Зарегистрирован: 16 сен 2010, 19:17 Сообщения: 4789 Откуда: Северная окраина Южного федерального Медали: 4 Cпасибо сказано: 8234 Спасибо получено:
6170 раз в 3015 сообщениях Страна: Россия Титул: шмитул.
Самая смешная фраза это "Оскорбление чувств верующих"
Цитата:
Я говорю вам : любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас , благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас
_________________
Курящим атеистам с нетрадиционной ориентацией сейчас как то не очень.
Вотъ
Зарегистрирован: 16 сен 2010, 19:17 Сообщения: 4789 Откуда: Северная окраина Южного федерального Медали: 4 Cпасибо сказано: 8234 Спасибо получено:
6170 раз в 3015 сообщениях Страна: Россия Титул: шмитул.
Впаять двушечку есть благословление благотворение и моление. Слава.
_________________
Курящим атеистам с нетрадиционной ориентацией сейчас как то не очень.
Вотъ
Зарегистрирован: 16 сен 2010, 19:17 Сообщения: 4789 Откуда: Северная окраина Южного федерального Медали: 4 Cпасибо сказано: 8234 Спасибо получено:
6170 раз в 3015 сообщениях Страна: Россия Титул: шмитул.
Оля Иваненко писал(а):
Там же не написано когда любить.
Как это не написано?
Цитата:
врагов ваших
Цитата:
проклинающих вас
Цитата:
ненавидящим вас
Цитата:
обижающих вас и гонящих вас
_________________
Курящим атеистам с нетрадиционной ориентацией сейчас как то не очень.
Вотъ
Зарегистрирован: 12 июн 2012, 12:39 Сообщения: 2032 Медали: 2 Cпасибо сказано: 5452 Спасибо получено:
1903 раз в 1028 сообщениях Страна: Багамские острова Титул: Свинка Баллы репутации:
Айка писал(а):
Как это не написано?
Ну, до того как руки, ноги повыдергивать или после? Ведь врагами то они всеравно останутся.
Иначе получается что попы в первую очередь сами нарушают святое писание.
_________________ Понурая свинка, да глубокий корень роет.
Зарегистрирован: 16 сен 2010, 19:17 Сообщения: 4789 Откуда: Северная окраина Южного федерального Медали: 4 Cпасибо сказано: 8234 Спасибо получено:
6170 раз в 3015 сообщениях Страна: Россия Титул: шмитул.
Оля Иваненко писал(а):
Иначе получается что попы в первую очередь сами нарушают святое писание.
Это не иначе, это всегда так было.
Цитата:
Итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте , ибо они говорят, и не делают…
Представляю как Натаха злится на меня. Ведь она просила не цитировать Евангелие.
_________________
Курящим атеистам с нетрадиционной ориентацией сейчас как то не очень.
Вотъ
Зарегистрирован: 16 сен 2010, 19:17 Сообщения: 4789 Откуда: Северная окраина Южного федерального Медали: 4 Cпасибо сказано: 8234 Спасибо получено:
6170 раз в 3015 сообщениях Страна: Россия Титул: шмитул.
anya писал(а):
что положено Юпитеру, то не положено быку...
То есть я должна прийти к Юпитеру и сказать что я бык? То есть с лицемерить? Это моя ложь угодна творцу?
_________________
Курящим атеистам с нетрадиционной ориентацией сейчас как то не очень.
Вотъ
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:13 Сообщения: 23378 Откуда: Приморье Медали: 13 Cпасибо сказано: 27660 Спасибо получено:
16988 раз в 10140 сообщениях Страна: Россия Титул: Форумный чудак Баллы репутации:
Ученые объяснили, как Христос ходил по воде
Известный физик Скот Вэйтукэйтис из Университета Чикаго специализируется на исследовании вязких жидкостей. Например, давно известно, что если в воду добавить кукурузный крахмал, то при импульсном воздействии на нее она обретает свойства твердого вещества. Быть может, именно это объясняет, как мог ходить по воде Иисус Христос?
Дело в том, что при ударе по суспензии вода резко уходит «на дно», остается плотный участок с повышенной силой трения между частицами, который может выдержать большое давление, в том числе вес человека. Однако вряд ли Христос шел на такие ухищрения, чтоб поразить своих учеников. Объяснение тут другое.
Галилейское море находится на севере современного Израиля. В древности тут бывали климатические аномалии, которые при наложении на специфику водоема могут образовывать на поверхности воды плотную корку плавучего льда, способного выдержать человека. Дело в том, что здесь бьют прибрежные соляные ключи, которые выталкивают на поверхность озера пресную воду. Эта вода, в свою очередь, может замерзнуть даже при небольшой минусовой температуре, утверждает Дорон Ноф. Вот по такому льду и ходил Христос.
_________________ Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)
Зарегистрирован: 23 сен 2010, 19:48 Сообщения: 4782 Медали: 7 Cпасибо сказано: 585 Спасибо получено:
7032 раз в 3031 сообщениях Страна: Не указан Титул: криэйтор психоделического контента
anya писал(а):
Ученые объяснили, как Христос ходил по воде
Думаю, что описанное в Библии событие лишь следствие неточности перевода или искажение первоначального смысла евангелий. У древних египтян был специальный символ, обозначавший понятие невозможного: пара ног, стоящих на поверхности воды. Иов говорит: “Он один распростирает небеса и ходит по высотам моря” (9:8). И псалмопевец Асаф высказывает ту же мысль: “Путь Твой в море, и стезя Твоя в водах великих…” (Пс. 76:20). В ветхозаветные времена хождение по воде было символом всемогущества Бога. Очень вероятно, что говоря о хождении Иисуса по воде, апостолы описали не событие, а хотели передать божественную сущность своего пророка таким вот иносказанием.
_________________
Расизм и гомофобия - психиатрические диагнозы.
Зарегистрирован: 14 авг 2011, 15:29 Сообщения: 2444 Откуда: сейчас из Германии Медали: 3 Cпасибо сказано: 992 Спасибо получено:
5544 раз в 1879 сообщениях Страна: Литва Титул: Путешественница Баллы репутации:
Крупнейшее исследование подтвердило обратную связь интеллекта с религиозностью
http://lenta.ru/news/2013/08/13/iq/
Американские специалисты из университета Рочестера в Нью-Йорке и Северовосточного университета в Бостоне представили результаты метаисследования, выполненного на материале 63 отдельных сопоставлений интеллектуальных способностей с уровнем религиозности. Выводы ученых, статья которых опубликована журналом Personality and Social Psychology Review, гласят, что между религиозностью и интеллектом есть отрицательная корреляция с коэффициентом -0,24 и 95-процентным доверительным интервалом от -0,20 до -0,25.
Эти выводы, основанные на сопоставлении 63 отдельных публикаций (открытый, но не столь полный обзор предыдущих работ по теме есть в английской Wikipedia), говорят о том, что вероятность встретить более умного человека среди атеистов выше, чем среди верующих, причем принадлежность к той или иной конфессии не столь важна, как степень религиозности. Религиозность большинство проанализированных исследовательских работ определяет по таким формальным критериям, как согласие с принятыми той или иной религией догмами, участие в жизни религиозных общин и частота посещения храмов.
Для измерения интеллекта часть авторов использовала стандартизированные тесты (как хорошо известный тест Векслера, так и некоторые другие), а часть ученых предположила, что интеллект достаточно хорошо согласуется с общим уровнем образования. Иными словами, человек со степенью доктора философии, скорее всего, умнее того, кто завершил свое образование на уровне средней школы. Тесты и уровень образования не всегда однозначно определяют интеллект, но все проанализированные работы оперировали большими количествами случаев, поэтому исключительные примеры не вносили большого вклада в итоговую статистику.
Данные охватили период с 1928 по 2012 год. В 53 из 63 работ авторы приходили к выводу о том, что религиозность коррелирует с уменьшением интеллекта, но величина этой корреляции у всех получалась различна; американские психологи решили выяснить, что получается при систематизации всей имеющейся информации. Они обратились и к программе долгосрочного наблюдения за одаренными детьми 1921 года: так как ученых тогда интересовала связь психологических характеристик с долговременным жизненным успехом, наблюдение продолжается и за теми, кто дожил до наших дней.
Сопоставив полученные разными психологами и социологами результаты, исследователи рассчитали коэффициент корреляции интеллекта и религиозности. Коэффициент корреляции выражает то, насколько (и в какую сторону) изменение одной величины отражается на другой; примером коррелирующих величин может быть стоимость жилья и расстояние от центра города. Коэффициент, равный единице, обозначает совершенно четкую зависимость и рост одной величины в ответ на рост другой, а коэффициент корреляции -1 означает то, что одна из величин уменьшается при увеличении другой. Если коэффициент корреляции равен нулю, любую величину можно менять произвольно без всякого изменения другой, а промежуточные случаи соответствуют случаям, когда рассуждать об эффекте можно только в терминах вероятности.
Ученые продемонстрировали, что интеллект обратно коррелирует с религиозностью с коэффициентом от -0,20 до -0,25, причем наиболее вероятное значение составляет -0,24. Это значит, что среди достаточно большой группы атеистов найдется больше людей с хорошими результатами тестов IQ и высшим образованием, чем среди такой же группы адептов той или иной религии, причем величина эффекта растет при переходе от формально верующих к тем, у кого религия занимает центральное место в жизни.
Так как корреляция сама по себе ничего не говорит о причинно-следственных связях (например, цвет дня на календаре хорошо коррелирует с пассажиропотоком в метро, однако перекрашивание всех календарей в красный цвет метрополитену не поможет), исследователи предложили три разных гипотезы, способные объяснить найденную закономерность. Причем все они не исключают друг друга, то есть закономерность может быть обусловлена сразу несколькими причинами.
В качестве первого объяснения называется то, что умные люди имеют меньшую склонность к конформизму и потому с меньшей вероятностью принимают религиозные догмы. Сама по себе причинно-следственная связь интеллекта с конформизмом, разумеется, требует отдельного исследования.
Кроме того, ученые связывают интеллект с аналитическим стилем мышления, который, по их словам, плохо согласуется с религиозностью (что тоже согласуется с прошлыми исследованиями). И, наконец, умные люди обычно большего достигают в жизни и за счет этого находят способы организовать свою жизнь и без помощи религии.
Последний вывод хорошо согласуется с социологическими исследованиями, показавшими отрицательную корреляцию религиозности общества с благополучием его членов, а также с социальным равенством. Также психологам известно, что религиозность в среднем несколько выше у людей, переживших войну или землетрясение.
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 02:12 Сообщения: 335 Cпасибо сказано: 17 Спасибо получено:
345 раз в 160 сообщениях Страна: Россия Баллы репутации:
собираю на страительство! Христианство = рабство. Уверуй в христа и пади низ раб. Вы все никто, вы грешны с рождения, грех в зачатии. Вот христианство. Ты не родился, а уже грешен - искупай. Мы подобие Бога, если грешны мы, грешен он. Мы боги, тела куклы, бог игра. Или обезьяны, бог эволюция. Как его не назови, что то есть чего мы не знаем. Хороший эксперимент.
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 23:28 Сообщения: 1199 Медали: 2 Cпасибо сказано: 371 Спасибо получено:
1350 раз в 663 сообщениях Страна: Россия Баллы репутации:
Dinochka писал(а):
Вы все никто, вы грешны с рождения, грех в зачатии.
Я тоже очень удивляюсь, отчего церковные деятели так яростно настаивают на догмате "непорочного" зачатия и на самом этом термине, как будто родить ребенка от законного мужа - порочное дело. И даже упоминаемых в Писании братьев и сестер Христа велят считать двоюродными или сводными братьями. И эти религиозные товарищи еще смеют обличать гомосексуализм за плохое влияние на демографию.
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 02:12 Сообщения: 335 Cпасибо сказано: 17 Спасибо получено:
345 раз в 160 сообщениях Страна: Россия Баллы репутации:
ВHИМАHИЮ РУКОВОДИТЕЛЕЙ МОHАСТЫРЕЙ, ПРИХОДОВ и ХРАМОВ.
Помощь в трудах ваших тяжких по автоматизации отправления религиозных
надобнастей вам окажет компьютер ВЛАДЫКО
- католическая сборка
- прямой доступ к Хрсту за пазуху
- турбокириллица
- в пост - питание от батарейки
- сохранение тайны исповеди с выводом на широкий принтер
- Житие Христово версии 3.01
- оперативная паперть расширяемая до 256 меганищих
БАЗОВАЯ КОHФИГУРАЦИЯ
- Кадило и сокадило ,333 мегагерц
- алтарь 21"
- Двухщелевая кружка типа на восстановление храма
- жесткий несъемный крест
- круглый принтер для пасхальных яичек
ЦЕHЫ HИЖЕ ЧЕМ ВМИРУ,ВЕРА ВАША ДЕHГИ HАШИ
Зарегистрирован: 14 авг 2011, 15:29 Сообщения: 2444 Откуда: сейчас из Германии Медали: 3 Cпасибо сказано: 992 Спасибо получено:
5544 раз в 1879 сообщениях Страна: Литва Титул: Путешественница Баллы репутации:
вова белев перепечатал из zhurnal.lib.ru вчера в 17:03
http://maxpark.com/community/4057/conte ... ign=digest
15 оценок, 184 просмотра Обсудить (76)
атеизм нового времени
АТЕИЗМ 21 ВЕКА
Атеизм прошлого – противоречия в библии – свойства бога – всемогущество невозможно – всеведение означает, что не может возникнуть ничего нового – всеведение означает, никто ни в чем не грешен – всеведение бога означает, что никто не обладает собственной волей – мораль не с неба упала – человечество каждую моральную норму добыло дорогой ценой
Славная победа над безбожием
После семидесяти лет государственного атеизма религиозные идеи снова захватили власть над умами миллионов наших сограждан. Не только в пасхальные праздники или в Курбан-байрам церкви и мечети не могут вместить всех желающих. Тысячи людей наполняют храмы всех религий и в будни. Рядовые приходские церкви. Что уж говорить о великих монастырях и святынях.
Глас народа – глас божий, народ не может ошибаться. Атеисты в наши дни выглядят, как жалкие отщепенцы, которые тешат гордыню своими умствованиями и не способны постичь того, что открыто каждому человеку, обладающему душой и чувством. Дело дошло уже до того, что один из новообращенных православных возопил на всю святую Русь – атеист хуже животного!
И повеяло чем – то очень знакомым. Мне сразу вспомнились советские времена, когда открыто в церковь ходили только тихие одинокие старушки. Строители коммунизма, особенно партбилетные, провожали их сожалеющими ухмылками. Ущербные, убогие. Утопают в предрассудках, жертвы отсталости.
Стрелки мировых часов сместились и теперь уже атеисты застенчиво признаются – я, знаете ли, человек невоцерковленный, вы уж не обессудьте.
Дискуссии об устройстве нашего мира, о бытии божием будут идти еще очень долго, может быть вечно. Этот факт просто следует принять, как данность. Эти дискуссии двигают человечество вперед, потому что ставят вопросы, на которые нужно найти ответы. Единственное условие плодотворности этих споров - уважение друг к другу, желание вдуматься в аргументы противоположной стороны. Сейчас большинство верующих в нашей стране это неофиты, вновь обращенные. Из истории мы знаем, что именно неофиты бывают самыми яростными гонителями. Действительно, жил человек, жил себе, сильно не заморачивался насчет бога и дьявола и вдруг прозрел. И все стало ясно и просто. Понятно, как жить, как молиться. В жизни появился смысл и цель. Великий смысл. Ведь величайшее обетование имеет каждый уверовавший – жизнь вечную. А тут появляется хилый очкарик и говорит – минуточку! И начинает своим писклявым голоском разрушать все святое. Ну как тут не взбелениться. Хорошо еще, если просто заткнет уши и отойдет человек верующий, а то ведь и очки могут прийти в негодность у искусителя адского. Вместе с личиком.
Мы россияне, народ горячий. Это в Лондоне, в Королевской академии могут позволить великому ученому выступить с лекцией на тему «Почему я не верю в бога» (Бертран Рассел, 1925 г.). И лорды, исправно посещающие по воскресеньям церкви, спокойно могут этому внимать. У нас такой фокус не пройдет. Попробовал у нас тут один академик (В. Гинзбург) усомниться насчет религии, как «Аргументы и факты» тут же рявкнули: не суди выше сапога (это цитата). Подумаешь, Нобелевский лауреат.
Аргументы атеистов прошлого
И, тем не менее, критика религии существует, нерелигиозное мировоззрение существует. Атеизм не стоит на месте, он развивается, взрослеет. На самом деле, я думаю, что настоящие, полноценные атеисты появились совсем недавно, в 19-20 веке. Все мыслители, которых атеистическая пропаганда зачисляла в свои ряды, в действительности, подвергали сомнению какие-то грани религиозных учений, но постулат о существовании Творца оставался незыблемым. Они потешались над конкретными нелепостями писания, они воевали против церкви, но они знали – бог есть. Этот материал написан атеистом 21 века, это попытка изложить в более–менее систематическом виде, во что мы не верим и во что верим. Да, да верим. Кроме знания у каждого из нас есть предположения, гипотезы, а по-русски вера.
Атеисты прошлого очень любили искать и находить противоречия в Библии. И находили их бесчисленное множество. Церковники прекрасно об этих противоречиях знают. Но я полагаю, мои читатели не только профессионалы, теологи и священники. Человеку, который толком библию не читал, а таких среди новых верующих большинство, утверждение насчет бесчисленного множества, может показаться наглым обманом, поэтому я потрачу несколько минут вашего внимания на конкретные примеры. Вы можете взять библию и сами убедиться в том, что да, имеют место неувязочки.
Вот несколько примеров
1. «И пять сыновей Мелхолы, дочери Сауловой» (1 Цар, ХХI, 8)
«И у Мелхолы, дочери Сауловой, не было детей до дня смерти ее» (II Цар, VI, 23)
Явная путаница в ЗАГСе небесном
2. «Бога никто никогда не видел» (I Иоанна, IV, 12)
«Я видел бога лицом к лицу» (Быт., XXXII, 30)
Так видел или нет?
3. «Земля пребывает во веки» (Еккл., I ,4)
«Земля и все дела на ней сгорят» (III Петра,III,10)
Петр пессимист, Экклезиаст хороший парень
4. «Вострубит и мертвые воскреснут нетленными» (I Кор.., XV,52)
«Нисшедший в преисподнюю не выйдет» (Иов, VI, 9)
А это уже серьезно. Ведь христиане так надеются на воскрешение
Когда показываешь людям такие вещи, то самое обычное возражение - ну и что. Библию люди писали, могли и ошибиться. Но дело в том, что по христианским канонам библия книга особая. Она боговдохновенная. Авторы библейских текстов только записывали то, что посылал им господь. Поэтому каждое слово библии священно. Как говаривал апостол Павел – все писание человекам полезно.
Второй способ состоит в том, чтобы путем казуистики так перевернуть смысл, чтобы противоречие полностью утонуло в словах. Насчет детей Мелхолы это не работает, но в более сложных вопросах удается запутать настырного вопрошателя.
Протестанты (это тоже христиане, просто другая ветвь) не поленились и сделали опись противоречий в библии. Нашли больше 10000 тысяч! И учитывая боговдохновенность, на авторов и переписчиков это не свалишь.
Но это противоречия и нестыковки не очень крупные. Вот пример посерьезнее. Каждый из нас с детства знает про десять заповедей. А знает ли читатель, что в библии два комплекта заповедей? Я их сейчас приведу в два столбца.
В ходу у христиан первый комплект. Второй подзабыт. Но его никто не отменял и отменить не может. Это слово божье, оно священно, как и любое слово из завета, ветхого или нового. Значит мы до сих пор должны соблюдать праздник опресноков и три раза в год собираться всем мужикам перед лицом бога израилева. А те, кто этого не делают, нарушают волю божью.
В ветхом завете сказано: око за око и зуб за зуб. А в новом завете ровно наоборот – если тебя ударят по одной щеке, подставь другую. Два прямо противоположных принципа общения между людьми. Месть за любую, пусть самую ничтожную обиду и всепрощение, полный отказ от возмездия. И это все под одной обложкой книги по имени Библия. Все это свято.
Ну и самою вопиющее из всех противоречий. В ветхом завете народ израилев (евреи) признается особым, богоизбранным народом. Это дает ему неисчислимые преимущества перед всеми остальными народами. Богоизбранность народа израилева это религиозное обоснование права на то, чтобы повелевать всеми другими народами, распоряжаться их имуществом, самой жизнью.
В новом завете выдвигается идея равенства всех народов. «Нет перед богом ни еллина, ни иудея» Все народы равны. Это настолько революционная идея, что Христос, который ее провозглашает в теории, на практике практике ведет себя, как еврейский националист. Когда женщина-нееврейка, просит Иссуса просвеить и ее тоже, он презрительно кидает:
- Я прислан учить свой народ. Неужели я стану кормить сначала собак, а потом людей.
Плоды многовекового воспиания еврейского народа в духе национального превосходства.
Атеисты прошлого времени обожали смаковать такие нестыковки в боговдохновенной книге. По-своему они правы. Если эта книга продиктована высшим разумом, в ней не может быть противоречий. Противоречия это свидетельство работы немощного человеческого ума. И таких свидетельств в библии не счесть. Католики, похоже, уже поняли, что не стоит настаивать на непререкаемости священного писания. Папа римский выпустил книгу об обстоятельствах рождения Иисуса. В ней он рассказывает, что когда Христос родился в загоне для скота, то животных там не было, как об этом говорит библия. Скажете, мелочь? Если библия боговдохновенна, то каждая деталь в ней точна. Бог-то знает, о чем говорит. Значит, не все в библии от бога? И отныне для католика каждый библейский текст попадает под сомнение. Чему верить? Ну, это не наши проблемы, хотя по-человечески посочувствовать можно.
О свойствах бога
Атеистам нового времени коллекционирование этих неувязок уже не интересно. Мысль человеческая не стоит на месте, атеистическая мысль тоже. Атеисты нашего времени размышляют о фундаменте, об основах христианской и других религий.
Основой любой религии является понятие «бог». А что мы знаем о нем, каковы его особенности. Однажды я задал этот вопрос одному особо усердному почитателю из числа новообращенных. Он искренне изумился и сказал, что если бы он знал свойства бога, то он бы стал выше всех мудрецов Земли. Он видимо, полагал, что поскольку бог непознаваем, то нам, смертным знать о нем ничего и не положено.
Это доказывает только одно. Христианству он не учился. Уверовал сердцем. Между тем, если бы он прочитал любой учебник закона божия, он бы в самом начале узнал свойства бога. Их не так много. Но какие!
Итак, бог:
а) всемогущ
б) всеведущ
в) всеблаг.
Ну и еще ряд всеобъемлющих качеств.
Слова «все», «всё» практически во все языках коротенькие. Но пользоваться этими короткими словами надо очень осторожно, иначе можно попасть в глупую ситуацию.
Кажется, первым это понял английский логик, Бертран Рассел, да-да тот самый, неисправимый атеист. Что ему не помешало быть в числе самых великих и известных ученых двадцатого века. Так вот, Рассел понял, что неправильное употребление слова «всё» порождает логические парадоксы.
Чтобы дать понятие, о чем речь, я приведу пример, который придумал сам Рассел. Представьте себе деревню, в которой есть парикмахер. Этот парикмахер бреет ВСЕХ мужчин деревни, которые не бреются сами. Но это невозможно. Парикмахер ведь тоже мужчина этой деревни. Если он будет брить себя, он нарушит второе условия. Он может брить только мужчин, которые не бреются сами. Если он не будет бриться, значит он будет брить НЕ ВСЕХ мужчин – первое условие .
А? Голова закружилась с непривычки. Отдохните и перечитайте. Уляжется.
Да, но какое отношение все это имеет к религии, к свойствам бога? Прямое. Я, как любой нормальный атеист, понимаю, что все боговдохновенные тексты, как и вообще все тексты на Земле написаны людьми. Люди, которые создавали писание, не были логиками, но они очень старались наградить бога самыми – самыми качествами. И наградили.
Всемогущество невозможно
А теперь давайте поразмышляем, что последует, если мы примем за истину качества господа бога. Итак, согласно писания, бог всемогущ. Нет ли тут парадокса? Есть. Вот самый простой пример. Представим себе, что бог захотел на какое-то мгновение утратить одну из своих способностей. Любую. Он НЕ МОЖЕТ. Эта способность всегда должны быть при нем, иначе он не будет всемогущим. И в то же время, мы нашли то, чего он не может.
Человеку, не привыкшему к логическому анализу, все это может показаться ерундой, игрой заевшегося интеллектуала. Нет, все это серьезно. Когда у человека пропадает способность логически мыслить, его направляют на лечение в психиатрию. Я не намекаю на то, что авторов библии надо лечить, но ясно, что они породили несуразицу.
Однажды мы заговорили на эту тему с молодежью и когда я рассказал о невозможности всемогущества, одна девушка тут же поставила другой вопрос.
- А может ли бог сделать так, чтобы его не стало?
И этого бог сделать не может. Если его не станет, какое же тут могущество. Он же вечный и всемогущество его вечное. Я думаю, если читатель мои включатся, они сами придумают еще уйму примеров на эту тему.
Если бог всеведущ – значит все вокруг него марионетки
Мне представляется намного более интересным вопрос о всеведении. Итак, бог всегда все знает (и знал) обо всем что было есть и будет. Давайте поразмышляем, что из этого следует.
Вот рождается человек, он растет, получает шишки, потом оценки в школе, влюбляется, женится, рожает детей, разводится, болеет, становится верующим, потом опять остывает и т.д. до смерти. И ничем он господа бога удивить не может, потому что всеведущий все, что произойдет с этим человеком знал всегда, на бесконечность ранее его рождения. Знал имя его жены, знал, когда он уверует, знал, когда он перейдет в другую веру. Человек еще не родился, а вся жизнь его уже состоялась и все, все повороты его судьбы, все его поиски, метания, дела славные и преступные известны заранее.
Но, постойте. Ведь священники учат нас, что жизнь дается нам как испытание, чтобы заслужить царство божие. Какое же это испытание, когда богу была известна наша жизнь во всех подробностях, миллионы лет назад. И ему известна жизнь тех, кто родится через миллионы лет после нас. Сегодня известна. И какие бы пируэты эти люди будущего не совершали, ему все это известно сейчас и было известно всегда. Он господь, всеведущий.
Но тогда, получается, что человека нельзя ни в чем упрекать и нельзя ни за что награждать. Мы только исполняем программу, написанную до нашего рождения. Бог создал нас именно такими и поместил именно в эти обстоятельства. Значит, бессмысленно говорить о грехах или о святости. Значит, у грешника одна программа, у святого другая, а вопросы все к творцу. Вот в Кущевской бандиты зарезали тринадцать человек, а бог всегда знал, что эта резня состоится, знал поименно каждого из бандитов. И знал, что жертвы погибнут страшной смертью. Тогда за что этих бандитов судить? Они исполнили то, что богу было известно (и стало быть, угодно) от века.
Священники говорят, что бог дает каждому испытание по силам. В Кущевской бандиты сожгли годовалого ребенка. За это их тоже нельзя ругать, все это было предусмотрено богом от века. И кто скажет, что это испытание было по силам годовалой девочке? Испытания не было, ребенок прошел тот путь, который ему приготовил всеблагой господь. И сил у годовалого ребенка не было вообще ни для какого испытания. Этот ребенок даже не успел понять, что происходит с ним.
В свете идеи о всеведении божием очень интересно выглядит история возникновения зла в мире. По библии события развивались так. В первые дни творения наряду с землей и небом бог создал и ангелов. Самым крутым среди них был ангел света, Люцифер. Как это нередко случается, этот Люцифер оказался слабохарактерным, загордился, оторвался от коллектива и, в конце концов, докатился до того, что объявил войну богу. И бог обозвал его сатаной и кинул в преисподнюю. И этот сатана теперь творит все козни и все зло в мире от него.
А чего это, спрашивается, бог обиделся? Он что, не знал, кого он творит? Знал, он всеведущий. И то, что Люцифер станет сатаной, бог тоже ЗНАЛ всегда. Так на кого же обижаться? Люцифер это создание божие, составная часть его плана и делает только то, что ему положено делать. Так от кого идет все зло в мире? Кто главный и единственный искуситель? Иисус отлично это сформулировал в молитве к богу, сказанной в нагорной проповеди:
- И не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.
Это правильно, потому что только всеведущий бог может искушать нас через свои инструменты – сатану и его прислужников.
Сделаю попутно одно замечание. В библии, особенно в Ветхом завете, часто говорится о том, что бог то разгневался, то восскорбел. И принял судьбоносные решения. То огнем и пеплом поразит, то всемирный потоп устроит.
Эмоции возникают тогда, когда мы получаем новую информацию. Выпала удача в лотерею, мы на седьмом небе от неожиданной радости. Узнали об измене жены – готовы повеситься. У бога никаких эмоций быть не может. Что бы ни случилось, он об этом знает заранее. Вот он проклял Адама и Еву и выселил их из рая, и нас навеки лишил блаженства. Но это же он их создал такими, это он создал проклятого змея. И он знал заранее, как все будет. И чего кипятиться? Выгонять, наказывать все человечество. Ладно бы одних христиан, так ведь и нас атеистов за компанию заставил трудиться в поте лица своего.
Подведем итог. Предположив, что бог всеведущ, мы пришли к тому, что во вселенной реально существует один он, Всемогущий и всеведущий. Который бесцельно наблюдает, как работает заведенный им механизм. Изменить что-либо он НЕ МОЖЕТ, потому что получится что-то новое, чего он раньше НЕ ЗНАЛ. А ОН ВСЕВЕДУЩИЙ.
А все остальные – люди, ангелы, черти это фантомы, химеры. Каждый из них сотворен для того, чтобы выполнить программу, написанную изначально и сойти со сцены. О каком выборе, о какой свободе воли может быть речь? Священники скажут – так только в жизни сей, а вот в будущей жизни… Неправда ваша, драгоценные. Бог всеведущ и писание не устанавливает для него никаких рамок во времени. Он уже сейчас прекрасно знает все, что произойдет с каждой душенькой в его вечном царстве. Так что на освобождение не рассчитывайте. Наша судьба состоялась при творении и в сей юдоли и в жизни вечной.
Вам нравится такая модель мироустройства? Когда-то в детстве мне попалось описание рая, видимо в евангелии от Иоанна. Меня поразила картина сидящего на престоле бога, которому возносят хвалы двенадцать священников. И так навечно. Да за пять минут бы надоело – думал я своим детским умишком.
И вот эта картина мира, в которой всеведущий, ничего не могущий бог, должен вечно наблюдать за написанным им представлением, в котором он знает каждую запятую, каждую реплику актеров, поражает еще больше своей бессмысленностью. Воля ваша господа, уверовать в такое не возможно. Как бы ни был изощрен вечный разум, в делах его должен присутствовать смысл.
Атеисты и верующие, уроки прошлого и задание на будущее
Хочется поговорить на прощание об отношениях между верующими и атеистами. Долгое время я удивлялся нетерпимости атеистов старших поколений. Вот это выражение «воинствующий атеизм» бесило. Ну, верят люди, ну и пусть себе верят, никому же не мешают. Ну да, отсталые, ну да, попали под влияние попов, но зачем же к ним с такой яростью.
Теперь клерикализм, влияние церкви неимоверно усилилось и, наблюдая за церковниками со стороны, начинаешь понимать злость прежних атеистов. И дело не в поведении отдельных служителей культа, хотя, в моем сознании швейцарские часы неимоверной цены не могут украшать руку пастыря, который учит по воскресеньям, что «скорее верблюд войдет в угольное ушко, нежели богатый попадет в рай». Судя по джипам и квартиркам святых отцов, рай им не светит в принципе. И они об этом не шибко печалятся.
Причина нарастающего отторжения даже не в том, что церковники провозгласили бога и веру единственным источником и носителем человеческой морали. Человеческая мораль формировалась бесконечным путем проб и ошибок. Каждую моральную норму, каждый новый целесообразный запрет человечество завоевывало огромной ценой в миллионы жизней и приписывать этот свод неписаных законов человеческой общежития религии, убеждать нас, что до христианства или мусульманства не было морали это грех, господа. Христианству всего – то две тысячи лет, мусульманство и того моложе, а человечеству десятки тысяч лет. И человечество не выжило бы, если бы не было общепризнанных правил поведения – спасти друг друга в беде, чтить старших и заботиться о слабых. Вспомните моральный кодекс пифагорейцев, хо этику древнего Китая, Махабхарату... Да, современные религии внесли свой вклад в развитие морали, но они пришли на распаханное поле, а теперь пытаются заставить общество забыть об этом.
А с другой стороны, посмотрите, сколько среди верующих всякого мусора. Чуть ли не все бандиты ходят с крестиками. Банкиры-ростовщики сидят под иконами.
И все же главная причина не в этом. Возмущает агрессивный натиск церковников. Воинствующий клерикализм ничем не лучше воинствующего атеизма. Уже давно общество и церковь заключили между собой договор – государство отдельно, церковь отдельно. Но церкви тесно на своей территории и она раздвигает границу по всем направлениям. Церковь идет в армию, церковь идет на зону, церковь лезет в школы и вузы. Остались только ясли. Церковники требуют для себя места в школьной программе, они хотят учить, хотят владеть душами с детства. И вот теперь я понимаю злость старых атеистов. Они-то всего этого хлебнули. Их заставляли зубрить закон божий, коран или тору. Драли розгами за невыученную молитву. Сажали в карцер.
Нетрудно представить, что произойдет в следующих поколениях. Церковь своими руками вырастит своих гонителей. Детки, которых прозревшие вдруг родители таскают сейчас на молебны, вырастут, они узнают, что их заставили принять веру за истину и эти люди 21 века испытают то же чувство оскорбленной справедливости, которое двигало атеистами сто лет назад.
Когда мы, верующие и неверующие, научимся принимать друг друга без фанатизма, поймем, что порядочным, честным добрым может быть и атеист и глубоко верующий человек? Когда прекратим переучивать друг друга?
Зарегистрирован: 14 авг 2011, 15:29 Сообщения: 2444 Откуда: сейчас из Германии Медали: 3 Cпасибо сказано: 992 Спасибо получено:
5544 раз в 1879 сообщениях Страна: Литва Титул: Путешественница Баллы репутации:
Закон об оскорблении чувств неверующих граждан Российской Федерации.
Инициатива № 77Ф1248
https://www.roi.ru/poll/petition/gosuda ... ederatcii/
15 апреля 2013Поделиться:
1. Российская Федерация является светским государством, где проживают миллионы неверующих, которым Конституцией гарантировано право оставаться таковыми. Поэтому любое открытое и публичное проведение религиозных обрядов и других проявлений оскорбляет чувства миллионов неверующих граждан.
2. Запрещаются любые религиозные проявления в публичных местах, в т.ч. на улице, кроме специальных мест, предназначенных для этого: молельных домов, церквей, соборов и пр.
3. Ношение религиозной одежды, головных уборов, одежды с религиозной символикой, крестов, чёток и пр. в публичных местах запрещено. Это может оскорбить чувства неверующих. Эти предметы могут использоваться только внутри религиозных заведений.
4. Каждый гражданин России рождается неверующим. Будет ли он верующим и какую религию может выбрать, неизвестно. Поэтому запрещена любая пропаганда религии в отношении детей до 18 лет.
4.1. В семьях, где есть несовершеннолетние дети, запрещена любая религиозная атрибутика. Как то: иконы, свечи, кресты, чётки, библия, коран, религиозная литература, плакаты, фильмы и пр. Запрещаются также любые разговоры на религиозные темы.
4.2. Дети до 18 лет не допускаются в храмы, церкви и другие религиозные заведения, чтобы не подвергнуться насильственной религиозной пропаганде и не быть оскорблёнными.
4.3. В школьных учебных и иных заведениях запрещено изучение всего, что связано с религией, кроме исторического контекста. Вход священнослужителям в детские учреждения запрещён. В детских учреждениях запрещена любая религиозная атрибутика, одежда, предметы.
5. Внешний вид религиозных заведений не должен никак выделяться среди остальных зданий. Иначе это может оскорбить проходящих мимо неверующих граждан. Внутри помещения могут быть оформлены по желанию верующих. Существующие храмы, церкви, колокольни, имеющие явные внешние признаки религиозности, должны быть национализированы и превращены в музеи.
6. Запрещается уличный колокольный звон, публичные молитвы, призывы к молитвам, уличные крестные ходы и пр. Это несомненно оскорбляет множество неверующих, которые всё это вынужденно слышат и видят.
7. Запрещено молиться, креститься, читать молитвы на улице, в т.ч. перед храмами. Это могут увидеть или услышать неверующие и это их оскорбит.
8. Появление служителей церкви и обсуждение религиозных тем запрещено на телевизионных каналах. Эти каналы смотрят в т.ч. и неверующие, и просмотр таких передач оскорбит их чувства. Религиозная тематика разрешается только на специализированных религиозных каналах.
9. Государственным чиновникам любого уровня запрещается в рабочее время принимать какое-либо участие в церковной жизни и появление в религиозных учреждениях. Работа чиновника оплачивается налогоплательщиками, в т.ч. и миллионами неверующих, которые будут оскорблены использованием их налогов в религиозных целях.
10. За нарушение данного закона и оскорбление чувств неверующих предусматривается административная ответственность в виде штрафа в размере от 300 000 руб. до 500 000 руб. или общественными работами в нерелигиозных организациях до 240 часов.
11. Запрещено публичное упоминание и обсуждение Бога, т.к. факт его существования научно не доказан.Данная статья может быть отменена после появления научных доказательств существования Всевышнего.
12. Претензии верующих к неверующим не принимаются, в суде в т.ч., т.к. все граждане РФ равны перед Законом. Допустимы только претензии одного обычного гражданина к другому, без акцентов на религиозную принадлежность.
Закон вступает в законную силу с момента опубликования.
Появление данного Закона спровоцировано многочисленными случаями оскорбления чувств неверующих, произошедшими в последнее время.
Практический результат Установление равных прав для всех граждан РФ
Ввести религиозный налог на верующих для юридического подтверждения верования и возможности чувственно оскорбляться
https://www.roi.ru/poll/petition/gosuda ... rblyatsya/
Инициатива № 37Ф4172
14 августа 2013 в 10:51Поделиться:
Судебная практика по оскорблениям чувств верующих будет требовать доказательства веры истца.
Если судебная система будет верить человеку на слово, что он является верующим той или иной религии, то это позволит любому гражданину подавать одновременно иски по сотням религий, по тысячам богам, по миллионам догматов, символам, ритуалам различных религий. Так же возможно появление фирм, которые будут фальсифицировать оскорбления чувств верующих для получения денежных компенсаций за моральный ущерб и подобное.
Поскольку государство тратит миллиарды на религиозные нужды, по сути все граждане принудительно облагаются религиозным налогом, то следует переложить бремя финансирование религиозных нужд исключительно на плечи верующих.
Предлагаю установить религиозный налог не менее 1000 руб в год. Платится ежегодно, если у человека нет справки об оплате религиозного налога за текущий год, то такой человек признаётся не верующим и человек не может рассчитывать на религиозную защиту со стороны государства.
Практический результат Пресечение использования закона об оскорбления чувств верующих для обогащения на компенсациях, сведения счётов и травли.
Зарегистрирован: 14 авг 2011, 15:29 Сообщения: 2444 Откуда: сейчас из Германии Медали: 3 Cпасибо сказано: 992 Спасибо получено:
5544 раз в 1879 сообщениях Страна: Литва Титул: Путешественница Баллы репутации:
Встречавшийся с пришельцами из космоса ксендз продолжает выполнять свою миссию
Служащий в Мариямполе католический священник (ксендз) Бронюс-Клеменсас Палтанавичюс не скрывает, что встречался с пришельцами из космоса, при этом он продолжает выполнять свою миссию - сочетает браком, крестит и принимает исповедующих грехи, сообщают "Новости" канала ЛНК.
Епископы признают, что этот случай заслуживает внимания врачей, однако разрешают своему коллеге дальше нести службу.
О путешествии на летающую тарелку Палтанавичюс рассказал 20 лет назад, однако и сейчас не отрицает, что был на корабле пришельцев, только рассказывать об этом ему строго-настрого запретило руководство церкви.
Ксендз живет в Мариямпольском мужском монастыре и продолжает служить, хотя епископы признают, что неплохо было бы, чтобы ксендза осмотрели врачи.
"Если говорит о пришельцах, то конечно епископ должен бы... Ну, может, это не совсем в компетентности епископа, а в этом случае, о чем сейчас говорим, если служит, значит, епископ видит, что может служить", - сказал журналистам председатель конференции епископов Сигитас Тамкявичюс.
Сколько еще ксендз будет нести свою миссию – неясно.
Зарегистрирован: 12 июн 2012, 12:39 Сообщения: 2032 Медали: 2 Cпасибо сказано: 5452 Спасибо получено:
1903 раз в 1028 сообщениях Страна: Багамские острова Титул: Свинка Баллы репутации:
Melany писал(а):
Закон об оскорблении чувств неверующих граждан Российской Федерации.
Кто такой "прикол" придумал? Забавно.
Не может такого в России быть в ближайшие 100 лет.
--- Добавлено спустя: 8 минут 16 секунд ---
Melany писал(а):
Сколько еще ксендз будет нести свою миссию – неясно.
Да нормально. Если бы утверждали в 20-м веке у нас что видели бога или что-то там снизошло - в дурке бы были. Сейчас все паром писают, пипец свято!!!
Вполне возможное, с научной точки зрения - теперь психическое расстройство.
Нет, общество развивается все таки по спирали, очередной виток в маразме.
--- Добавлено спустя: 14 минут 28 секунд ---
Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
_________________ Понурая свинка, да глубокий корень роет.
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 23:28 Сообщения: 1199 Медали: 2 Cпасибо сказано: 371 Спасибо получено:
1350 раз в 663 сообщениях Страна: Россия Баллы репутации:
А что сказал Лаплас Наполеону относительно Бога? С точки зрения этой гипотезы можно объяснить абсолютно всё, но ничего нельзя предсказать.
А еще есть письмо профессора Кондрашова в "Православие и мир"
Почему я не православный.
Кондрашев живет и работает в Америке, до него они вряд ли дотянутся.
Как и всякую высокоразвитую религию, православие удобно подразделить на четыре компоненты:
Утверждения о свойствах потустороннего мира,
Утверждения о свойствах материального мира,
Этика — утверждения о том, что хорошо и что плохо,
Практика — что реально творят последователи данной религии.
По этой схеме мы и двинемся – не выделяя систематически унаследованные от иудаизма общехристианские и самобытные элементы православия. Знакомство читателя с Библией предполагается, а на прочие источники даются легкодоступные ссылки.
Православие о потустороннем мире
Если все сущее можно осмотреть и ощупать, вера вообще не нужна – достаточно простого естествознания. Поэтому все религии учат, что потусторонний (иной, духовный, нематериальный) мир существует — то есть предлагают поверить, что, помимо материального мира, подвластного законам природы и доступного использующим их нашим органам чувств, существуют и неподвластные и недоступные этим законам и органам аспекты реальности. Дальше, однако, между религиями возникают расхождения.
а) Православие утверждает, что наиважнейшее в потустороннем мире – это единый и единственный Бог — нечто, существующее беспричинно и являющееся причиной всего остального. За исключением буддистов, адепты самых разных религий согласятся и с этим ключевым утверждением. Да и у людей нерелигиозных и неверующих слова «Бог есть!» сами по себе обычно не вызывают аллергии.
В самом деле – гипотеза о существовании иного мира не противоречит, да и не может противоречить, никаким научным фактам, и давно известны осмысленные доводы в ее пользу. Так, для меня частичная свобода моей воли не подлежит сомнению и свидетельствует о том, что не все мое существо полностью контролируется законами природы. С личным опытом бытия Божия у подобных мне духовно заурядных людей дело обычно обстоит хуже, так что в разные периоды жизни я относился к гипотезе «Бог есть!» по-разному. Но ничего дурного в ней нет, и, соответственно, она никогда не вызывала у меня желания плеваться и материться, в отличие, например, от гипотезы о «святости» Иосифа Волоцкого. Если человек и вправду не одинок онтологически — то это хорошо…
Основное возражение против существования Бога сформулировал Лаплас в своем знаменитом разговоре с Бонапартом: «Сир, я не нуждаюсь в этой гипотезе». Конечно, «доказательства бытия Божия» на настоящие доказательства не тянут – но задуматься они заставляют. К тому же, некоторые люди имеют – или думают, что имеют – яркий личный опыт общения с Богом. Так или иначе, мы, либералы, «на дух не переносим РПЦ» никак не из-за того, что она проповедует, что Бог есть.
б) Однако общим утверждением о бытии Бога православное учение об ином мире не ограничивается. Оставив в стороне не столь важный вопрос о существовании разнообразных отличных от Бога потусторонних существ (престолы, начала, господства, херувимы, серафимы…), напомним, чему учит православие о самом Боге. Утверждается, что в Боге есть 3 компоненты (лица, «ипостаси»), находящиеся в строго определенных отношениях между собой – Отец вне времени родил Сына, а Дух изошел от Отца. И в это надлежит верить в точности – если, к примеру, ты веришь в то, что Дух изошел и от Отца и от Сына, то ты уже не православный, а католик, что гораздо хуже. Многие православные святые договаривались до того, что вера в именно их модель структуры Бога необходима для спасения, так что католиков, не говоря уже о последователях еще более еретических деноминаций, ждут вечные муки.
Возникает естественный вопрос – чем православное учение о Боге лучше прочих? Собственных сведений о структуре Бога у меня – как и у всех известных мне нормальных людей – нет, а очень многие деноминации, в том числе и христианские, вообще отвергают троичность Бога. Ответ православных известен – истинно именно наше учение, поскольку оно было открыто самим Богом (его третьим лицом) семи Вселенским соборам.
Верно ли это? Первый (Никейский) Вселенский собор, осудивший взгляды Ария и заложивший основу православного учения о Троице и о природе Христа, состоялся в 325г. по инициативе и под руководством «равноапостольного» императора Константина. Сразу после этого Собора Константин обратился к «епископам и народам» с посланием, в котором, в частности, сказал:
«… если найдется какое-нибудь из сочинений Ария, то повелеваем предать его огню, чтобы, таким образом, дурное его учение не только исчезло, но и не вспоминалось. Объявляю также, что кто будет обличен в утаении написанного Арием сочинения, кто тотчас же не представит и не сожжет его, тому наказанием будет смерть; тому, немедленно по открытии вины, отсечена будет голова. Бог да сохранит вас.»
Удивительно, как уже первое поколение христиан-победителей нисколько не уступало в жестокости гнавшим их еще совсем недавно язычникам… А через год Константин убил сначала своего сына, а затем и свою вторую жену – с особым цинизмом, путем смертельного теплового удара. Поэтому, когда мне говорят, что Дух возвещал через Константина со товарищи возвышенные истины, на ум приходят лишь слова Станиславского – «не верю!».
Другой распространенный аргумент православных в пользу истинности именно их вероучения — опыт их святых — также неубедителен. Мне ли судить, кто круче — Серафим Саровский, Тереза из Лизье, Бааль Шем Тов, Джалаладдин Руми или Рамакришна — ведь в духовной брани любой из них заломает меня одной левой… И вообще, если в одной стране традиция учит, что 2х2 = 6, в другой, что 2х2 = 7.33, а в третьей, что 2х2 = -3 – не означает ли это, что верить не следует ни одной? Конечно, может оказаться, что в какой-то стране 2х2 = 4 — но как эту страну распознать, не имея таблицы умножения? Говоря коротко, я не вижу веских оснований принимать Никео-Константинопольский – равно как и любой другой — символ веры, и уже одно это воздвигает непреодолимый барьер между не допускающим здесь никаких вольностей православием и мной, грешным.
Вопрос (к тому, кто станет мне возражать) – как бы Вы отнеслись к решениям об эпохе царя Алексея Михайловича, принятым пленумом ЦК КПСС по указанию Сталина?
Просьба (к нему же) – не говорите, будто Дух был настолько занят обучением отцов Вселенских соборов тонкостям богословия, что забыл напомнить им заповедь «не убий».
в) Еще одно утверждение православия о свойствах иного мира принципиально важно – учение о Рае и Аде. Якобы тех, кто вел себя хорошо, ждет вечное блаженство, а тех, кто плохо (не верил в Бога, не ходил в церковь, не навещал больных…) — вечные муки. Православные много и со вкусом описывают этих муки, часто сравнивая их с действием огня, и поместный собор в Константинополе осудил гипотезу Оригена о всеобщем спасении. При этом христиане верят, что сам воплощенный Бог мучился, с перерывами, меньше суток – но что и этого хватило для искупления то ли всего человечества, то ли, по меньшей мере, его православной части. Видно, страдания начальника много важнее, чем страдания всякой шелупони… Неудивительно, что у людей с «нравственной интуицией» рассказы про Ад часто вызывают вовсе не страх, а недоверие к его апологетам – членам РПЦ или иных христианских деноминаций (Иван Денисович – баптисту Алеше: «Зачем вы нас за дурачков считаете, рай и ад нам сулите?»).
Маэста. Сошествие во ад.
Вопрос – приходилось ли Вам когда-нибудь испытывать серьезные муки — когда сознание темнеет и трудно сдержать крик — непрерывно на протяжении хотя бы часа (ожог 3-й степени всего лишь 2-3% поверхности тела без медицинской помощи — мой опыт — вполне подойдет)? Если да, то приговорите ли Вы к таким мукам навечно даже самого гнусного злодея — даже если он, скажем, надругался над Вашим единородным сыном? Если да, то какой же Вы христианин — а если нет, то почему Вы думаете, будто Бог злее вас? Евангелия говорят, что Иисус своих палачей простил…
Просьба - не кидайтесь возражать и говорить ерунду о том, что грешников в Аду черти «наказуют бичом любви». Лучше послушайте голоса своей совести.
Православие о свойствах материального мира
В то время как учения о потустороннем мире обычный человек, не бывавший в теле на небесах, может обсуждать лишь в терминах «верю — не верю», о материальном мире мы знаем немало. Уместен даже вопрос – следует ли религиям играть на чужом поле и лезть в область компетенции естествознания? Но лезут и играют – и христианству без этого и вправду не обойтись.
а) Начнем с позаимствованного из иудаизма православного учения о творении. В общей форме утверждение о том, что видимый мир имеет своей причиной Бога, фактам противоречить не может – а Большой взрыв, с которого 13.8 миллиардов лет назад началась наблюдаемая Вселенная, очень похож, на наивный взгляд биолога, на акт творения. Вот тут бы основателям всяких религий и остановиться, а не сочинять детали…
Если не придираться к таким мелочам, как сотворение зеленых растений до Солнца и звезд, рассказ о первых 5 днях творения можно при желании считать метафорическим описанием прошлых событий. Но уже 6-й день и дальнейшее «священное естествознание» отношения к реальности не имеют. Не было никакого сотворенного из пыли первого мужчины Адама; никаких 4 вытекающих из Рая рек; никакой сотворенной из ребра первой женщины Евы; и никакого первородного греха, совершенного Адамом и Евой и переданного ими всему произошедшему от них человечеству. А была медленно эволюционирующая линия предков современных людей, которая еще 10 миллионов лет назад являлась предковой и для обоих современных видов шимпанзе – и которая в каждый момент времени была представлена многими особями.
Также не было и Всемирного потопа. Вероятно, какое-то наводнение крепко напугало древних месопотамцев — но оно могло погубить лишь малую долю тогдашнего человечества, а вовсе не всех, кроме 8 душ из Ковчега — поскольку наши предки широко расселились по Старому свету уже около 100 000 лет назад. А еще в Торе написано, что у кузнечика 4 ноги, что летучая мышь — птица, и что можно регулировать окрас потомства, предъявляя спаривающимся животным разные узоры…
От этих мифов не было бы вреда, если бы они так и подавались – как мифы. Кому-то они могут даже показаться поучительными – хотя лично мне бог, разом топящий всех детей по всему свету, отвратителен – и я рад, что миф о потопе — это всего лишь поклеп на Бога. Но не тут-то было — РПЦ трактует эти мифы как описание реальности.
В 2006г петербургская школьница Маша Шрайбер подала в суд на Министерство образования РФ, требуя признать за ней право не изучать биологию. Тогдашний патриарх Московский и всея Руси счел нужным лично вмешаться в этот трагикомический римейк знаменитого Обезьянего процесса (США, штат Теннесси, 1925г). Алексий Второй поддержал Машу, сказав: «… если кто хочет считать, что он произошел от обезьяны, — пусть так считает, но не навязывает это другим». Игумен Петр должен понимать, что здесь не только либерал, но и вообще любой Homo sapiens, не желающий одичания России, поневоле оказывается по разные стороны баррикад с РПЦ и ее патриархом. Наше происхождение от обезьяны школьникам надлежит именно навязывать – так же, как и то, что 2х2 = 4, Земля круглая и крутится вокруг Солнца, а Волга впадает в Каспийское море.
Вопрос – станете ли Вы лечиться у православного неуча, не знающего основ биологии?
Просьба – не говорите, что ученые еще не до конца уверены в том, что жизнь эволюционирует на Земле уже более 3 миллиардов лет и что человек произошел от обезьяны (а также, если спускаться вглубь веков, от звероподобных рептилий, кистеперых рыб, морских беспозвоночных и одноклеточных эукариот) – не выставляйте себя дураком. Полистайте, к примеру, подшивку Нэйчур, или почитайте развернутые изложения новых работ по биологии, регулярно публикуемые подвижниками российского просвещения Сашей Марковым и Леной Наймарк.
б) Ключевое утверждение о материальном мире, специфическое для христианства – что примерно с 5 года до Новой эры до 30 года Новой эры на Земле жил ЙешУа (Иисус) из Назарета, и что он отличался от всех других людей. Первую часть этого утверждения принимает и ислам, чтущий Ису бен-Мариам как одного из величайших пророков. Христиане, однако, полагают, что Иисус был больше, чем пророком. Расходясь иногда в деталях и терминах, они признают его воплощением Бога, Богочеловеком, или Сыном Божиим. Заметим, что наименование Иисуса Христом (греческий перевод ивритского «машиах» — помазанник) не выражает веры в его божественность: в иудаизме Машиах — царь, вождь, мудрец, пророк — но уж никак не воплощение Бога, поскольку сама такая возможность иудеями, равно как и мусульманами, категорически отвергается.
Можно по-разному относиться к достоверности того, что рассказывают об Иисусе 4 Евангелия и прочие, общие для всех нынешних христиан, канонические книги Нового завета, состоящее из многих источников «Священное предание» православных, а также гностические Евангелия и другие апокрифы. На одном полюсе – вера во все, сказанное в этих источниках. На другом – вера в то, что Иисус – просто миф. Как и большинство моих близких знакомых, я придерживаюсь здесь срединных взглядов.
В самом деле, допустить, что Иисуса вообще не было, я совершенно не могу — в Евангелиях полно такого, чего никакой Шекспир не сочинил бы. Придумай-ка Заповеди блаженства… Или кому пришло бы в голову выдумать упомянутое во всех 4 Евангелиях отречение Петра — уважаемого лидера общины ранних христиан?
Однако многое в Евангелиях вызывает у меня серьезное недоверие — прежде всего, многочисленные чудеса. Уже зачатие Иисуса без участие мужчины подразумевает нарушение множества законов природы. Интересно, например, была ли созданная Богом Y-хромосома Иисуса (унаследовать ее от матери он не мог) набита транспозонами и иным генетическим мусором, подобно естественным Y-хромосомам прочих мужчин – или же она была как новенькая? Вот бы найти волос Иисуса и рассеквенировать его 23 божественные и 23 человеческие хромосомы… А тут еще и изгнания бесов, хождение по воде, воскресение, вознесение… Да и среди упомянутых в Евангелиях нечудесных событий избиение младенцев Иродом и бегство Иосифа с семьей в Египет, скорее всего, выдуманы. А уж Священное предание об Иисусе — скажем, история «Нерукотворного образа» – кажется и вовсе неправдоподобным. И, наконец, доведенная Лукой до Адама генеалогия Христа с необходимостью легендарна – ввиду легендарности Адама.
Но, безотносительно к вопросу о мере достоверности Евангелий, найти что-либо отталкивающее в самом образе Иисуса очень непросто (если только вы не иудей, для которого может быть неприемлемо его вольное отношение к заповедям Торы). Молился, учил, лечил, никого не обидел, ничего не имел, никого не боялся, добровольно пошел на смерть, не подставив при этом никого из учеников… Ну не стал бы я сравнивать хананеянку с собакой, и, умей я исцелять, вылечил бы ее дочь сразу же – и не смаковал бы садистские картины Ада — но спишем это на мою глупость или на ошибки евангелистов… Иисус, сам ничего не писавший, не несет ответственности за неточности, преувеличения, и, возможно, даже прямой обман, содержащиеся в Евангелиях.
Поставим мысленный эксперимент – ученые сделали машину времени, мы прилетели на ней в Израиль в 27 г. и видим – ключевые события, описанные в Евангелиях – правда. Вот, Иисус произносит проповедь на холме у озера Кинерет, кормит тысячи людей 5 хлебами, оживляет сына вдовы, спасает женщину от линчевания, плачет у гробницы Лазаря, умирает на кресте, воскресает… Много ли найдется таких, кто скажет — «Как плохо, что эти поповские байки оказались правдой?». Ну разве что, глядя на распятие, захочется так сказать — потому что жалко прибитых к крестам. Так что здесь игумен Петр, конечно, прав — уж никак не Иисус виноват в том, что многие «на дух не переносят РПЦ».
Однако человек, уважающий евангельского Иисуса, вовсе не обязан принимать все церковные учения о нем. Сама по себе гипотеза о боговоплощении многим по душе. Мне, к примеру, легче уважать Бога, который добровольно спустился с небес на землю — попробовать на своей шкуре, каково жить в сотворенном им мире — вместо того, чтобы с безопасного расстояния выставлять нам оценки по поведению. Но можно ли однозначно определить, что такое боговоплощение?
Сам Иисус, согласно Евангелию, в разных случаях говорил о своей божественности по-разному («Я сказал: вы — боги»; «Кто видел меня — видел Отца»; «Я и Отец — одно»; «Отец мой больше меня») – и уж наверное ему виднее… Однако Вселенские соборы, осчастливив нас точными сведениями о структуре Бога, навели порядок и здесь и установили, что Иисус обладал двумя нераздельными и неслиянными природами и волями. Незнание арамейского — родного языка Иисуса — и незнакомство с его родной еврейской культурой отцов этих соборов никак не смутило…
Вопрос - воспользуемся той же машиной времени и слетаем сперва в начало XV века — поприсутствовать при совершаемых по наущению святого митрополита Фотия казнях «стригольников»; затем в 1504 г. — посмотреть и послушать, как горят в деревянной клетке на льду Москвы-реки осужденные по инициативе святого Иосифа Волоцкого «жидовствующие» Иван-Волк Курицын, Дмитрий Коноплев и Иван Максимов; затем в конец XVI века — на казни «колдунов», приветствуемые святым патриархом Иовом; и наконец в 14 апреля 1682 г. в Пустозерск — на сожжение новообрядцами, после 15 лет подземной тюрьмы и зверских издевательств, гениального писателя Аввакума Петровича Кондратьева и его соузников-старообрядцев Феодора, Епифания и Лазаря. Вам понятно, откуда взялось мнение, что РПЦ «имеет ко Христу весьма малое отношение»?
Просьба – не говорите, что РПЦ не могла удержаться на уровне Христа — никто от нее этого и не ждет — но просто оставаться людьми следовало бы.
в) Помимо утверждений о происхождении материального мира и о божественности Иисуса Христа, православие, в целом, и РПЦ, в частности, делают и множество утверждений о событиях более мелкого масштаба, также якобы происходивших — или даже и доныне происходящих — во времени и в пространстве. Ключевое место среди них занимают чудеса, то есть события, нарушающие известные законы природы. До Иисуса Моисей, среди прочего, добыл воду из камня, Иисус Навин остановил Солнце, а пророк Илья, помимо иных своих подвигов, вымолил голод длительностью в 3 года, сжег живьем — небесным огнем — 100 человек, и в конце концов улетел на небо вместе со своими конями и колесницей (где и по сей день катается с грохотом во время гроз…). Немало чудес – почти исключительно исцелений и иных дел милосердия — приписывается Иисусу. А уж число и разнообразие исцелений, предсказаний, мироточений, обновлений икон и прочих чудес, якобы происходивших и происходящих после Иисуса, просто зашкаливает.
В принципе, нет оснований отвергать чудеса с порога. Законы природы – это лишь ограничения на то, что может происходить – и ниоткуда не следует, что эти ограничения обязаны действовать всегда и везде. Скажем, для умножения муки и масла у Сарептской вдовы закон сохранения массы достаточно было отменить только в ее кладовке. Правда, Библия повествует и о глобальных чудесах: чтобы «остановить Солнце» Навину надо было временно прекратить вращение Земли вокруг своей оси — и, случись такая беда, без дополнительных глобальных мер весь мир был бы разрушен.
Тем не менее, современные просвещенные люди обычно относятся к возможности любых чудес скептически — если только речь идет не об исцелении неизлечимо больного близкого человека… Причин тому две. Во-первых, никто и никогда не наблюдал явных чудес в чистых условиях лаборатории. Во-вторых, адептов всевозможных религий столько раз ловили за руку за фальсификацией всевозможных чудес, что веры им нет.
По опыту подделки чудес православие не уступит никакой другой религии. Причем легковерность православной паствы позволяет обманщикам особо не напрягаться. Давно известно, что «Благодатный огонь» — бесстыдная фальсификация, но это не мешает каждый год доставлять его специальным бортом из Иерусалима в Москву и в пожарном порядке развозить по всей России (видимо, деньги в стране девать некуда) — а потом еще и пиарить его по государственному телевидению и на Правмире.
Поэтому до тех пор, пока однозначно не показано обратное, надлежит держаться нуль-гипотезы о том, что чудес не бывает, по крайней мере в наши дни, так что все рассказы православия и прочих религий о современных чудесах — ложь. Врать вообще нехорошо, а для ученого подделка данных – грех непростительный: раз попался — и карьере конец (речь идет, конечно, о положении дел в нормальном научном сообществе). Так что для ученого поддельные чудеса — очень серьезное основание «на дух не переносить РПЦ».
Особенно отталкивающе выглядят облеты очагов лесных пожаров на вертолетах, несущих «чудотворные» иконы, а также молебны разряженного духовенства (разумеется, бесполезные — было множество статистических исследований на эту тему) о ниспослании дождя или побед на Олимпиаде. Если духовность на Руси будет и далее прогрессировать теми же темпами, можно ожидать и скорого перехода на святую воду в борьбе с эпидемиями. Добро пожаловать в XXI век…
Составить мнение о реальности чуда тем легче, чем более фундаментальные законы природы были якобы нарушены. Сложнее всего с исцелениями — человек болел, молился, лечился (или не лечился) и вдруг выздоровел — и пойди пойми, что же это значит — уж больно сложен человеческий организм. А вот с законами физики проще — если имело место их нарушение, желательно неоднократное — значит, имело место чудо. В этом плане очень перспективно «чудо мироточения Иверской иконы Богородицы на Гавайях». Говорят, что с октября 2007 г. эта принадлежащая храму РПЦЗ в Гонолулу небольшая бумажная икона часто и помногу выделяет приятно пахнущее масло. Архиепископ Сан-Францисский и Западно-Американский Кирилл признал этот феномен истинным чудом, и теперь Иверскую Гавайскую икону Богородицы возят для поклонения по всей Америке. Действительно: если кусочку бумаги не писан закон сохранения массы, чудо налицо…
В отличие от чудес, церковные таинства по крайней мере не построены на сознательном обмане. Но реальны ли они? Никто не способен определить, крещен ли ребенок – хотя эффект крещения должен быть радикальным: многие православные даже думают, что некрещеные дети, умерев, прямиком идут в Ад. Да и миропомазание почему-то не сопровождается сошествием огненных языков — хотя, казалось бы, «не мерою дает Бог Духа». Перефразируя патриарха Алексия, скажу: если кто хочет считать, что вино в чаше мистически становится кровью — пусть так считает, но не навязывает это другим.
Вопрос – можете ли Вы представить себе кафедру МАИ, профессора которой верят, что пророк Илья улетел на небо на колеснице? Если да, захотите ли Вы лететь самолетом, разработанным выпускниками этой кафедры – или предпочтете бездуховный Боинг?
Просьба – не тратьте слов на споры, а помогите мне организовать изучение Гавайской мироточивой иконы. Я хочу приехать в Гонолулу с друзьями-физиками, и мы даже и не дотронемся до святыни, а лишь попросим священнослужителей положить ее на весы и будем записывать происходящее на видеокамеры. Если появление масла из ничего будет неоднократно зафиксировано (вес иконы сначала растет, а потом падает до исходного, после удаления масла — его и так регулярно собирают ваткой и рассылают в пузырьках всем желающим), то я потрачу всю свою Нобелевскую премию по физике (которую тогда непременно получу) на украшение самоцветами икон святого Иосифа Волоцкого. Кроме шуток — я бы очень хотел, чтобы это чудо оказалось настоящим — воспроизводимое нарушение закона Ломоносова-Лавуазье было бы величайшим открытием в истории естествознания – эксперимент Майкельсона-Морли отдыхает — и другой возможности войти в анналы физики мне не представится. А затем хорошо бы и по химии Нобеля получить — скажем, за изучение отношения 13С/12С в потустороннем масле. На Земле изотопа 13С в 100 раз меньше, чем 12С – а как обстоят дела в Раю? Вдруг там тяжелого углерода нет вовсе? Жаль, что все это, скорее всего, вранье…
Православная этика
Теистическая этика основана на представлениях о том, какие из совершаемых нами в видимом мире дел угодны — и какие неугодны — потустороннему Богу. Разные религии придерживаются очень различных мнений на этот счет. Что же говорит православие?
а) Основой любой христианской этики должно было бы быть учение Иисуса. Трудно предъявить претензии к этому учению — ну разве что в том, что заурядным людям оно не по зубам: сроду не видел человека, живущего по Заповедям блаженства… Иногда христиане преувеличивают оригинальность учения Иисуса — «Золотое правило» независимо возникало чуть ли не во всех ранних цивилизациях, а вопрос о том, воздавать ли за зло добром или злом, обсуждал еще Конфуций (хотя его ответ был — воздавай злом…). Но сути дела это не меняет — этика Иисуса возвышенна и прекрасна.
К сожалению, этическое учение православия не ограничивается Евангелием – в нем есть и более ранний, и более поздний компоненты. Оставим в стороне ранний — иудейский — компонент, полагая, что Иисус и апостолы упразднили наиболее дикие его аспекты. Правда, до конца они это дело не довели, так что кое-какие ветхозаветные пережитки, вроде мелочных издевательств над женщинами во время менструаций и запрета на брадобритие, перекочевали в христианство. В отличие от многих «либеральных» христианских деноминаций, православие не избавилось от этих пережитков и к XXI веку — но закроем на это глаза. Но вот спрятаться за широкую спину Иисуса от последующего «творческого развития» евангельской этики Церковью уже не получится. Рассмотрим два аспекта этого развития.
б) Святость и святые. Православный святой — это человек, чья богоугодность признана всей Православной церковью. Таким образом, святые сами свидетельствуют о православии — что же оно считает богоугодным. Вот несколько примеров:
1.Равноапостольный Константин — см. выше.
2.Преподобный Иосиф Волоцкий, Волоколамский чудотворец — вдохновитель и организатор одного из религиозных геноцидов в России — см. выше. Его трактат «Просветитель» (не путать с одноименной премией) можно цитировать долго:
«Видишь, Афанасий Великий не сделал никакого различия между убиением с помощью оружия и преданием виновных смерти или казням с помощью молитвы. И если бы не следовало предавать еретиков и отступников смерти и казням, то святые апостолы, божественные святители и преподобные отцы наши не убивали бы молитвой и силой, данной им от Бога, потому что смерть от молитвы более горька, чем смерть от оружия.» (Слово 13).
«Увидев, что многие научились от Манента тайно придерживаться манихейской ереси, и не зная, что делать, Архелай не медля подвиг всех членов церкви на молитву, и Господь услышал молитву его — предал Манента Персидскому царю, царь же повелел содрать с него кожу и скверное тело его отдать на съедение псам.» (Слово 15).
«Разве православные цари и святые отцы, бывшие на Вселенских и поместных Соборах, не милостивы и не милосердны? Но ведь они повелели всем, записали в священных правилах и заповедали всем грядущим поколениям, чтобы цари, князья и мирские судьи предавали еретиков, а тем более отступников, лютым казням и смерти, как убийц, разбойников и иных злодеев.» (Слово 16).
Можно было бы попытаться списать канонизацию такого рода деятелей на зверство прошлых нравов – хотя и непонятно, почему мучить людей через 1500 лет после Христа простительнее, чем через 2000 лет. Но РПЦ и сейчас вовсе не стесняется святого Иосифа Волоцкого — недавно патриарх Кирилл назначил его покровителем православного бизнеса. Кроме того, и среди недавно прославленных святых попадаются выдающиеся мерзавцы -
3. Епископ Николай Велимирович, канонизированный Сербской православной церковью в 2003г и популярный в РПЦ. В 1943г, когда немцы, при пособничестве местных националистов, заканчивали уничтожение сербских евреев (в 1941-1944гг в Сербии убили около 90% евреев - 80 тысяч человек), «Сербский златоуст» заявил:
«Сейчас Европа — это поле битвы евреев и их отца — дьявола — против Небесного Отца и его Единородного Сына. … Евреи сначала хотят юридического равноправия с христианами, чтобы затем подавить христианство, превратить христиан в неверующих, и наступить на их шеи. Все современные европейские лозунги были придуманы распявшими Христа евреями: демократия, забастовки, социализм, атеизм, веротерпимость, пацифизм, мировая революция, капитализм и коммунизм. … Все это изобрели евреи и их отец — дьявол.»
Есть и менее вопиющие примеры недавних неуместных канонизаций.
4. Николай II. Всем известны его фатальные провалы — Ходынка, Цусима, Кровавое воскресенье, неотмененная Черта оседлости, Распутин, разгром Московского университета, ненужная России война, приведшая к развалу страны и большевизму. Расстрела — разумеется, по приговору законного суда, и не с женой и детьми — Николай II, видимо, заслуживал только за циничное убийство более 100 безоружных людей 9 января 1905 года. Наверное, его можно даже пожалеть — ну, не годился человек в правители. Но святой? Для меня канонизация Николая II стала последней каплей — после нее я положил никогда больше в храмы РПЦ не заходить – дабы не нарваться там на его икону.
Вывод напрашивается — Православная церковь готова признать святым всякого, кто помогал ей приобрести и удерживать власть — не важно, какими средствами.
Даже и к почитанию по-видимому достойных людей РПЦ часто примешивает какую-нибудь гадость. Скажем, Серафиму Саровскому упорно приписывают длинное поучение, якобы записанное неким Мотовиловым — психом, уверявшим Николая I, что Серафим воскреснет уже в его царствование. Оригинала этого поучения никто, конечно, не видел – а опубликовал его Сергей Нилус, в одном томе с гораздо более известной фальшивкой, «Протоколами сионских мудрецов».
Вопрос – Вы почитаете святого Николая Велимировича? Если да, то как Вы думаете — захочу ли я пожимать Вашу руку при встрече, и стану ли я у Вас чему-либо учиться?
Просьба — не оправдывайте канонизацию негодяев тем, что и святые не безгрешны. Речь идет не о том, не скушал ли Иосиф Волоцкий в пост яичко (да, наверное, и не скушал…).
в) Отношение православия к основе современной цивилизации — правам человека. Православие их отвергает, прикрываясь демагогией о том, что надо учитывать «нравственные традиции». Хотя идея-то нехитрая — никто не смеет силой препятствовать человеку (совершеннолетнему и дееспособному) делать то, что не наносит явного и прямого вреда никому другому — или заставлять человека делать то, что якобы будет ему полезно. Применять насилие можно лишь для поддержания правопорядка и защиты слабых – но никак не для насаждения тех или иных представлений о нравственности. Чтобы признать за гомосексуалами те же права, что и за гетеросексуалами, вовсе не обязательно гомосексуализм «одобрять» — осуждай его на здоровье, но не препятствуй мирному гей-параду — а если хочешь провести контр-парад, с хоругвями и иконами — то флаг тебе в руки — только, пожалуйста, без мордобоя.
В своем отношении к правам человека православие не уникально, поскольку все традиционные религии требует безоговорочного послушания. Иудей обязан соблюдать все 613 заповедей Торы, включая самые нелепые. В XIX веке Первый ватиканский собор объявил Римского папу непогрешимым — и изгнал из цервки неподчинившихся католиков. Православным надлежит верить, что мать Иисуса Мария сохранила девственность в процессе родов — и не приемлющим этой благочестивой гинекологии положена анафема. Мусульманин должен считать, что Мухаммад летал на небо на крылатом квазиконе Бураке… Конечно, спокойней не допускать, чтобы твоя паства знала, что у нее есть права, в том числе и право сомневаться — или чтобы на твоей «канонической территории» свои взаимоисключающие единственноверные учения провозглашали сразу многие деноминации. А то ведь любое терпение может лопнуть…
К счастью, всем религиям приходится подлаживаться к прогрессу цивилизации. Исключительная, для христианской деноминации в XXI веке, враждебность РПЦ правам человека лишь отражает общую отсталость России, которая повторяет здесь развитие Западной Европы с запаздыванием на 30-50 лет. Поэтому можно надеяться на постепенное улучшение ситуациии и в России. Но пока суд да дело, я, как и многие мои друзья, буду противником любой организации, выступающей против неотчуждаемых прав каждого человека, не зависящих от чьих-либо верований, прихотей и «традиций».
Вопрос - почему РПЦ уделяет такое неподобающе большое внимание борьбе против гомосексуализма, женского священства, контрацепции и эпатажной живописи? Вы правда думаете, что гей-парады страшнее, чем 18 литров алкоголя на душу населения в год?
Просьба – придумайте еще более эффективный способ привить российской молодежи стойкое отвращение к РПЦ, чем добровольно-принудительное преподавание ОПК.
Практика православия
Безотносительно ко всяческим теоретическим построениям, очень важно, что же делают последователи того или иного учения. Иисус сказал прямо — по плодам их узнаете их… Вот некоторые общеизвестные факты из прошлого и настоящего РПЦ.
О борьбе РПЦ против своих непосредственных конкурентов, а также против просвещения и науки в царские времена написано достаточно. Даже в 1913г зоологические антисемиты Павел Флоренский и Василий Розанов топили несчастного Менахема Бейлиса, которого власти хотели повесить за совершенное не им убийство. В советское время РПЦ подвергалась гонениям, и это пошло ей на пользу — творить зло она более не могла, а многие — хотя и далеко не все — ее члены проявили замечательную твердость в хранении своей веры. Благополучная постсоветская РПЦ во многом походит на фарсовую реинкарнацию страшной царской РПЦ. Бросаются в глаза:
1) Бесплодность проповеди — несмотря на то, что более половины россиян крещены в православие, и на государственную поддержку РПЦ в течение последних 20 лет, Россия относится к числу мировых лидеров по пьянству, наркомании и числу беспризорных детей и заключенных. Даже на Рождество и Пасху в богослужениях участвует менее 5% населения России (в США — более 50% каждое воскресенье).
2) Вялотекущие попытки бороться с наукой и просвещением.
3) Блатной менталитет: «свой — хороший, чужой — плохой». С одной стороны — безоговорочная солидарность с православными сербами, среди прочих своих зверств убившими 8 тысяч безоружных жителей Сребреницы в течение 12 дней в июле 1995 года. С другой — иррациональное и часто комичное неприятие «Запада», прежде всего США.
4) Зараженность многих членов погромным антисемитизмом — например:
5) Популярность воззрений, маргинальных среди обычных людей. К примеру, о предателе Власове и его приспешниках синод РПЦЗ высказался так: «Все, что было ими предпринято – делалось именно для Отечества, в надежде на то, что поражение большевизма приведет к воссозданию мощной национальной России». А заголовок хроники развлечений некоей бабушки сделал бы честь пресс-службе «Союза Меча и Орала»: «Информационное Сообщение о Высочайшем Визите Главы Российского Императорского Дома Е.И.В. Государыни Великой Княгини Марии Владимировны в Соединенные Штаты Америки».
6) Полное нежелание принести, по примеру Католической церкви, покаяние даже за самые явные свои преступления — хотя бы за лютые преследования старообрядцев.
Если взглянуть шире, мы увидим, что традиционно православные страны – Греция, Македония, Румыния, Молдавия, Украина, Россия, Грузия – никак не превосходят, по крайней мере явным образом, католические и протестантские страны праведностью или привлекательностью жизни – и к тому же постоянно враждуют между собой. А первое место в мире по практическому христианству — заботе сильных о слабых — давно и прочно держит секулярная и гуманистическая Скандинавия. Такие вот плоды…
Вопрос - в США, где я живу уже 20 лет, популярны наклейки для бамперов автомобилей. Одна из наклеек на моем бампере такая: «Америка — христианская страна. Вот почему у нас нет бездомных…» (на самом деле бездомных в США около 1 миллиона). Подарить Вам наклейку — «Россия — православная страна. Вот почему у нас нет детских домов…»?
Просьба - попытайтесь вообразить, что сказал бы Иисус про нынешнюю РПЦ.
Итоговые соображения
Еще 25 лет назад такого рода текст был бы неуместен — нехорошо критиковать гонимых. Но теперь по крайней мере некоторые, «традиционные», религии в России более не преследуются. Поэтому спрос с РПЦ по полной программе стал и возможен и полезен.
Я согласен с главным тезисом игумена Петра. Мое отрицательное отношение к РПЦ вызвано не неприятием идеи Бога или образа и учения Иисуса, а тем, что я не воспринимаю РПЦ как сообщество христиан. Но мне странно, что игумен Петр не видит лежащих на поверхности причин такого отношения к его деноминации, все более распространяющегося в обществе — и вовсе не только среди либералов и интеллектуалов.
Говоря попросту — православные, вы что – с дуба упали? Вы будете нам навязывать произвольные и зачастую аморальные представление о Боге, мешать преподаванию в школе общепринятых фактов, распространять заведомое вранье, превозносить палачей, лезть в чужие спальни со своими ЦУ — а мы вам будем хором говорить спасибо?
Позволю себе дать начальствующим в РПЦ непрошенный совет. Начните с простых шагов, которые никак не подорвут основ вашего вероучения и которые были бы безусловно справедливыми. В частности:
Прекратите бороться против науки. Человек произошел от обезьяны — и ничего страшного от запоздалого признания этого факта не случится, как не случилось от признания вращения Земли вокруг Солнца.
Объявите официально, что «Благодатный огонь» — фальшивка, и что подделывать чудеса вообще нехорошо – и отечески накажите самых злостных обманщиков, дабы прочим неповадно было.
Выкиньте из ваших святцев явных негодяев, невзирая на их заслуги в насильственном насаждении православия.
Опубликуйте — и регулярно обновляйте — список именующих себя православными изданий и интернет-сайтов, которые РПЦ не одобряет — ввиду непотребности их контента.
Покайтесь в прошлых преступлениях РПЦ и пообещайте больше так не делать.
Такие шаги не приведут к тому, что подобные мне люди толпами побегут в РПЦ креститься – для этого нас надо будет еще убедить в исключительной истинности православного учения и пользе православной практики. Однако они, безусловно, открыли бы путь к диалогу. Пока же ничего подобного не сделано, я могу лишь уподобить РПЦ дому, на дверях которого крупными буквами написано «Пошел ты …!» Сотрите эту надпись – а потом уже зовите в гости на «пастырские педагогические» беседы. Думаю, что добрый игумен Петр так бы и поступил …
II
Письмо профессора Алексея Кондрашова в редакцию портала «Православие и мир» вызвало продолжительную дискуссию и серьезное обсуждение — и на портале, и в блогах, и вне Интернета. Дискуссия, высветившая целый спектр различных вопросов, будет продолжена на страницах портала «Православие и мир», а пока редакция завершает первый цикл обсуждений и предоставляет Алексею Симоновичу возможность ответить оппонентам.
Профессор Алексей Кондрашов
Многие отметили, что мое письмо – всего лишь длинный монолог. Это потому, что вести диалог сам с собой я не умею. Теперь появились оппоненты – и, значит, появилась и возможность диалога. Попробуем.
Большое количество откликов дает мне несправедливое преимущество: отвечать я могу лишь выборочно, и выбор — за мной. Постараюсь этим преимуществом не злоупотреблять. Но сначала — вводное замечание. Уж если тратишь время на чтение моего, или любого другого, опуса – то читай внимательно. Но вот приходится повторяться – я нигде:
- не заявлял, что Бога нет или что я атеист,
- не говорил ничего плохого об Иисусе Христе,
- не доказывал, будто какие-то другие религии лучше христианства,
- не утверждал, будто мой опус содержит какие-то новые мысли. Напротив – почти все, сказанное мной, не ново – и если оно чем и интересно, то прежде всего своей типичностью для некоторого круга людей (посчитайте, что говорят в «моей песочнице» — http://macroevolution.livejournal.com/54458.html),
- не претендовал на то, что мои соображения – истина в последней инстанции. Как видно из заглавия (позаимствованного у Рассела), речь шла лишь о сугубо личном взгляде, на выработку которого, однако, ушло более 30 лет.
А теперь — ответы на конкретные соображения и возражения. Начну с мыслей, которые высказывались неоднократно, в том числе и на форуме, а потом постараюсь коротко ответить всем, кто удостоил меня развернутой критики в отдельных статьях.
Темы, поднимавшиеся неоднократно
а) О покаянии. Несколько человек заявили, что РПЦ – в отличие от католиков, американцев, и прочих иродов — каяться особенно и не в чем. Я написал, в чем – прежде всего в убийствах и преследованиях миллионов старообрядцев. Прочтите, что сказал об этом Солженицын — здесь мне к словам классика прибавить нечего.
б) О святых. Многие настаивали, что почитать Иосифа Волоцкого святым можно, потому что а) он хоть и жег людей, но зато якобы общался с Богом, б) он — важный исторический деятель, в) он потом покаялся, д) еще почему-то. Только лишь священник Людоговский сказал просто, что зло следует называть злом. Меня эти разговоры удручают. Хочешь почитать палача святым — полный вперед — но потом не удивляйся соответствующему отношению к твоей вере.
в) О естественной истории. Некоторым не понравилось безапелляционность моих слов о том, что человек произошел от обезьяны и что не было никаких 4 вытекающих из Рая рек, единственного сотворенного Богом прародителя Адама, первородного греха и проч. Поясню. Конечно, всемогущий Бог мог сотворить все в точности так, как это описано в Библии, а потом послать 12 легионов ангелов, которые вдунули бы в горные породы достаточно аргона-40 — чтобы имитировать их древность, создали бы многочисленные глобальные иридиевые аномалии — чтобы имитировать падения гигантских астероидов, и спрятали бы в осадочных породы Африки кости Ардипитека, детеныша (или девочки?) Австралопитека по имени Селам и человека прямоходящего, известного как Турканский мальчик, а также впечатали бы в геномы человека и шимпанзе одинаковые сломанные гены — чтобы имитировать происхождение человека от обезьяны. Но давайте все же считать такое «богословие» стебом.
Сейчас, к сожалению, незнанием основ естествознания принято чуть ли не бравировать. Поэтому многим просто невдомек, насколько Земля нашпигована детальными сведениями о своей истории, и какой огромный объем информации о прошлой эволюции жизни несут геномы и фенотипы ныне живущих организмов. Кому не жалко 30 часов, могут посмотреть записи моих лекций в МГУ – к сожалению, современного учебника эволюционной биологии на русском языке нет.
Поскольку многие из читателей Правмира – гуманитарии, приведу историческую аналогию. Готовы ли Вы принять гипотезу, что Будда с Малютой Скуратовым – это одно и то же лицо, а Моисей – внук Чингиз Хана (или чему там учит Фоменко…)? Ну да, это возможно – если какая-то сверхъестественная сила потом переписала все архивы и перепутала всю археологию…
Поэтому сомневаться в общепринятой, в научном сообществе, истории жизни на Земле просто глупо – прошу извинить меня за ясность мысли. В частности, последний общий предок человека и шимпанзе жил около 7 миллионов лет назад, и после этого наша предковая линия никогда не была представлена всего лишь двумя особями. Стало быть, не могло быть Адама с Евой и Первородного греха в библейском смысле.
Полагаю, что мыслящих православных это должно было бы волновать больше, чем меня. В самом деле – высокомерное и невежественное отвержение научных истин – одна из главных причин неприятия христианства просвещенными людьми – как в США, так и в России. Вот придут ко мне и скажут: «Иди за нами, и мы покажем тебе за морем прекрасную Жар-птицу – она куда лучше летающих над твоим домом скворцов». Если над домом и вправду летают скворцы – то может я поверю и пойду – но если вороны – то точно не пойду. А вы хотите, чтобы верили вашим словам о таком невероятном событии, как Воскресенье, и при этом, с достойным лучшего применения упорством, продолжаете отвергать простые и бесспорные факты естествознания…
Но вместо озабоченности этой ситуацией многие говорили «что бы там не плел этот профессор, я все равно верю, что Земле 6000 лет». Ну да – человек может верить, во что хочет – хоть в Потоп, хоть в чупакабру, хоть в то, что Солнце крутится вокруг Земли (как верят уже 32% россиян – модернизируемся помаленьку…). И чего здесь хорошего?
Зарегистрирован: 16 сен 2010, 19:17 Сообщения: 4789 Откуда: Северная окраина Южного федерального Медали: 4 Cпасибо сказано: 8234 Спасибо получено:
6170 раз в 3015 сообщениях Страна: Россия Титул: шмитул.
Gata Salvaje писал(а):
Ахтунг! Гортанобесие!
Евангелие от Марка, глава 10 писал(а):
13 Приносили к Нему детей, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же не допускали приносящих.
14 Увидев то, Иисус вознегодовал и сказал им: пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.
15 Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него.
16 И, обняв их, возложил руки на них и благословил их.
Евангелие от Луки, глава 18 писал(а):
15 Приносили к Нему и младенцев, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же, видя то, возбраняли им.
16 Но Иисус, подозвав их, сказал: пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.
17 Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него.
Евангелие от Матфея, глава 19 писал(а):
13 Тогда приведены были к Нему дети, чтобы Он возложил на них руки и помолился; ученики же возбраняли им.
14 Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.
15 И, возложив на них руки, пошел оттуда.
Наверное дело в том что тогдашние дети не были подвержены греху гортанобесия.
_________________
Курящим атеистам с нетрадиционной ориентацией сейчас как то не очень.
Вотъ
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения