многом определили научное мировоззрение великого русского ученого. Вольф читал лекции на немецком языке, а не на латыни, как это было принято в университетских кругах. И Ломоносов в Петербурге отстаивал приоритет русского языка. Вольф, вовсе не будучи атеистом, подчеркнуто разделял научное и религиозное мышление. Также позже поступал и Ломоносов. Идею бессословной системы образования Ломоносов тоже привез из Германии.
Из Германии Михаил Васильевич привез и жену - Елизавету-Христину Цильх (Elisabeth Christina Zilch), отец которой был пивоваром, членом городского совета и церковным старостой. Его вдова держала квартиру, которую снимал в Марбурге Ломоносов. Существуют разные версии, где именно находился этот дом. Скорее всего, это был сохранившийся до сих пор старинный фахверк в переулке Wendelgasse. На фасаде дома, как и на здании университета, установлена мемориальная доска. Но, наверное, лучшим памятником Ломоносову в Марбурге является студенческое общежитие, до сих пор носящее имя великого русского ученого.
Peter Hoffmann
"Michail Lomonosov (1711-1765).
Ein Enzyklopädist im Zeitalter der Aufklärung".
Verlag Peter Lang, Frankfurt-am-Main
_________________
57/80/175ТС2006ЗГТ2008СРС
|
|
Вернуться к началу |
|
|
За это сообщение пользователю Melany "Спасибо" сказали:
anya, Marina-Helena
|
 |
Melany
|
Заголовок сообщения: Re: Россия и Германия - вчера, сегодня, завтра
Добавлено: 22 авг 2013, 21:45
|
|
 |
Совет старейшин
|
|
Зарегистрирован: 14 авг 2011, 15:29
Сообщения: 2444
Откуда: сейчас из Германии
Медали: 3
Cпасибо сказано: 992
Спасибо получено:
5544 раз в 1879 сообщениях
Страна: Литва
Титул: Путешественница
Баллы репутации:
|
Фолькер Бек: Призывать к бойкоту Олимпиады в Сочи проблематично
Немецкий политик в интервью DW заявил, что "удивляться" ухудшению ситуации с демократией в России не приходится. Но бойкотировать в этой связи Олимпиаду, по его мнению, не стоит.
Выбор Сочи был "ошибочным" с самого начала, а теперь объявлять бойкот Олимпийским играм "проблематично", считает депутат германского бундестага от партии "зеленых" Фолькер Бек (Volker Beck). По его мнению, подписанный летом закон о запрете пропаганды нетрадиционной сексуальной ориентации "не сильно меняет картину путинской России". Немецкий политик, не скрывающий своей гомосексуальной ориентации, полагает, что впредь Международный олимпийский комитет не должен давать право странам с авторитарными режимами использовать Олимпиады для своих пиар-целей.
DW: В Кремле утверждают, что в стране достаточно либеральное законодательство в том, что касается гомосексуализма. А вы как считаете?
Фолькер Бек: Бесспорно то, что Россия относится к странам, где гомосексуальные действия сами по себе не подвергаются юридическому преследованию с начала 1990-х годов. Это было условием для принятия России в Совет Европы, страна также подписала Европейскую конвенцию о правах человека. Но в настоящее время закон о запрете пропаганды гомосексуализма отменяет гражданские и политические права всех гомосексуалов, а также всех тех граждан, которые уважительно высказываются о гомосексуальности.
И это уж точно нельзя называть либеральным законодательством. Конечно, по сравнению с Суданом и Ираном Россия либеральнее. Но в целом это страна, которая в последние годы сильно сократила права и свободы для самых разных категорий граждан, и прежде всего для геев и лесбиянок.
- МОК недавно сообщил о том, что власти России на высшем уровне заверили комитет, что новый запрет на пропаганду гомосексуализма не будет действовать на время проведения Олимпиады в Сочи. Следом российский министр спорта это опроверг. Кто в итоге, по вашему мнению, окажется прав?
- В обычном государстве, конечно, не может быть такого, чтобы какой-то закон на время отменялся в связи с некими международными событиями. Но Россия - не обычное государство. Судебные, исполнительные и прочие инстанции делают в конечном итоге то, чего хочет Кремль. С моей точки зрения, совершенно очевидно, что МОК должен настаивать на том, чтобы ни зрители, ни спортсмены не подвергались преследованию, потому что они несут флаг с радугой или потому что они выступают за свободы геев и лесбиянок. Если безопасность таких людей не будет обеспечена, то тогда это не вопрос бойкота Игр, а вопрос безопасности. Если Россия не готова обеспечить такую безопасность, то я ожидаю от МОК переноса Игр из Сочи в такое место, где МОК сможет гарантировать безопасность для всех.
- Вы только что упомянули слово "бойкот" в связи с Олимпиадой, так же, как это недавно сделала министр юстиции Германии Сабине Лойтхойссер-Шнарренбергер. Является ли еще призыв к бойкоту адекватным средством протеста? Не нанесет ли он больше вреда, чем пользы?
- Я думаю, что все хорошо знали, когда сделали выбор в пользу Сочи, какова ситуация с демократией в России. Кроме принятого закона о запрете пропаганды, ничего нового не произошло: преследования журналистов, адвокатов, давление на оппозицию - все это было известно и раньше. Поэтому я считаю, что решение МОК о предоставлении Сочи права проводить Олимпиаду с самого начала было ошибочным. А сейчас нечего изображать удивление. Путинская Россия такая, какая она есть.
Но призывать к бойкоту проблематично, потому что наказанными прежде всего окажутся спортсмены, тренировавшиеся много лет ради этого события. Единственное верное требование, с моей точки зрения, такое: если безопасность Игр не может быть обеспечена, то надо переносить их. Но в будущем МОК должен понять, что нет смысла проводить Олимпийские игры в странах с авторитарным правлением, так как такие режимы стараются использовать спорт как пиар-акцию для себя и одновременно усилить давление на оппозицию. Мы видели это в Китае, теперь видим в России. Пора это усвоить.
- А как вы относитесь к тому, что сначала в США и Канаде, а теперь и в паре европейских баров для геев перестали наливать водку в знак протеста против новых законов, подписанных в Кремле?
- Бойкот может быть инструментом для передачи какого-то политического послания. Но только стоит учесть, что в самой России организации по защите геев и лесбиянок такие меры не поддерживают. Я лично не призываю к такому бойкоту и думаю, что таким способом едва ли удастся пошатнуть российскую экономику (смеется. - Ред.). Плюс придется следить за тем, чтобы не ошибиться с производителем водки. Иначе легко может оказаться так, что бойкоту подвергнется водка, изготовленная где-нибудь в странах Скандинавии или Балтии.
_________________
57/80/175ТС2006ЗГТ2008СРС
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
anya
|
Заголовок сообщения: Re: Россия и Германия - вчера, сегодня, завтра
Добавлено: 24 авг 2013, 01:50
|
|
 |
Админiстраторъ
|
|
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:13
Сообщения: 23378
Откуда: Приморье
Медали: 13
Cпасибо сказано: 27660
Спасибо получено:
16989 раз в 10140 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак
Баллы репутации:
|
Бисмарк о чиновниках!!!
[*]Чиновники — это трутни, пишущие законы, по которым человеку не прожить. Почему у министров жалованье постоянно и независимо от того, хорошо или дурно живётся населению Пруссии? Вот если бы квота жалованья бюрократов колебалась вверх-вниз в зависимости от уровня жизни народа, тогда бы эти дураки меньше писали законов, а больше бы думали…
Бисмарк о России!!!
[*]Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть.
[*]Даже самый благоприятный исход войны никогда не приведет к разложению основной силы России, которая зиждется на миллионах собственно русских… Эти последние, даже если их расчленить международными трактатами, так же быстро вновь соединяются друг с другом, как частицы разрезанного кусочка ртути. Это нерушимое государство русской нации, сильное своим климатом, своими пространствами и ограниченностью потребностей.
[*]Никогда не верьте русским, ибо русские не верят даже самим себе. — Сказано перед началом Берлинского конгресса 1878 года
[*]Россия опасна мизерностью своих потребностей.
_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)

|
|
Вернуться к началу |
|
|
За это сообщение пользователю anya "Спасибо" сказали:
юлька
|
 |
Кто сейчас на конференции
|
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения
|
|
|