Федеральная гомофобная гильотина.

anya

estersand писал(а):

а Аня, не кочевряжась, здоровея на глазах, начнет с удовольствием лопать все, что ей подсовывает Красная Шапочка...

НЕДОЖДЁШЬСЯ!!!!

estersand

anya писал(а):

НЕДОЖДЁШЬСЯ!!!!

"Не" с глаголами пишется раздельно.
Осталось 18 часов 20 минут. :in_dreams:

anya

estersand писал(а):

"Не" с глаголами пишется раздельно.

Я на уроках курил на задней парте........ :-PPP

Даренка

Melany писал(а):

не нахожу смысла в данном изречении, абсолютно не понятно о чем речь, никакой конкретики.

Никогда не могла подумать, что ты так узко можешь осмыслить прочитанное. Или это только потому, что Книга Проповедника или Экклезиаста входит в Ветхий Завет Святого Писания? Ты попробуй абстрагировать её от библии и понять истинный смысл сказанного. Успеха.

Наталья Николаевна

философия жеж))... зачем так буквально то извращаться)).. :sigh:

Melany · _________________ 57/80/175ТС2006ЗГТ2008СРС

Дарёнка писал(а):

Melany писал(а):

не нахожу смысла в данном изречении, абсолютно не понятно о чем речь, никакой конкретики.

Никогда не могла подумать, что ты так узко можешь осмыслить прочитанное. Или это только потому, что Книга Проповедника или Экклезиаста входит в Ветхий Завет Святого Писания? Ты попробуй абстрагировать её от библии и понять истинный смысл сказанного. Успеха.

Наверно тупа я и узколоба, но на ум ничего широкого не приходит. Трудно мне поднятся до уровня палестинских пастухов 3х тысячелетней давности. Ну никак не дотягиваюсь.

юлька

Gata Salvaje писал(а):

Лично передо мной проблема уже встала и мне ее приходится решать. И мне повезло, что я не в одиночестве, что есть еще кто-то, кто может помочь в "этой стране" таким как наша семья. Бараны отошли в сторону и сбились в стадо, стало видно кто и чего действительно стоит - это хорошо.

Лен, ты хоть вкратце объясни что произошло-то? А то шуму много, а из-за чего не понятно :1unknown:

Наталья Николаевна писал(а):

Вот когда в каждой семье будет рождаться хоть один гомосексуал или трансгендер - проблема исчезнет))..

Сама посчитай-трансвеститов (или со склоностями к нему) около 7%, геев около 3%, это ещё трансексуалов (не знаю сколько их) не посчитали. Это уже около 10% мужского населения. По женскому у меня нет статистик, но даже предположим что меньше, эдак 5%. Всё равно это внушительная цифра. И огромное количество народу молчит и терпит. И думается мне, что твои "в каждой семье по гею/трансгендеру" мало что решит, пока люди сами будут предпочитать молчать. Мне кажется, тогда в каждой семье будет "своя тайна" в лучшем случае. При таком то менталитете :hm:

estersand писал(а):

"Анька - опиум для народа!" :-PPP

Классно сказано :1good:

Наталья Николаевна

юлька писал(а):

И огромное количество народу молчит и терпит.

Что значит - "молчит и терпит"?))...

юлька писал(а):

И думается мне, что твои "в каждой семье по гею/трансгендеру" мало что решит, пока люди сами будут предпочитать молчать.

Ну я вот Оле Иваненко я уже отвечала выше:

Наталья Николаевна писал(а):

Я же говорю - проблема бы исчезла.. это стало бы нормой, обыденностью))...

О геях бы говорили ровно так же, как о гетеросексуалах.. словом - ничего бы не говорили))..

юлька

Наталья Николаевна писал(а):

Что значит - "молчит и терпит"?))...

А как это по-другому назвать? Геев и трансгендеров окскорбляют, а огромное количество людей, мягко говоря, не возражает :sigh:

Наталья Николаевна писал(а):

О геях бы говорили ровно так же, как о гетеросексуалах.. словом - ничего бы не говорили))..

Твои бы слова да Богу в уши. А на практике может быть и не так :hm:

Наталья Николаевна

юлька писал(а):

А как это по-другому назвать? Геев и трансгендеров окскорбляют, а огромное количество людей, мягко говоря, не возражает :sigh:

Этому огромному количеству людей нет до этого дела))..
Зачем им заступаться за геев?.. Для чего?... Что изменится?..

Их рассуждения по этому поводу звучат примерно так:
"Они то же люди и имеют право на жизнь, но я не разделяю их особенности"
Потому и молчат)).. и будут молчать))...

Наталья Николаевна

юлька писал(а):

Твои бы слова да Богу в уши. А на практике может быть и не так :hm:

Сейчас нет))... я просто позволила себе пофантазировать.. поэтому, ЕСЛИ.. было бы так))..

юлька

Может, конечно, это и бред, но вот что думаю....
Мне кажется, что решить подобную проблему можно, если подтягивать народ к культуре. Это пропаганда хороших манер, это привлечение к классике (можно и к народному фольклору у кого не хватит мозгов на классику) в виде музыки, чтения и... много чего можно. Главное чтоб народ не опускался до банального "мяса хотим!!!!!". Воспитанию нужно уделить немало. В общем огромный труд, который одному-двум не по силу.
А наше государство (хотя бы через телевидение) пытается сделать обратное. Во-первых это "мясо" в виде боевиков, судов всяких, где показывается, что бить, портить жизнь другим, завидовать, вести себя по-хамски это, мягко говоря, не плохо. Появляются первые попытки запрещать некоторые классические произведения или "старое доброе".
И чем больше будет "обыдлячивание населения", тем, как мне кажется, хуже будут относиться к тем, кто от этого самого быдла отличается.
Мне кажется, что если каждый из нас (в масштабах страны) хотя бы пару человек притянет к культуре (хоть чуть чуть хотя бы к какой) и оттянет от "быдлячего", то наверняка будет больше пользы, чем куча бунтов.

П.С. Вроде всё написала что думала.

Alessana

Melany писал(а):

Наверно тупа я и узколоба, но на ум ничего широкого не приходит. Трудно мне поднятся до уровня палестинских пастухов 3х тысячелетней давности. Ну никак не дотягиваюсь.

Melany, я тоже не в восторге от ветхого завета, но там есть все же мысли достойные внимания... и кстати, Экклезиаст, он же царь Соломон... то есть, не совсем пастух как бы :dntknow:

estersand

Здоровенная "разжевывающая" картинка - http://rapsinews.ru/images/26813/06/268130641.png
Правда, вопросов по ней возникает куда больше, чем ответов:
- как определить, имеет ли произведение "культурную или художественную ценность" или не имеет?
- "новостные сюжеты - тоже просто информация, а не пропаганда" - значит, все, что подается в виде "новости" - можно? Переименовываем форум - "Новости ТрансАльтернативы для пенсионеров и малолеток" - разрешили!
- даже гей-парад Мизулина санкционировала! Правда, его проведение в пустыне Каракумы или на Северном полюсе будет сопряжено с определенными трудностями, но это уже частности...

Melany · _________________ 57/80/175ТС2006ЗГТ2008СРС

Alessana писал(а):

Melany писал(а):

Наверно тупа я и узколоба, но на ум ничего широкого не приходит. Трудно мне поднятся до уровня палестинских пастухов 3х тысячелетней давности. Ну никак не дотягиваюсь.

Melany, я тоже не в восторге от ветхого завета, но там есть все же мысли достойные внимания... и кстати, Экклезиаст, он же царь Соломон... то есть, не совсем пастух как бы :dntknow:

А я и не отрицаю что там есть мысли достойные, не было бы их не почиталась бы так сия книга.
Но в той фразе я действительно ничего не вижу мудрого, обычная констатация факта человеческого бытия. И совсем не нужно быть семи пядей во лбу чтобы сути этого бытия не видеть самостоятельно. Может среди неграмотнных масс в те времена это и было чем-то особенным, но теперь явно не тянет на что-то такое.
И об авторстве:

Цитата:

Авторство[править]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 1%82%D0%B0
Автором книги с глубокой древности признается — как в еврейском, так и в христианском предании — царь Соломон. Хотя имени его буквально и не значится в книге, но лицо, символически принимающее на себя имя Екклесиаста, называет себя сыном Давидовым и заявляет, что он царь Иерусалимский, а в заголовке сирийского перевода прямо стоит: «книга Когелета, то есть Соломона, сына Давидова, царя Иерусалимского». Это древнее предание было поколеблено в XVII веке Гроцием, который высказал сомнение в её принадлежности Соломону. Следует, правда, заметить, что ещё в Талмуде были определённые сомнения — хотя автором считался Соломон, утверждалось, что записана книга была позже.
Сомнение было подхвачено и обосновано целым рядом последующих протестантских учёных, которые уже решительно отрицали подлинность этой книги. Поколебались мнения и касательно времени написания книги, расходясь между собой не менее чем на восемь столетий. Так, Нахтигалль относит её ко времени между Соломоном и Иеремией (975—588 г. до н. э.), Шмидт и Ян — к 699—588 г. до н. э., Делич — к 464—332 г. до н. э., Гитциг — к 204 г. до н. э., а Грец — к царствованию Ирода Великого. Основанием для этого служат внешние и внутренние её признаки, не соответствующие духу времени Соломона. Там встречаются иностранные — персидские и арамейские — слова; изображаются бедствия жизни, каких не было при Соломоне; вводятся отвлеченно-философские термины, не встречающиеся в других библейских книгах.

Наталья Николаевна

юлька писал(а):

Мне кажется, что решить подобную проблему можно, если подтягивать народ к культуре.

нифига))...
Вот Мелани говорит, что её уже фиг переделаешь/переучишь... думаешь она одна такая?))..
Таких очень много, только они не сторонники, а противники.. упёрлись рогом, хрен сдвинешь))... так что тут только ждать, пока они со своими взглядами, как мы думаем - "неправильными", не сыграют в ящик))...

А на месте активистов и их сторонников, я бы посоветовала прекратить "революционные" потуги))... которые лишь озлобляют и прививают ненависть в обществе)).. :sigh:

юлька писал(а):

А наше государство (хотя бы через телевидение) пытается сделать обратное.

Ну вот совсем недавно смотрела по первому каналу, как парочка уродов травили собак бездомных...
Общество по защите прав животных (или как там).. обратило на это внимание, завели дело... идут поиски уродов))...
да и не только об этом можно сказать.. так что, не так уж и много "чернухи", как это представляется))... ;))))

Даренка

Melany писал(а):

Трудно мне поднятся до уровня палестинских пастухов 3х тысячелетней давности.

Смешались в кучу кони, люди... Ещё раз удивила меня. :sigh:

юлька

Наталья Николаевна писал(а):

Вот Мелани говорит, что её уже фиг переделаешь/переучишь... думаешь она одна такая?))..
Таких очень много, только они не сторонники, а противники.. упёрлись рогом, хрен сдвинешь))...

Ну "не исправимый" всегда звучит "круче", чем тот кто не боится перемен. Да и думается, что если человек говорит, что его уже не исправишь, это ещё не значит, что человек реально не исправим :hm:

Не мало зависит и от того кто пытается исправить :hm:

Наталья Николаевна писал(а):

Ну вот совсем недавно смотрела по первому каналу, как парочка уродов травили собак бездомных...
Общество по защите прав животных (или как там).. обратило на это внимание, завели дело... идут поиски уродов))...
да и не только об этом можно сказать.. так что, не так уж и много "чернухи", как это представляется))...

И много ты таких случаев видела? А вот под видом новых фильмов и сериалов показывают как круто быть хамом и не воспитаным так это пруд пруди :hm:

Melany · _________________ 57/80/175ТС2006ЗГТ2008СРС

Дарёнка писал(а):

Melany писал(а):

Трудно мне поднятся до уровня палестинских пастухов 3х тысячелетней давности.

Смешались в кучу кони, люди... Ещё раз удивила меня. :sigh:

Вместо того чтобы удивлятся многозначительно взяла бы и разъяснила как я должна была понять вот это: - "2Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, — все суета!"
А то всё удивляюсь да удивляюсь! Чего удивляюсь??? :dntknow:

Наталья Николаевна писал(а):

Таких очень много, только они не сторонники, а противники..

Вот вот вот ... чего противники? Очень интересно чему я противник, а чему не сторонник. Поподробней если можно.

Наталья Николаевна писал(а):

Вот Мелани говорит, что её уже фиг переделаешь/переучишь...

Где я такое говорю? - 1.
Если я имею собственное мнение, отличное от твоего или кого-либо другого, то что, меня нужно переделаешь/переучишь ? - 2.

Наталья Николаевна

юлька писал(а):

Да и думается, что если человек говорит, что его уже не исправишь, это ещё не значит, что человек реально не исправим :hm:

Ну это уже от самого человека зависит))..

юлька писал(а):

И много ты таких случаев видела?

Да порядком.. ну считать же не буду))..

юлька писал(а):

А вот под видом новых фильмов и сериалов показывают как круто быть хамом и не воспитаным так это пруд пруди :hm:

Ну в тогда в "союзе" показывали в основном военные фильмы... фильмы о любви, о трудящихся))... довольно таки культурные...
Культурнее не стал))...

Я например найду положительный пример даже из фильма "От заката до рассвета"... :sigh:

Melany писал(а):

Вот вот вот ... чего противники?

Противники геев... и вообще, их присутствие))..

Melany писал(а):

Где я такое говорю? - 1.

здесь

Melany писал(а):

Если я имею собственное мнение,

Я не претендую на чужое мнение.. не зависимо от того - правильное оно или нет))... :sigh:

Melany · _________________ 57/80/175ТС2006ЗГТ2008СРС

Наталья Николаевна писал(а):

Melany писал(а):
Где я такое говорю? - 1.

здесь

Значит ты не правильно поняла написанное там. И только.
Просто я и не собиралась там "перетачиваться" потому как не видела причин для этого. Если бы я заблуждалась в чем-то, или не понимала чего-то и меня убедили в обратном -то очень даже бы "переточилась". Но там этого не присутствовало. Просто были твои и мои взгляды на определенные вещи и мы остались каждый при своих, так что о какой-либо "переточке" там говорить просто некорректно.
В любом случае если я в чемто заблуждаюсь и меня сумели обедить в другом - с удовольствием возьму к сведению и "переточусь". Так что не такая я уж и железобетонная.

Оля

Наталья Николаевна писал(а):

юлька писал(а):

И огромное количество народу молчит и терпит.

Что значит - "молчит и терпит"?))...

юлька писал(а):

И думается мне, что твои "в каждой семье по гею/трансгендеру" мало что решит, пока люди сами будут предпочитать молчать.

Ну я вот Оле Иваненко я уже отвечала выше:

Наталья Николаевна писал(а):

Я же говорю - проблема бы исчезла.. это стало бы нормой, обыденностью))...

О геях бы говорили ровно так же, как о гетеросексуалах.. словом - ничего бы не говорили))..

Ну, не знаю, не знаю.
Я тут вот что подумала. Что количество вряд ли перейдет в "качество". Например:
почти каждый мужик, хоть раз в жизни занимался онанизмом. Что-то не вижу "нормы". Узнают - высмеют, увидят - морду набьют. :11DD

--- Добавлено спустя: 6 минут 19 секунд ---

Melany писал(а):

"2Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, — все суета!"

Ну, если не читать "суета суёт", то можно понимать как вся жизнь на Земле бессмысленна. т.е. суета в суете. Существуют только вера и рай, где все спокойно и гармонично. ;))))

Наталья Николаевна

Melany писал(а):

Значит ты не правильно поняла написанное там. И только.

Melany писал(а):

Просто были твои и мои взгляды на определенные вещи и мы остались каждый при своих, так что о какой-либо "переточке" там говорить просто некорректно.

Я свои взгляды подкрепляю конкретными обоснованиями, а ты своим опытом... что правильнее, я судить не буду...

Melany писал(а):

В любом случае если я в чемто заблуждаюсь и меня сумели обедить в другом - с удовольствием возьму к сведению и "переточусь". Так что не такая я уж и железобетонная.

Я не ставлю цель кого то в чём то убедить... обычно, я пытаюсь сначала выяснить - почему?, зачем?..

Вот простой пример про Руслана))...
ты его комментируешь:

Melany писал(а):

вот о чем я пытаюсь всё время сказать по поводу дурацких законов - дурацкое исполнение и исполнение под видом дурацкого

Я спрашиваю:
Учитывая что разговор идёт о гомофобных законах и людях нетрадиционной ориентации, то - причём здесь гетеросексуал Руслан, на которого завели дело по статье педофилия?..
При всём при этом, практически всем известно, что исполнение закона не только в России может исполняться по дурацки))...
Если говорить конкретно о том, что исполнение законов дурацкое, то почему бы в эту тему не слить всё!!!.. например как подбрасывают наркотики, что бы обвинить человека... ну?... какая связь?...

Уверена, что конкретного ответа не последует и как обычно скатимся в непонятную обширную дискуссию до масштабов вселенной))... ну или крайний случай - посоветуют мне оставить их в покое))... или ещё в более крайнем случае, скажут что я гадкая сволочь))... :sigh:

Оля Иваненко писал(а):

почти каждый мужик, хоть раз в жизни занимался онанизмом. Что-то не вижу "нормы". Узнают - высмеют, увидят - морду набьют.

По сексологии это считается нормально))... но будущим мужчинам с детства прививают это как постыдное, но не более))..
Так что морду вряд ли будут бить))...

Оля

Наталья Николаевна писал(а):

Ну вот совсем недавно смотрела по первому каналу, как парочка уродов травили собак бездомных...

Наталья Николаевна писал(а):

не так уж и много "чернухи", как это представляется))... ;))))

Ну, да. Позитивный сюжетик.

Наталья Николаевна писал(а):

Общество по защите прав животных (или как там).. обратило на это внимание, завели дело... идут поиски уродов))...

Аха. По этому поводу хочется сказать только одно: а как же люди "не такие" ?
Разве они хуже собак?
На собак то хоть "дел" не заводят за нарушение общественного порядка.
Да и "общество" их защищает. :sigh:

--- Добавлено спустя: 2 минуты 20 секунд ---

Наталья Николаевна писал(а):

По сексологии это считается нормально))

Официально ТС-ность, вроде бы как тоже. :-D

Наталья Николаевна писал(а):

Так что морду вряд ли будут бить))...

Сама не участвовала, но наблюдала. :scratch:

Даренка

Melany писал(а):

Вместо того чтобы удивлятся многозначительно взяла бы и разъяснила как я должна была понять вот это:

Хорошо. Беру повышенные соцобязательства написать реферат на эту тему. Но после возвращения из отпуска, в который уже убываю. :))))

Оля

estersand писал(а):

даже гей-парад Мизулина санкционировала! Правда, его проведение в пустыне Каракумы или на Северном полюсе будет сопряжено с определенными трудностями, но это уже частности...

Простите, ни разу не видела в живую и не участвовала в гей-парадах, не ужели на них все выглядят так привлекательно? :scratch:

Посмотришь и сразу хочется быть не традиционной ориентации? Это правда? :cray:

Типа: Задрав штаны бежать за комсомолом? :impossible:

Melany · _________________ 57/80/175ТС2006ЗГТ2008СРС

Дарёнка писал(а):

Melany писал(а):

Вместо того чтобы удивлятся многозначительно взяла бы и разъяснила как я должна была понять вот это:

Хорошо. Беру повышенные соцобязательства написать реферат на эту тему. Но после возвращения из отпуска, в который уже убываю. :))))

приятного отпуска

--- Добавлено спустя: 57 минут 18 секунд ---

Наталья Николаевна писал(а):

Учитывая что разговор идёт о гомофобных законах и людях нетрадиционной ориентации, то - причём здесь гетеросексуал Руслан, на которого завели дело по статье педофилия?..

Это был ответ: вот о чем я пытаюсь всё время сказать по поводу дурацких законов - дурацкое исполнение и исполнение под видом дурацкого - но видимо ты не поняла сути написанного.

Попробую ещё раз, коротко, не люблю много писать, лень.

Глупость первая закона заключается в том, что нет никакой пропаганды как таковой, она просто не может быть, потому как, например, можно пропагадировать синдром Дауна или грипп. Можно разъяснять, давать информацию, учить людей нормальному правильному отношению к этому, но пропагандировать - просто абсурд. Просто подменили понятие просвещение на понятие пропаганда. Вопрос зачем и с какой целью. Скорее всего взять реванш за отмену статьи в 90х. А может и по дубиноголовости православнутых милоновых и иже с ними.

Глупость вторая заключается в юридической неопределенности терминов. Что такое нетрадиционные отношения????? И что тогда традиционные?????
Эта неопределенность дает возможность трактовать закон как угодно и гнать под него кого угодно. Вот тебе и пример с Русланом. В истории России дураки никуда не делись, достаточно вспомнить как эти дураки погубили хорошую идею засея кукурузой всё что можно и неможно. А ведь Никита хотел накормить страну. Побывав с визитом в Штатах его угостили булками из кукурузной муки, а у нас тогда не знали этого. Идея была хорошая но ее исполнение на местах до сих пор как анегдот в народе. Вот я из своего прожитого опыта прекрасно представляю этот вариант исполнения такого закона.

И третья глупость заключается в том, что закон, вместо того что бы запретить дискриминацию по отношению к меньшинствам, тем самым дать понять обществу что плохо, а что хорошо, наоборот раздувает вражду, еще больше усиливает дискриминацию и ненависть.

Оля

Melany писал(а):

Глупость первая закона заключается в том, что нет никакой пропаганды как таковой, она просто не может быть, потому как, например, можно пропагадировать синдром Дауна или грипп. Можно разъяснять, давать информацию, учить людей нормальному правильному отношению к этому, но пропагандировать - просто абсурд.

Вот тоже не могу понять.
В моем понятии пропаганда, это когда на каждом углу висит плакат с призывом "Займись однополым сексом", а в школе читают лекции как это здорово. :popcorn:

Melany · _________________ 57/80/175ТС2006ЗГТ2008СРС

Оля Иваненко писал(а):

Melany писал(а):

Глупость первая закона заключается в том, что нет никакой пропаганды как таковой, она просто не может быть, потому как, например, можно пропагадировать синдром Дауна или грипп. Можно разъяснять, давать информацию, учить людей нормальному правильному отношению к этому, но пропагандировать - просто абсурд.

Вот тоже не могу понять.
В моем понятии пропаганда, это когда на каждом углу висит плакат с призывом "Займись однополым сексом", а в школе читают лекции как это здорово. :popcorn:

Аналогично. Вступайте в ряды осоавиахим

или ты записался добровольцем

или

Дружными шагами в ряды ЛГБТ

юлька

Оля Иваненко писал(а):

Я тут вот что подумала. Что количество вряд ли перейдет в "качество". Например:
почти каждый мужик, хоть раз в жизни занимался онанизмом. Что-то не вижу "нормы". Узнают - высмеют, увидят - морду набьют. :11DD

А действительно ведь явление обычное, а большинство в этом не признаются :hm:

Если ещё люди (в основном после 30) без комплексов более-менее спокойно об этом говорят, то представители более молодого поколения зачастую будут до последнего упираться и доказывать, что этим они никогда в жизни не занимались :hm:

П.С. Морду бить за это наверно неадекват только сможет, обычно на практике высмеивают :hm:

Федеральная гомофобная гильотина.

Кто сейчас на конференции