Style-Selector (Beta)  WAP  RSS 
nigma-поиск по сайту:

2

 
Предыдущее посещение: менее минуты назад Текущее время: 02 май 2012, 22:17

Часовой пояс: UTC




 [ Сообщений: 45 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Жизнь после смерти
Новое сообщениеДобавлено: 23 окт 2011, 06:46 
Не в сети
Модераторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2010, 08:06
Сообщения: 3355
Откуда: Оттуда
Медали: 7
Cпасибо сказано: 3587
Спасибо получено:
5579 раз в 2269 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Человек
Победитель конкурса: Осень - 2011
Баллы репутации:

Есть ли жизнь после смерти? Есть ли новая жизнь после жизни земной?

Чтобы приблизиться к ответам на эти вопросы, нужно обратиться к вопросу о том, что такое сознание. Через ответ на этот вопрос наука приводит нас к осознанию, что существует душа человека.

Но каков потусторонний мир, действительно ли есть рай и ад? Что определяет судьбу души после смерти?


Предлагаю поразмышлять над этими вечными вопросами. И прошу не увязывать разговор с религиозными верованиями или отсутствием таковых. Иначе может разгореться спор не в тему. Для начала предлагаю статью Хасьминского Михаила Игоревича, психолога. Впоследствии буду добавлять новые материалы по теме.

Цитата:
Жизнь после смерти есть!

Взгляд современной науки: Существует ли душа, и бессмертно ли Сознание?



Всякий человек, который столкнулся со смертью близкого, задается вопросом существует ли жизнь после смерти? В наше время этот вопрос приобретает особую актуальность. Если несколько столетий назад ответ на этот вопрос был всем очевиден, то сейчас, после периода атеизма, решение его более трудно. Мы не можем просто верить сотням поколений наших предков, которые на личном опыте, столетие за столетием, убеждались в наличии у человека бессмертной души. Мы хотим иметь факты. Причем, факты научные. Нас со школьной скамьи пытались убедить что нет Бога, нет бессмертной души. При этом нам говорили, что так говорит наука. И мы верили… Заметим, что именно ВЕРИЛИ в то, что нет бессмертной души, ВЕРИЛИ в то, что это якобы доказала наука, ВЕРИЛИ в то, что Бога нет. Никто из нас и не пытался разобраться в том, что же говорит беспристрастная наука о душе. Мы просто доверяли неким авторитетам, особо не вдаваясь в подробности их мировоззрения, объективности, и интерпретаций ими научных фактов.

И вот теперь, когда случилась трагедия, внутри нас происходит конфликт:

Мы чувствуем, что душа у умершего вечна, что она жива, но с другой стороны старые и внушенные нам стереотипы о том, что никакой души нет, тянут нас в пропасть отчаяния. Эта борьба внутри нас очень тяжела и сильно изматывает. Мы хотим правды!

Так давайте посмотрим на вопрос существования души через настоящую, не идеологизированную, объективную науку. Услышим мнение настоящих ученых по этому вопросу, лично оценим логические выкладки. Не наша ВЕРА в существование или не существование души, а только ЗНАНИЕ может погасить этот внутренний конфликт, сохранить наши силы, придать уверенности, посмотреть на трагедию с другой, реальной точки зрения.

Речь в статье пойдет про Сознание. Вопрос Сознания мы и разберем с точки зрения науки: где же в нашем теле находится Сознание и может ли оно прекратить свою жизнь.

Что такое Сознание?

Сначала о том, что вообще такое Сознание. Над этим вопросом люди думали всю историю человечества, но до сих пор не могут придти к окончательному решению. Нам известны лишь некоторые свойства, возможности сознания. Сознание — это осознавание себя, своей личности, это великий анализатор всех наших чувств, эмоций, желаний, планов. Сознание — то, что нас выделяет, то, что заставляет нас ощущать себя не предметами, а личностями. Другими словами, Сознание чудесным образом обнаруживает наше принципиальное существование. Сознание — это осознание нами своего «Я», но в тоже время Сознание есть великая тайна. У сознания нет измерений, формы, нет цвета и запаха, вкуса, его нельзя потрогать, повертеть в руках. Несмотря на то, что мы очень мало знаем о сознании, мы совершенно достоверно знаем, что мы его имеем.

Одним из главных вопросов человечества является вопрос о природе этого самого Сознания (души, «Я», эго). Диаметрально противоположные взгляды по этому вопросу имеют материализм и идеализм. С точки зрения материализма человеческое Сознание есть субстрат головного мозга, продукт материи, порождение биохимических процессов, особого слияния нервных клеток. С точки зрения идеализма Сознание это — эго, «Я», дух, душа — нематериальная, невидимая одухотворяющая тело вечно существующая, не умирающая энергия. В актах сознания всегда участвует субъект, который собственно все и осознаёт.

Если интересоваться чисто религиозными представлениями о душе, то никаких доказательств существования души религия не даст. Учение о душе является догматом и не подлежит научному доказательству.

Нет абсолютно никаких объяснений, а тем более доказательств и у материалистов, считающих, что они беспристрастные ученые (хотя это далеко не так).

А как же большинство людей, которые равно далеки от религии, от философии, да и от науки тоже, представляет себе это Сознание, душу, «Я»? Давайте зададимся вопросом, что такое «Я»?

Пол, имя, профессия и другие ролевые функции

Первое, что большинству приходит в голову: «Я — человек», «Я — женщина (мужчина)», «Я — бизнесмен (токарь, пекарь)», «Я — Таня (Катя, Алексей)», «Я — жена (муж, дочь)» и.т.п. Это, конечно, забавные ответы. Свое индивидуальное, неповторимое «Я» нельзя определить общими понятиями. На свете огромное количество людей с такими же особенностями, но они же не ваше «Я». Половина из них женщин (мужчин), но они тоже не «Я», люди с такими же профессиями вроде имеют свое, а не Ваше «Я», тоже самое можно сказать и про жен (мужей), людей разных профессий, социального положения, национальностей, вероисповедания и.т.д. Никакая принадлежность к какой либо группе не объяснит Вам что представляет Ваше индивидуальное «Я», потому что Сознание всегда лично. Я — не качества (качества только принадлежат нашему «Я»), ведь качества одного и того же человека могут изменяться, но его «Я» при этом останется неизменным.

Психические и физиологические особенности

Некоторые говорят о том, что их «Я» — это их рефлексы, их поведение, их индивидуальные представления и пристрастия, их психологические особенности и.т.п.

На самом деле это не может быть ядром личности, которое называют «Я» Почему? Потому что на протяжении жизни меняется и поведение и представления и пристрастия, и уж тем более психологические особенности. Нельзя же сказать, что если раньше эти особенности были другими, то это было не мое «Я».

Понимая это, некоторые приводят следующий аргумент: «Я — это мое индивидуальное тело». Это уже интереснее. Разберем и это предположение.

Всем еще из школьного курса анатомии известно, что клетки нашего организма постепенно в течение жизни обновляются. Старые умирают (апоптоз), а новые рождаются. Некоторые клетки (эпителий желудочно-кишечного тракта) полностью обновляются почти каждые сутки, но есть клетки, которые проходят свой жизненный цикл значительно дольше. В среднем же каждые 5 лет обновляется все клетки организма. Если считать «Я» простой совокупностью клеток человека, то получится абсурд. Получится, что если человек живет, например, 70 лет. За это время минимум 10 раз у человека поменяются все клетки в его теле (т.е. 10 поколений). Может ли это значить, что свою 70-летнюю жизнь прожил не один человек, а 10 разных людей? Не правда ли, это довольно глупо? Делаем вывод, что «Я» не может являться телом, потому что тело не постоянно, а «Я» постоянно.

Это означает, что «Я» не может являться ни качествами клеток, ни их совокупностью.

Но тут особо эрудированные приводят контраргумент: «Хорошо, с костями и мышцами понятно, это действительно не может быть «Я», но ведь существуют нервные клетки! А они же на всю жизнь одни. Может быть «Я» — это сумма нервных клеток?»

Поразмышляем над этим вопросом вместе…

Состоит ли сознание из нервных клеток?

Материализм привык раскладывать на механические составляющие весь многоаспектный мир, «гармонию проверять алгеброй» (А.С. Пушкин). Самым наивным заблуждением воинствующего материализма в отношении личности является представление, что личность есть совокупность биологических качеств. Однако совмещение безличных предметов, будь они хоть атомами, хоть нейронами, не может породить личность и её ядро — «Я».

Как может быть этим сложнейшим «Я», чувствующим, способным на переживания, любовь, просто сумма специфических клеток организма вместе с протекающими биохимическим и биоэлектрическими процессами? Каким образом эти процессы могут формировать «Я»???

При условии, если бы нервные клетки составляли бы наше «Я», то мы бы ежедневно теряли часть своего «Я». С каждой умершей клеткой, с каждым нейроном, «Я» становилось бы меньше и меньше. С восстановлением клеток, оно бы возрастало в размерах.

Научные исследования, проведенные в разных странах мира доказывают, что, что нервные клетки, как и все остальные клетки человеческого организма, способны к регенерации (восстановлению). Вот что пишет серьезнейший биологический международный журнал Nature: «Сотрудники калифорнийского Института биологических исследований им. Солка обнаружили, что в мозгу взрослых млекопитающих рождаются полностью работоспособные молодые клетки, которые функционируют наравне с уже существующими нейронами. Профессор Фредерик Гэйдж и его коллеги также пришли к выводу, что ткани мозга быстрее всего обновляются у физически активных животных».

Это подтверждает публикация в еще одном авторитетнейшем, реферируемом биологическом журнале — Science: «В течение двух последних лет исследователи установили, что нервные и мозговые клетки обновляются, как и остальные в человеческом организме. Организм способен сам восстанавливать нарушения, относящиеся к нервному тракту», — говорит ученая Хелен М. Блон».

Таким образом, даже при полной смене всех (включая нервные) клеток организма, «Я» человека остаётся прежним, следовательно, оно не принадлежит постоянно меняющемуся материальному телу.

Почему-то в наше время необходимо настолько сложно доказывать то, что было очевидно и понятно еще древним. Ещё живший в III веке римский философ-неоплатоник Плотин писал: «Нелепо предполагать, что, раз ни одно из частей жизнью не обладает, то жизнь можно создать их совокупностью,.. к тому же совершенно невозможно, чтобы жизнь производило нагромождение частей, и чтобы ум порождало то, что ума лишено. Если кто-нибудь возразит, что это не так, а на самом деле душу образуют сошедшиеся вместе атомы, то есть неделимые на части тельца, то он будет опровергнут тем, что атомы сами по себе только лежат один подле другого, не образуя живого целого, ибо не может получиться единства и совместного чувствования из нечувствительных и не способных к объединению тел; а душа-то — чувствует сама себя».

«Я» — это неизменное ядро личности, которое включает в себя многие переменные, но само не является переменным.

Скептик может выдвинуть последний отчаянный аргумент: «А может быть «Я» — это мозг?»

Является ли Сознание продуктом деятельности мозга? Что говорит наука?

Сказку про то, что наше Сознание является деятельностью мозга, многие слышали еще в школе. Необычайно широко распространено представление, что мозг — и есть по сути человек с его «Я». Большинство думает, что именно мозг воспринимает информацию из окружающего мира, перерабатывает ее и решает, как действовать в каждом конкретном случае, думают, что именно мозг делает нас живыми, дает нам личностность. А тело — не более чем скафандр, обеспечивающий деятельность центральной нервной системы.

Но эта сказка не имеет отношения к науке. Мозг в настоящее время глубоко изучен. Давно и хорошо изучены химический состав, отделы мозга, связи этих отделов с функциями человека. Изучены мозговая организация восприятия, внимания, памяти, речи. Изучены функциональные блоки мозга. Огромное количество клиник и научных центров изучают человеческий мозг больше сотни лет, для чего разработана дорогостоящая эффективная аппаратура. Но, открыв любой учебники, монографии, научные журналы по нейрофизиологии или нейропсихологии, Вы не встретите научных данных о связи мозга с Сознанием.

Для людей далеких от этой области знания это кажется удивительным. На самом деле ничего удивительного в этом нет. Просто никто и никогда не обнаружил связи мозга и самого центра нашей личности, нашего «Я». Конечно, ученые-материалисты этого всегда хотели. Проводились тысячи исследований и миллионы опытов, на это были затрачены многие миллиарды долларов. Усилия ученых не прошли даром. Благодаря этим исследованиям были открыты и изучены сами отделы мозга, установлена их связь с физиологическими процессами, очень многое удалось сделать для понимания нейрофизиологических процессов и феноменов, но самого главного сделать не удалось. Не удалось найти в мозге то место, которое и является нашим «Я». Не удалось даже, несмотря на крайне активную работу в этом направлении, сделать серьезного предположения, о том, как мозг может быть связан с нашим Сознанием.

Откуда же пошло предположение о том, что Сознание находится в мозге? Такое предположение выдвинул в середине 18 века известный электрофизиолог Дюбуа-Реймон (1818-1896). По своему мировоззрению Дюбуа-Реймон был одним из ярких представителей механистического направления. В одном из писем своему другу он писал, что «в организме действуют исключительно физико-химические законы; если с их помощью не все можно объяснить, то необходимо, используя физико-математические методы, либо найти способ их действия, либо принять, что существуют новые силы материи, равные по ценности физико-химическим силам».

Но с ним не соглашался живший в одно время с Реймоном другой выдающейся физиолог Карл Фридрих Вильгельм Людвиг (Ludwig, 1816-1895), возглавлявший в 1869-1895 годах новый Физиологический институт в Лейпциге, который стал крупнейшим мировым центром в области экспериментальной физиологии. Основатель научной школы, Людвиг писал, что ни одна из существующих теорий нервной деятельности, включая и электрическую теорию нервных токов Дюбуа-Реймона, не может ничего сказать о том, как вследствие деятельности нервов становятся возможны акты ощущения. Заметим, что тут речь идет даже не о сложнейших актах сознания, а о гораздо более простых ощущениях. Если нет сознания, то ничего чувствовать и ощущать мы не можем.

Еще один крупнейший физиолог XIX века — выдающийся английский нейрофизиолог сэр Чарльз Скотт Шеррингтон, лауреат Нобелевской премии, говорил, что если не понятно, как психика возникает из деятельности мозга, то, естественно, столь же мало понятно, как она может оказывать какое-либо влияние на поведение живого существа, управление которым осуществляется посредством нервной системы.

В итоге и сам Дюбуа-Реймон пришел к такому выводу: «Как мы сознаем — мы не знаем и никогда не узнаем. И как бы мы ни углублялись в дебри внутримозговой нейродинамики, моста в царство сознания мы не перебросим». Реймон пришел к неутешительному для детерминизма выводу о невозможности объяснить Сознание материальными причинами. Он признал, «что здесь человеческий ум наталкивается на «мировую загадку», разрешить которую он никогда не сможет».

Профессор Московского университета, философ А.И. Введенский в 1914 г сформулировал закон «отсутствия объективных признаков одушевленности». Смысл этого закона в том, что роль психики в системе материальных процессов регуляции поведения абсолютно неуловима и не существует никакого мыслимого моста между деятельностью мозга и областью психических или душевных явлений, включая Сознание.

Крупнейшие специалисты по нейрофизиологии, лауреаты Нобелевской премии Дэвид Хьюбел и Торстен Визел признавали, что для того чтобы можно было утверждать связь мозга и Сознания, нужно понять, что считывает и декодирует информацию, которая приходит от органов чувств. Ученые признали, что это сделать невозможно.

Авторитетнейший ученый, профессор МГУ Николай Кобозев в своей монографии показал, что ответственными за процессы мышления и памяти не могут быть ни клетки, ни молекулы ни даже атомы5.

Существует интересное и убедительное доказательство отсутствия связи между Сознанием и работой мозга, понятное даже людям, далеким от науки. Вот оно:

Предположим, что «Я» (Сознание) является результатом работы мозга. Как точно известно нейрофизиологам, человек может жить даже с одним полушарием мозга. При этом он будет иметь Сознание. У человека, который живет только с правым полушарием мозга, безусловно присутствует «Я» (Сознание). Соответственно можно сделать вывод, что «Я» не находится в левом, отсутствующем, полушарии. У человека с единственным функционирующим левым полушарием тоже есть «Я», следовательно «Я» не находится в правом полушарии, отсутствующем у данного человека. Сознание остаётся вне зависимости от того, какое полушарие удаляется. Значит, у человека нет области мозга, отвечающей за Сознание, ни в левом, ни в правом полушарии головного мозга. Приходится делать вывод, что присутствие сознания у человека не связано с определенными областями мозга.

Профессор, д.м.н. Войно-Ясенецкий описывает: «У молодого раненого я вскрыл огромный абсцесс (около 50 кубич. см, гноя), который, несомненно, разрушил всю левую лобную долю, и решительно никаких дефектов психики после этой операции я не наблюдал. То же самое я могу сказать о другом больном, оперированном по поводу огромной кисты мозговых оболочек. При широком вскрытии черепа я с удивлением увидел, что почти вся правая половина его пуста, а все левое полушарие мозга сдавлено, почти до невозможности его различить».

В 1940 году доктор Августин Итуррича сделал сенсационное заявление в Антропологическом обществе в Сукре (Боливия). Он и доктор Ортиз долго изучали историю болезни 14-летнего мальчика, пациента из клиники доктора Ортиза. Подросток находился там с диагнозом «опухоль мозга». Юноша сохранял Сознание до самой кончины, жаловался только на головную боль. Когда после его смерти произвели патологоанатомическое вскрытие, то доктора были изумлены: вся мозговая масса оказалась полностью отделена от внутренней полости черепной коробки. Большой нарыв захватил мозжечок и часть головного мозга. Осталось совершенно непонятно, каким образом сохранялось мышление у больного мальчика.

Факт, что сознание существует независимо от мозга, подтверждают и исследования, проведенные недавно голландскими физиологами под руководством Пима ван Ломмеля. Результаты широкомасштабного эксперимента были опубликованы в авторитетнейшем биологическом английском журнале «The Lancet». «Сознание существует даже после того, как мозг перестал функционировать. Иными словами, Сознание «живет» само по себе, абсолютно самостоятельно. Что же касается головного мозга, то это вовсе не мыслящая материя, а орган, как и любой другой, выполняющий строго определенные функции. Очень может быть, мыслящей материи, даже в принципе, не существует, заявил руководитель исследования знаменитый ученый Пим ван Ломмель».

Еще один аргумент, доступный для понимания неспециалистов приводит профессор В.Ф. Войно-Ясенецкий: «В войнах муравьев, не имеющих головного мозга, явно обнаруживается преднамеренность, а следовательно и разумность, ничем не отличающаяся от человеческой». Это действительно удивительный факт. Муравьи решают довольно сложные задачи по выживанию, строительству жилья, обеспечению себя питанием, т.е. обладают определенной разумностью, но не имеют мозга вообще. Заставляет задуматься, не правда ли?

Нейрофизиология не стоит на месте, а является одной из самых динамично развивающихся наук. Об успехах изучения мозга говорят методы и масштаб исследований Изучаются функции, участки мозга, все подробнее и подробнее выясняется его состав. Несмотря на титаническую работу по изучению мозга, мировая наука сегодня так же далека от понимания того, что из себя представляют творчество, мышление, память и какова их связь с самим мозгом.

Какова же природа Сознания?

Придя к пониманию того, что Сознания нет внутри тела, наука делает естественные выводы о нематериальной природе сознания.

Академик П.К. Анохин: «Ни одну из «мыслительных» операций, которые мы приписываем «разуму», до сих пор не удалось прямо связать с какой-то частью мозга. Если мы в принципе не можем понять, как именно психическое возникает вследствие деятельности мозга, то не логичнее ли думать, что психика вообще не есть по своей сущности функция мозга, а представляет проявление каких-то иных — нематериальных духовных сил?».

В конце XX века создатель квантовой механики, лауреат Нобелевской премии Э. Шредингер писал, что природа связи некоторых физических процессов с субъективными событиями (к которым относится Сознание) лежит «в стороне от науки и за пределами человеческого понимания».

Крупнейший современный нейрофизиолог, лауреат Нобелевской премии по медицине Дж. Экклз развил мысль о том, что на основе анализа деятельности мозга невозможно выяснить происхождение психических явлений, и этот факт легко может быть истолкован в том смысле, что психика вообще не является функцией мозга. По мнению Экклза, ни физиология, ни теория эволюции не могут пролить свет на происхождение и природу сознания, которое абсолютно чуждо всем материальным процессам во Вселенной. Духовный мир человека и мир физических реальностей, включая деятельность мозга, — это совершенно самостоятельные независимые миры, которые лишь взаимодействуют и в какой-то мере влияют друг на друга. Ему вторят такие крупные специалисты, как Карл Лешли (американский ученый, директор лаборатории биологии приматов в Ориндж-Парке (шт. Флорида), изучавший механизмы работы мозга) и доктор Гарвардского университета Эдвард Толмен.

Со своим коллегой, основоположником современной нейрохирургии Уайлдером Пенфилдом, выполнившим свыше 10 000 операций на мозге, Экклз написал книгу «Тайна человека». В ней авторы прямо заявляют, что «нет никаких сомнений в том, что человеком управляет НЕЧТО, находящееся за пределами его тела». «Я могу экспериментально подтвердить, — пишет Экклз, — что работа сознания не может быть объяснена функционированием мозга. Сознание существует независимо от него извне».

По глубокому убеждению Экклза, сознание не может быть предметом научного исследования. По его мнению, появление сознания, так же как и возникновение жизни, является высшей религиозной тайной. В своем докладе нобелевский лауреат опирался на выводы книги «Личность и мозг», написанной совместно с американским философом-социологом Карлом Поппером.

Уилдер Пенфилд в результате многолетнего изучения деятельности мозга тоже пришел к выводу, что «энергия разума отличается от энергии мозговых нейронных импульсов».

Академик Академии медицинских наук РФ, директор Научно исследовательского института Мозга (РАМН РФ), нейрофизиолог с мировым именем , профессор, д.м.н. Наталья Петровна Бехтерева: «Гипотезу о том, что мозг человека лишь воспринимает мысли откуда-то извне, я впервые услышала из уст нобелевского лауреата, профессора Джона Экклза. Конечно, тогда это показалось мне абсурдным. Но потом исследования, проводимые в нашем Санкт-Петербургском НИИ мозга, подтвердили: мы не можем объяснить механику творческого процесса. Мозг может генерировать лишь самые простые мысли типа, как перевернуть страницы читаемой книги или помешать сахар в стакане. А творческий процесс — это проявление совершенно нового качества. Как верующий человек, я допускаю участие Всевышнего в управлении мыслительным процессом».

Наука постепенно приходит к выводу, что мозг является не источником мысли и сознания, а самое большее — их ретранслятором.

Профессор С. Гроф так говорит об этом: «представьте, что у вас сломался телевизор и вы вызвали телемастера, который, покрутив разные ручки, его настроил. Вам же не приходит в голову, что все эти станции сидят в этом ящике».

Еще в 1956 г. выдающейся крупнейший ученый-хирург, доктор медицинских наук, профессор В.Ф. Войно-Ясенецкий считал, что наш мозг не только не связан с Сознанием, но и даже мыслить не способен самостоятельно, так как психический процесс вынесен за его пределы. В своей книге Валентин Феликсович утверждает, что «мозг не орган мысли, чувств», и что «Дух выступает за пределы мозга, определяя его деятельность, и все наше бытие, когда мозг работает как передатчик, принимая сигналы и передавая их к органам тела».

К таким же выводам пришли английские исследователи Питер Фенвик из Лондонского института психиатрии и Сэм Парния из Центральной клиники Саутгемптона. Они обследовали пациентов, возвратившихся к жизни после остановок сердца, и установили, что некоторые из них точно пересказывали содержание разговоров, которые вел медицинский персонал, пока те пребывали в состоянии клинической смерти. Другие давали точное описание произошедших в этот временной отрезок событий. Сэм Парния утверждает, что мозг, как любой другой орган человеческого тела, состоит из клеток и не способен мыслить. Однако он может работать как устройство, обнаруживающее мысли, т.е. как антенна, с помощью которой становится возможен прием сигнала извне. Ученые предположили, что во время клинической смерти действующее независимо от головного мозга Сознание использует его как экран. Как телеприемник, который вначале принимает попадающие в него волны, а затем преобразует их в звук и изображение.

Если мы выключаем радио, то это не значит, что радиостанция прекращает свое вещание. То есть после смерти физического тела Сознание продолжает жить.

Факт продолжения жизни Сознания после смерти тела подтверждает и академик РАМН, директор НИИ Мозга человека, профессор Н.П. Бехтерева в своей книге «Магия мозга и лабиринты жизни». Кроме обсуждения сугубо научной проблематики, в данной книге автор приводит также и свой личный опыт столкновения с посмертными феноменами.

Наталья Бехтерева, рассказывая о встрече с болгарской ясновидящей Вангой Димитровой, вполне определенно высказывается по этому поводу в одном из своих интервью: «Пример Ванги абсолютным образом убедил меня в том, что существует явление контакта с умершими», и еще цитата из ее книги: «Я не могу не верить тому, что слышала и видела сама. Ученый не имеет права отвергать факты (если он ученый!) только потому, что они не вписываются в догму, мировоззрение».

Первое последовательное описание посмертной жизни, основанное на научных наблюдениях, было дано шведским ученым и естествоиспытателем Эммануэлем Сведенборгом. Затем эту проблему серьезно изучали известнейшая врач-психиатр Элизабет Кюблер Росс, не менее известный психиатр Раймонд Моуди, добросовестные ученые академики Оливер Лодж, Уильям Крукс, Альфред Уоллес, Александр Бутлеров, профессор Фридрих Майерс, американский врач-педиатр Мелвин Морз. Среди серьезных и систематических исследователей вопроса умирания следует указать профессора медицины при университете Эмори и штатного врача в госпитале для ветеранов в городе Атланта д-ра Майкла Сабома, очень ценно также систематическое исследование психиатра Кэннета Ринга, занимался изучением этой проблемы доктор медицины врач — реаниматолог Мориц Роолингз, наш современник, танатопсихолог А.А. Налчаджян. Много работал над пониманием этой проблемы с точки зрения физики известный советский ученый, крупнейший специалист в области термодинамических процессов, член – корреспондент Академии Наук Республики Беларусь Альберт Вейник. Значительный вклад в изучение околосмертного опыта внес знаменитый во всем мире американский психолог чешского происхождения, основатель трансперсональной школы психологии д-р Станислав Гроф.

Многообразие накопленных наукой фактов неоспоримо доказывает, что после физической смерти каждый из ныне живущих наследует иную реальность, сохраняя свое Сознание.

Несмотря на ограниченность нашей возможности в познании этой реальности при помощи материальных средств, на сегодняшний день существует ряд ее характеристик, полученных при помощи экспериментов и наблюдений ученых, исследующих эту проблему.

Эти характеристики были перечислены А.В. Михеевым, научным сотрудником Санкт-Петербургского государственного электротехнического университета в его докладе на международном симпозиуме «Жизнь после смерти: от веры к знанию» который проходил 8-9 апреля 2005 года в Санкт-Петербурге:

«1. Существует так называемое «тонкое тело», являющееся носителем самосознания, памяти, эмоций и «внутренней жизни» человека. Это тело существует… после физической смерти, являясь на время существования физического тела его «параллельной компонентой», обеспечивающей вышеуказанные процессы. Физическое тело — лишь посредник для их проявления на физическом (земном) уровне.

2. Жизнь индивидуума не заканчивается текущей земной смертью. Выживание после смерти — естественный закон для человека.

3. Следующая реальность разделена на большое количество уровней, различающихся по частотным характеристикам их составляющих.

4. Местоназначение человека при посмертном переходе определяется его настройкой на определенный уровень, являющейся суммарным результатом его мыслей, чувств и поступков при жизни на Земле. Подобно тому, как спектр электромагнитного излучения, испускаемого химическим веществом, зависит от его состава, точно также посмертное местоназначение человека определяется «составной характеристикой» его внутренней жизни.

5. Понятия «Рай и Ад» отражают две полярности, возможные посмертных состояний.

6. Кроме подобных полярных состояний, имеет место ряд промежуточных. Выбор адекватного состояния автоматически определяется мыслительно-эмоциональным «паттерном», сформированным человеком при земной жизни. Именно поэтому негативные эмоции, насилие, стремление к разрушению и фанатизм, чем бы они не оправдывались внешне, в этом отношении крайне губительны для дальнейшей судьбы человека. Это является твердым обоснованием для персональной ответственности и следования этическим принципам».

_________________
Мы не можем вырвать ни одной страницы из нашей жизни, хотя легко можем бросить в огонь самую книгу.
Изображение


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Дарёнка "Спасибо" сказали:
anya, Marina-Helena, Мариденка, Ник
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь после смерти
Новое сообщениеДобавлено: 23 окт 2011, 07:23 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2011, 15:34
Сообщения: 2774
Откуда: Ingermanlandia Kerekekeksinen
Медали: 6
Cпасибо сказано: 4219
Спасибо получено:
3473 раз в 1680 сообщениях
Страна: Не указан
Титул: Призрак из зеркала
Ну, оччень много буковок...
Я - правда, не знаю как это называется...Может быть душа,а может ещё как нибудь...
Но в состоянии, когда отделяешься от тела и можешь(сохраняя при этом и зрение,и слух,и память,которые должны были,согласно - всем мыслимым и немыслимым законам, остаться в бренном теле...!)взлететь под потолок и зависнуть там, или пролететь насквозь через частую-частую решётку с острыми коваными лепестками...или заглянуть в лица тем, кто тебя в данный момент режет...или пролететь под ногами и опять взвиться под потолок...
А всего-то навсего маленький сгусток,серенькое облачко,размером с мячик для большого тенниса...
Но, в этом сгустке "чего-то" и твои знания, и твои переживания,и чувства и даже злость на тех, кто так неумело распоряжается сейчас твоей земной оболочкой ...
Там - ничего не болит...там -нет проблем...и мне понятны чувства тех суицидников, которых вынули из петли...Они уже отключились от всего земного, а их вернули обратно...недовольны...
Но, - не обольщайтесь...Там -жутко скучно...
На земле -веселее...
И - совет...
Не стоит слишком далеко отлетать от тела! Могут и вернуть,как меня! :sigh:

_________________
Какое мне дело до всех до вас...?
А вам - до меня...?


Джеймс Олдридж, "Последний дюйм"


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю ana-maria vikensborg "Спасибо" сказали:
anya, Marina-Helena, Дарёнка, Эйя 8008
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь после смерти
Новое сообщениеДобавлено: 23 окт 2011, 08:15 
Не в сети
Модераторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2010, 08:06
Сообщения: 3355
Откуда: Оттуда
Медали: 7
Cпасибо сказано: 3587
Спасибо получено:
5579 раз в 2269 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Человек
Победитель конкурса: Осень - 2011
Баллы репутации:

Вот ещё одна статья. Владимира Ефремова, который пишет её исходя из собственного опыта.

Цитата:
Смерть для меня сейчас не страшна. Я знаю, что это дверь в другой мир


Сенсационные откровения физика Владимира Ефремова, чудом вернувшегося с того света

Ведущий конструктор ОКБ "Импульс" Владимир Ефремов умер внезапно. Зашелся в кашле, опустился на диван и затих. Родственники поначалу не поняли, что случилось ужасное.

Подумали, что присел отдохнуть. Наталья первой вышла из оцепенения. Тронула брата за плечо:

- Володя, что с тобой?

Ефремов бессильно завалился на бок. Наталья попыталась нащупать пульс. Сердце не билось! Она стала делать искусственное дыхание, но брат не дышал.

Наталья, сама медик, знала, что шансы на спасение уменьшаются с каждой минутой. Пыталась "завести" сердце, массируя грудь. Заканчивалась восьмая минута, когда ее ладони ощутили слабый ответный толчок. Сердце включилось. Владимир Григорьевич задышал сам.

- Живой! – обняла его сестра. – Мы думали, что ты умер. Что уже все, конец!

- Конца нет, – прошептал Владимир Григорьевич. – Там тоже жизнь. Но другая. Лучше...

Владимир Григорьевич записал пережитое во время клинической смерти во всех подробностях. Его свидетельства бесценны. Это первое научное исследование загробной жизни ученым, который сам пережил смерть. Свои наблюдения Владимир Григорьевич опубликовал в журнале "Научно-технические ведомости Санкт-Петербургского государственного технического университета", а затем рассказал о них на научном конгрессе.

Его доклад о загробной жизни стал сенсацией.

- Придумать такое невозможно! – заявил профессор Анатолий Смирнов, глава Международного клуба ученых.

Переход

Репутация Владимира Ефремова в научных кругах безупречна.

Он крупный специалист в области искусственного интеллекта, долгое время работал в ОКБ "Импульс". Участвовал в запуске Гагарина, внес вклад в разработку новейших ракетных систем. Четырежды его научный коллектив получал Государственную премию.

- До своей клинической смерти считал себя абсолютным атеистом, – рассказывает Владимир Григорьевич. – Доверял только фактам. Все рассуждения о загробной жизни считал религиозным дурманом. Честно говоря, о смерти тогда не думал. Дел на службе было столько, что и за десять жизней не расхлебать. Далее лечиться было некогда – сердце шалило, хронический бронхит замучил, прочие хвори досаждали.

12 марта в доме сестры, Натальи Григорьевны, у меня случился приступ кашля. Почувствовал, что задыхаюсь. Легкие не слушались меня, пытался сделать вдох – и не мог! Тело стало ватным, сердце остановилось. Из легких с хрипом и пеной вышел последний воздух. В мозгу промелькнула мысль, что это последняя секунда моей жизни.

Но сознание почему-то не отключилось. Вдруг появилось ощущение необычайной легкости. У меня уже ничего не болело – ни горло, ни сердце, ни желудок. Так комфортно чувствовал себя только в детстве. Не ощущал своего тела и не видел его. Но со мной были все мои чувства и воспоминания. Я летел куда-то по гигантской трубе. Ощущения полета оказались знакомыми – подобное случалось прежде во сне. Мысленно попытался замедлить полет, поменять его направление. Получилось! Ужаса и страха не было. Только блаженство. Попытался проанализировать происходящее. Выводы пришли мгновенно. Мир, в который попал, существует. Я мыслю, следовательно, тоже существую. И мое мышление обладает свойством причинности, раз оно может менять направление и скорость моего полета.

Труба

- Все было свежо, ярко и интересно, – продолжает свой рассказ Владимир Григорьевич. – Мое сознание работало совершенно иначе, чем прежде. Оно охватывало все сразу одновременно, для него не существовало ни времени, ни расстояний. Я любовался окружающим миром. Он был словно свернут в трубу. Солнца не видел, всюду ровный свет, не отбрасывающий теней. На стенках трубы видны какие-то неоднородные структуры, напоминающие рельеф. Нельзя было определить, где верх, а где низ.

Попытался запоминать местность, над которой пролетал. Это было похоже на какие-то горы.

Ландшафт запоминался безо всякого труда, объем моей памяти был поистине бездонным. Попробовал вернуться в то место, над которым уже пролетел, мысленно представив его. Все вышло! Это было похоже на телепортацию.

Телевизор

- Пришла шальная мысль, – продолжает свое повествование Ефремов. – До какой степени можно влиять на окружающий мир? И нельзя ли вернуться в свою прошлую жизнь? Мысленно представил старый сломанный телевизор из своей квартиры. И увидел его сразу со всех сторон. Я откуда-то знал о нем все. Как и где он был сконструирован. Знал, где была добыта руда, из которой выплавили металлы, которые использованы в конструкции. Знал, какой сталевар это делал. Знал, что он женат, что у него проблемы с тещей. Видел все связанное с этим телевизором глобально, осознавая каждую мелочь. И точно знал, какая деталь неисправна. Потом, когда меня реанимировали, поменял тот транзистор Т-350 и телевизор заработал...

Было ощущение всесильности мысли. Наше КБ два года билось над решением сложнейшей задачи, связанной с крылатыми ракетами. И я вдруг, представив эту конструкцию, увидел проблему во всей многогранности. И алгоритм решения возник сам собой.

Потом я записал его и внедрил.

Бог

Осознание того, что он не один на том свете, пришло к Ефремову постепенно.

- Мое информационное взаимодействие с окружающей обстановкой постепенно утрачивало односторонний характер, – рассказывает Владимир Григорьевич. – На сформулированный вопрос в моем сознании появлялся ответ. Поначалу такие ответы воспринимались как естественный результат размышлений. Но поступающая ко мне информация стала выходить за пределы тех знаний, которыми обладал при жизни. Знания, полученные в этой трубе, многократно превышали мой прежний багаж!

Я осознал, что меня ведет Некто вездесущий, не имеющий границ. И Он обладает неограниченными возможностями, всесилен и полон любви. Этот невидимый, но осязаемый всем моим существом субъект делал все, чтобы не напугать меня. Я понял, что это Он показывал мне явления и проблемы во всей причинно-следственной связи. Я не видел Его, но чувствовал остро-остро. И знал, что это Бог...

Вдруг я заметил, что мне что-то мешает. Меня тащили наружу, как морковку из грядки. Не хотелось возвращаться, все было хорошо. Все замелькало, и я увидел свою сестру. Она была испуганной, а я сиял от восторга...

Сравнение

Ефремов в своих научных работах описал загробный мир при помощи математических и физических терминов. В этой статье мы решили попытаться обойтись без сложных понятий и формул.

- Владимир Григорьевич, с чем можно сравнить мир, в который вы попали после смерти?

- Любое сравнение будет неверным. Процессы там протекают не линейно, как у нас, они не растянуты во времени. Они идут одновременно и во все стороны. Объекты "на том свете" представлены в виде информационных блоков, содержание которых определяет их местонахождение и свойства. Все и вся находится друг с другом в причинно-следственной связи. Объекты и свойства заключены в единую глобальную информационную структуру, в которой все идет по заданным ведущим субъектом – то есть Богом – законам. Ему подвластно появление, изменение или удаление любых объектов, свойств, процессов, в том числе хода времени.

- Насколько свободен там в своих поступках человек, его сознание, душа?

- Человек, как источник информации, тоже может влиять на объекты в доступной ему сфере. По моей воле менялся рельеф "трубы", возникали земные объекты.

- Похоже на фильмы "Солярис" и "Матрица"...

- И на гигантскую компьютерную игру. Но оба мира, наш и загробный, реальны. Они постоянно взаимодействуют друг с другом, хоть и обособлены один от другого, и образуют в совокупности с управляющим субъектом -Богом – глобальную интеллектуальную систему.

Наш мир более прост для осмысления, он имеет жесткий каркас констант, обеспечивающих незыблемость законов природы, связующим события началом выступает время.

В загробном мире констант либо нет вообще, либо их значительно меньше, чем в нашем, и они могут меняться. Основу построения того мира составляют информационные образования, содержащие всю совокупность известных и еще неизвестных свойств материальных объектов при полном отсутствии самих объектов. Так, как на Земле это бывает в условиях моделирования на ЭВМ. Я понял – человек видит там то, что хочет видеть. Поэтому описания загробного мира людьми, пережившими смерть, отличаются друг от друга. Праведник видит рай, грешник – ад...



Для меня смерть была ничем не передаваемой радостью, не сопоставимой ни с чем на Земле. Даже любовь к женщине по сравнению с пережитым там – ничто....

Библия

Священное Писание Владимир Григорьевич прочел уже после своего воскресения. И нашел подтверждение своему посмертному опыту и своим мыслям об информационной сущности мира.

- В Евангелии от Иоанна сказано, что "в начале было Слово, – цитирует Библию Ефремов. – И Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было вначале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть". Не это ли намек на то, что в Писании под "словом" имеется в виду некая глобальная информационная суть, включающая в себя всеобъемлющее содержание всего?

Свой посмертный опыт Ефремов применил на практике. Ключ ко многим сложным задачам, которые приходится решать в земной жизни, он принес оттуда.

- Мышление всех людей обладает свойством причинности, -говорит Владимир Григорьевич. - Но мало кто догадывается об этом. Чтобы не причинить зла себе и другим, нужно следовать религиозным нормам жизни. Святые книги продиктованы Творцом, это техника безопасности человечества...

_________________
Мы не можем вырвать ни одной страницы из нашей жизни, хотя легко можем бросить в огонь самую книгу.
Изображение


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Дарёнка "Спасибо" сказали:
anya, Marina-Helena
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь после смерти
Новое сообщениеДобавлено: 23 окт 2011, 08:29 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2010, 14:33
Сообщения: 98
Cпасибо сказано: 38
Спасибо получено:
108 раз в 56 сообщениях
Страна: Россия
Баллы репутации:

Да, есть реинкарнация, только если жил хорошо, то станешь человеком, если нет, то зверем. Или переродишься больным человеком с коротким сроком жизни :scratch:


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Natalika "Спасибо" сказали:
Дарёнка
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь после смерти
Новое сообщениеДобавлено: 23 окт 2011, 08:37 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2011, 15:34
Сообщения: 2774
Откуда: Ingermanlandia Kerekekeksinen
Медали: 6
Cпасибо сказано: 4219
Спасибо получено:
3473 раз в 1680 сообщениях
Страна: Не указан
Титул: Призрак из зеркала
NataLiKa писал(а):
Или переродишься больным человеком с коротким сроком жизни

А ты откуда знаешь? ;))))

_________________
Какое мне дело до всех до вас...?
А вам - до меня...?


Джеймс Олдридж, "Последний дюйм"


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю ana-maria vikensborg "Спасибо" сказали:
Дарёнка
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь после смерти
Новое сообщениеДобавлено: 23 окт 2011, 09:31 
Не в сети
Супермодераторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2011, 16:59
Сообщения: 1257
Медали: 5
Cпасибо сказано: 4188
Спасибо получено:
3397 раз в 1076 сообщениях
Страна: Россия
Баллы репутации:

Цитата:
В смерти нет ничего страшного, и само наличие страха перед смертью свидетельствует о небессмысленности жизни, что само по себе приятно. Смерть служит напоминанием, что жизнь не бесконечна, и нужно прейти от строительства воздушных замков к реальной деятельности.

Чтобы не бояться смерти, нужно жить! И не просто жить, а торопиться жить, жить каждым днём, дыша полной грудью; ловить счастье в каждом моменте жизни, помня, что счастье от жизни кончится раньше, чем кончится жизнь. Оценивать каждый день не по количеству собранного урожая, а по количеству посеянных зёрен (очень хороший афоризм). И помните, жизнь никогда и никого не будет ждать, поэтому не отставайте и держитесь за неё изо всех сил!

Берегите себя.

_________________

Изображение


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Ник "Спасибо" сказали:
Marina-Helena, Natalika, Olga R, Дарёнка, Эйя 8008
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь после смерти
Новое сообщениеДобавлено: 23 окт 2011, 15:11 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2010, 14:33
Сообщения: 98
Cпасибо сказано: 38
Спасибо получено:
108 раз в 56 сообщениях
Страна: Россия
Баллы репутации:

ana-maria vikensborg писал(а):
NataLiKa писал(а):
Или переродишься больным человеком с коротким сроком жизни

А ты откуда знаешь? ;))))


Сама догадалась :))))


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Natalika "Спасибо" сказали:
anya
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь после смерти
Новое сообщениеДобавлено: 25 фев 2012, 05:13 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2012, 15:48
Сообщения: 22
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 31
Спасибо получено:
82 раз в 22 сообщениях
Страна: Россия
Баллы репутации:

Кроме Моуди "Жизнь после смерти" и "Жизнь после жизни" обо всё этом интересно написала наша современница Юлия Вознесенская-журналистка,светский человек.Нет основания им всем не верить.А Бехтерева рассказывала о том,как она общалась со своим умершим мужем,чему была свидетельница её домработница.Уж Бехтереву-то трудно заподозрить в шизанутости.Вот здесь есть книга Юлии Вознесенской.
http://tululu.ru/read80399/-"Мои посмертные приключения."


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю НАДЕЖДА "Спасибо" сказали:
Айка, estersand, Marina-Helena, Olga R, Дарёнка
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь после смерти
Новое сообщениеДобавлено: 25 фев 2012, 09:26 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2011, 22:32
Сообщения: 231
Медали: 2
Cпасибо сказано: 429
Спасибо получено:
629 раз в 199 сообщениях
Страна: Россия
Баллы репутации:

ana-maria vikensborg писал(а):
Я - правда, не знаю как это называется...Может быть душа,а может ещё как нибудь... Но в состоянии, когда отделяешься от тела и можешь(сохраняя при этом и зрение,и слух,и память,которые должны были,согласно - всем мыслимым и немыслимым законам, остаться в бренном теле...!)взлететь под потолок и зависнуть там, или пролететь насквозь через частую-частую решётку с острыми коваными лепестками...или заглянуть в лица тем, кто тебя в данный момент режет...или пролететь под ногами и опять взвиться под потолок... А всего-то навсего маленький сгусток,серенькое облачко,размером с мячик для большого тенниса... Но, в этом сгустке "чего-то" и твои знания, и твои переживания,и чувства и даже злость на тех, кто так неумело распоряжается сейчас твоей земной оболочкой ... Там - ничего не болит...там -нет проблем...и мне понятны чувства тех суицидников, которых вынули из петли...Они уже отключились от всего земного, а их вернули обратно...недовольны... Но, - не обольщайтесь...Там -жутко скучно... На земле -веселее...

Полностью согласна, для человека. пережившего подобный опыт,не может быть больше сомнений. Это явление называется - экстеризацией. И человек может действительно научиться управлять этим собственным состоянием, и получать этот опыт, не только под наркозом, но и в полном здравии и осознании.И там..... действительно скучно- жизнь гораздо интереснее, поэтому мы и стараемся быть в тебе, ибо это значит, что мы в игре.... :))))
Я и сама бывала в таком состоянии, помню ( правда некоторые) свои прошлые жизни, и мои клиенты тоже, в процессе работы, постепенно начинают вспоминать свои . И это тем более ценно, что для этого не нужен ни гипноз, ни какой нибудь " транс". Всё абсолютно в полном сознании, так же как мы вспоминаем своё детство , например . :))))


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Эйя 8008 "Спасибо" сказали:
Айка, Marina-Helena, Olga R
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь после смерти
Новое сообщениеДобавлено: 19 апр 2012, 19:09 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 11:13
Сообщения: 12177
Откуда: Приморье
Медали: 11
Cпасибо сказано: 13958
Спасибо получено:
8657 раз в 5197 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак
Баллы репутации:

Эйя 8008 писал(а):
Всё абсолютно в полном сознании, так же как мы вспоминаем своё детство , например . :))))


Сиё подтверждаю... :sigh:

_________________

Изображение
Читайте FAQ, Правила и BBcode


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь после смерти
Новое сообщениеДобавлено: 19 апр 2012, 19:12 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 11:13
Сообщения: 12177
Откуда: Приморье
Медали: 11
Cпасибо сказано: 13958
Спасибо получено:
8657 раз в 5197 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак
Баллы репутации:

Дарёнка писал(а):
Есть ли жизнь после смерти?

Не правильная постановка вопроса...
Перефразирую - Есть ли смерть?
Отвечаю!!! НЕТ!! Смерти нет!!!!

_________________

Изображение
Читайте FAQ, Правила и BBcode


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю anya "Спасибо" сказали:
Эйя 8008
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь после смерти
Новое сообщениеДобавлено: 19 апр 2012, 19:17 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2011, 22:32
Сообщения: 231
Медали: 2
Cпасибо сказано: 429
Спасибо получено:
629 раз в 199 сообщениях
Страна: Россия
Баллы репутации:

anya писал(а):
Есть ли жизнь после смерти?Не правильная постановка вопроса...Перефразирую - Есть ли смерть?Отвечаю!!! НЕТ!! Смерти нет!!!!

Подтверждаю, смерти нет - у нас. мы бессмертны. Тело умирает.
Но есть ещё "смерть" моральная. Это когда человек превращается в скотину......при жизни!!! ;))))


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Эйя 8008 "Спасибо" сказали:
anya, Айка, Светлана, Marina-Helena, Olga R, Дарёнка, юлька
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь после смерти
Новое сообщениеДобавлено: 19 апр 2012, 19:21 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 11:13
Сообщения: 12177
Откуда: Приморье
Медали: 11
Cпасибо сказано: 13958
Спасибо получено:
8657 раз в 5197 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак
Баллы репутации:

Эйя 8008 писал(а):
Подтверждаю, смерти нет - у нас. мы бессмертны. Тело умирает.
Но есть ещё "смерть" моральная. Это когда человек превращается в скотину......при жизни!!! ;))))


а также физическая когда умирает материальная оболочка исчерпав свой ресурс....

_________________

Изображение
Читайте FAQ, Правила и BBcode


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю anya "Спасибо" сказали:
Светлана, Marina-Helena, юлька
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь после смерти
Новое сообщениеДобавлено: 19 апр 2012, 19:36 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2010, 08:38
Сообщения: 3359
Откуда: Амстердам ;-)
Медали: 6
Cпасибо сказано: 2904
Спасибо получено:
3953 раз в 1825 сообщениях
Страна: Нидерланды
Титул: добрая ведьма)
Баллы репутации:

Эйя 8008 писал(а):
Но есть ещё "смерть" моральная. Это когда человек превращается в скотину......при жизни!!! ;))))

Так у нас на просторах страны столько зомби бродят, прям жуть :nails:
Эйя 8008 писал(а):
Подтверждаю, смерти нет - у нас. мы бессмертны. Тело умирает.

Ну да... душа бессмертна :hm:

_________________
Люблю всякой ерундой заниматься :-D Ерунду можно посмотреть тут или тут и даже тут :-D


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю юлька "Спасибо" сказали:
Marina-Helena
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь после смерти
Новое сообщениеДобавлено: 19 апр 2012, 19:50 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2011, 22:32
Сообщения: 231
Медали: 2
Cпасибо сказано: 429
Спасибо получено:
629 раз в 199 сообщениях
Страна: Россия
Баллы репутации:

юлька писал(а):
Ну да... душа бессмертна

И поэтому стоит задуматься, а чем бы таким интересным занять себя , любимого, на ближайшую вечность ... ;))))


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Эйя 8008 "Спасибо" сказали:
Marina-Helena, юлька
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь после смерти
Новое сообщениеДобавлено: 19 апр 2012, 20:04 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2010, 08:38
Сообщения: 3359
Откуда: Амстердам ;-)
Медали: 6
Cпасибо сказано: 2904
Спасибо получено:
3953 раз в 1825 сообщениях
Страна: Нидерланды
Титул: добрая ведьма)
Баллы репутации:

Эйя 8008 писал(а):
И поэтому стоит задуматься, а чем бы таким интересным занять себя , любимого, на ближайшую вечность ... ;))))

А может просто жить?
Смотреть далеко, конечно, не плохо. Но ведь что рядом тоже достойно внимания :hm:

_________________
Люблю всякой ерундой заниматься :-D Ерунду можно посмотреть тут или тут и даже тут :-D


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю юлька "Спасибо" сказали:
Marina-Helena
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь после смерти
Новое сообщениеДобавлено: 19 апр 2012, 20:18 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2011, 22:32
Сообщения: 231
Медали: 2
Cпасибо сказано: 429
Спасибо получено:
629 раз в 199 сообщениях
Страна: Россия
Баллы репутации:

юлька писал(а):
А может просто жить?Смотреть далеко, конечно, не плохо. Но ведь что рядом тоже достойно внимания


Так фишка же в том, что как ты эту жизнь проживёшь, таким в вечность и попрёшься. Так что основа будущего закладывается именно в сейчас.... Мы же создатели.... что сейчас создадим , то и будет жить в этой вселенной. И поэтому хотелось бы создавать что то прекрасное, мусора во вселенной уже вполне достаточно....


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Эйя 8008 "Спасибо" сказали:
anya, Светлана, estersand, Olga R
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь после смерти
Новое сообщениеДобавлено: 19 апр 2012, 20:24 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2010, 08:38
Сообщения: 3359
Откуда: Амстердам ;-)
Медали: 6
Cпасибо сказано: 2904
Спасибо получено:
3953 раз в 1825 сообщениях
Страна: Нидерланды
Титул: добрая ведьма)
Баллы репутации:

Эйя 8008 писал(а):
Так фишка же в том, что как ты эту жизнь проживёшь, таким в вечность и попрёшься. Так что основа будущего закладывается именно в сейчас.... Мы же создатели.... что сейчас создадим , то и будет жить в этой вселенной. И поэтому хотелось бы создавать что то прекрасное, мусора во вселенной уже вполне достаточно....


Возможно. Лично я хочу за ум взяться сейчас т.к. это может пригодиться ещё в этой жизни :-D

_________________
Люблю всякой ерундой заниматься :-D Ерунду можно посмотреть тут или тут и даже тут :-D


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю юлька "Спасибо" сказали:
Светлана, Эйя 8008
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь после смерти
Новое сообщениеДобавлено: 20 апр 2012, 02:54 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 11:13
Сообщения: 12177
Откуда: Приморье
Медали: 11
Cпасибо сказано: 13958
Спасибо получено:
8657 раз в 5197 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак
Баллы репутации:

юлька писал(а):
Лично я хочу за ум взяться сейчас

А руки помыла? :sigh:

_________________

Изображение
Читайте FAQ, Правила и BBcode


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь после смерти
Новое сообщениеДобавлено: 20 апр 2012, 03:19 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 мар 2012, 16:07
Сообщения: 1341
Откуда: Пермь
Медали: 2
Cпасибо сказано: 1013
Спасибо получено:
1288 раз в 674 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Если не можешь сказать ничего умного - молчи!
Баллы репутации:

anya писал(а):
А руки помыла?
Открытые вопросы - это хорошо, да и с чувством юмора у тебя, Аня все отлично! Я так понимаю, что слова "А руки помыла?" (© anya) означают то, что за ум браться нужно чистыми руками. Все это аналогии, весьма интересные, заставляющие и посмеяться и задуматься. Краткость сестра таланта, но не его брат... (© Светлана) поэтому я иногда не понимаю смыла сказанного, без последующего разъяснения.

Возвращаясь к обсуждению темы жизни после "смерти", которой, как говорит Аня -
anya писал(а):
Отвечаю!!! НЕТ!! Смерти нет!!!!
оказывается нет, я могу предположить (этого мы не знаем на 100%), что все вы отчасти правы. В последствие изучения этого вопроса, возникает желание копнуть глубже, дабы добраться до глубин, где мы сможем понять, что истина, а что простые домыслы. Соглашусь, что душа бессмертна, так же как и сама вселенная, возникновение которой, мне не понять. Пыталась познать все это, читая кое-какие статьи, но безуспешно. Там опять, все затерялось в море домыслов и теорий.

Жаль, что так получается. А впрочем, желание знать истину всегда двигало людей вперед и возможно, спустя тысячу лет, кто-то докопается до правды. Одно меня пугает, что правда может оказаться печальной, а посему иногда незнание, гораздо лучше знания. Это можно наблюдать в фильме "Матрица", где предатель хочет вернуться в матрицу и прожить свою жизнь там, в неведении о том, что это все одна большая иллюзия. Кто знает, может все так и есть на самом деле? Может быть нет ни нас, ни этого мира, а есть лишь иллюзия, создающая видимость жизни и смерти?

_________________
Всегда рада общению и вашим предложениям.
Мы всю жизнь карабкаемся по лестнице, чтобы в самом верху понять то, что лестница была приставлена не к той стене...


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Светлана "Спасибо" сказали:
Айка
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь после смерти
Новое сообщениеДобавлено: 20 апр 2012, 03:24 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 11:13
Сообщения: 12177
Откуда: Приморье
Медали: 11
Cпасибо сказано: 13958
Спасибо получено:
8657 раз в 5197 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак
Баллы репутации:

Ты реши для себя кто ты? Душа? Тело? Дух? а когда решишь всё на свои места само встанет... Кстати церковная троица - это дух, душа и тело....

_________________

Изображение
Читайте FAQ, Правила и BBcode


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю anya "Спасибо" сказали:
Светлана
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь после смерти
Новое сообщениеДобавлено: 20 апр 2012, 03:25 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 11:13
Сообщения: 12177
Откуда: Приморье
Медали: 11
Cпасибо сказано: 13958
Спасибо получено:
8657 раз в 5197 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак
Баллы репутации:

И ещё одна тебе загадка - что такое есьмь русская матрёшка....? :sigh:

_________________

Изображение
Читайте FAQ, Правила и BBcode


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь после смерти
Новое сообщениеДобавлено: 20 апр 2012, 03:42 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 мар 2012, 16:07
Сообщения: 1341
Откуда: Пермь
Медали: 2
Cпасибо сказано: 1013
Спасибо получено:
1288 раз в 674 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Если не можешь сказать ничего умного - молчи!
Баллы репутации:

anya писал(а):
Ты реши для себя кто ты? Душа? Тело? Дух? а когда решишь всё на свои места само встанет... Кстати церковная троица - это дух, душа и тело....
Аня, не томи меня. Я же в этом ничего не могу понять без посторонней помощи. Для меня понятия дух и душа сливаются в одно и тоже, хотя это не так. С телом все проще, а матрешка, как ты говоришь "И ещё одна тебе загадка - что такое есьмь русская матрёшка....? " (© anya) для меня вообще темный лес, где пробраться через бурелом моего мозгового мусора, будет просто нереально. Так что, прошу помощи у твоего "бульдозера", чтобы расчистить путь.

_________________
Всегда рада общению и вашим предложениям.
Мы всю жизнь карабкаемся по лестнице, чтобы в самом верху понять то, что лестница была приставлена не к той стене...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь после смерти
Новое сообщениеДобавлено: 20 апр 2012, 03:59 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 11:13
Сообщения: 12177
Откуда: Приморье
Медали: 11
Cпасибо сказано: 13958
Спасибо получено:
8657 раз в 5197 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак
Баллы репутации:

Матрёшка пришла к нам с ведических времён и символизирует самого человека со всеми его энергетическими оболочками.... самая маленькая матрёшка и есть ИСТИННОЕ Я человека....
Светлана писал(а):
Для меня понятия дух и душа сливаются в одно и тоже

Это разные вещи... Думаю Эйя тебе это объяснит более вразумительно....

_________________

Изображение
Читайте FAQ, Правила и BBcode


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю anya "Спасибо" сказали:
Светлана
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь после смерти
Новое сообщениеДобавлено: 20 апр 2012, 04:05 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 11:13
Сообщения: 12177
Откуда: Приморье
Медали: 11
Cпасибо сказано: 13958
Спасибо получено:
8657 раз в 5197 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак
Баллы репутации:

Natalika писал(а):
Или переродишься больным человеком с коротким сроком жизни :scratch:

Именно так... Причём болезнь будет указывать на грехи прошлого воплощения....

_________________

Изображение
Читайте FAQ, Правила и BBcode


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю anya "Спасибо" сказали:
Светлана
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь после смерти
Новое сообщениеДобавлено: 20 апр 2012, 04:30 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 11:13
Сообщения: 12177
Откуда: Приморье
Медали: 11
Cпасибо сказано: 13958
Спасибо получено:
8657 раз в 5197 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак
Баллы репутации:

ТЕЛА ЧЕЛОВЕКА

физическое
эфирное
астральное
ментальное
каузальное
будхиальное
атманистическое

Всего их семь тел...




Света!! Ежели тебе это интересно почитай подробнее:
Здесь

Здесь


Здесь

_________________

Изображение
Читайте FAQ, Правила и BBcode


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю anya "Спасибо" сказали:
Светлана
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь после смерти
Новое сообщениеДобавлено: 20 апр 2012, 09:23 
Не в сети
Модераторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2010, 15:17
Сообщения: 2304
Откуда: Северная окраина Южного федерального
Медали: 4
Cпасибо сказано: 4265
Спасибо получено:
3066 раз в 1482 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Натахина, просто Натахина.
Баллы репутации:

Светлана писал(а):
Может быть нет ни нас, ни этого мира, а есть лишь иллюзия, создающая видимость жизни и смерти?

И сама иллюзия тоже иллюзия.

_________________
Вотъ :loupe:


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Айка "Спасибо" сказали:
anya, Светлана
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь после смерти
Новое сообщениеДобавлено: 20 апр 2012, 09:53 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2011, 22:32
Сообщения: 231
Медали: 2
Cпасибо сказано: 429
Спасибо получено:
629 раз в 199 сообщениях
Страна: Россия
Баллы репутации:

Айка писал(а):
И сама иллюзия тоже иллюзия.

:bugaga:Здорово !!!
А может быть это тебе только кажется , что ты человек, а на самом деле ты- это диковинный овощ, который сожрала немыслимая галактическая " корова, а ты , под воздействием её желудочного сока, грезишь и тебе кажется , что ты человек , и у тебя есть какая то жизнь, какие то эмоции, какие то страдания и проблемы....
Как вам такая версия мирозданья? :hm:


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Эйя 8008 "Спасибо" сказали:
Светлана
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь после смерти
Новое сообщениеДобавлено: 20 апр 2012, 10:01 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 12:46
Сообщения: 296
Медали: 1
Cпасибо сказано: 7
Спасибо получено:
689 раз в 239 сообщениях
Страна: Не указан
Баллы репутации:

Эйя 8008 писал(а):
Как вам такая версия мирозданья?


Немного неприятная...


Лично мне более близка научная версия, я как то более приземлённая.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь после смерти
Новое сообщениеДобавлено: 20 апр 2012, 10:39 
Не в сети
Модераторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2010, 15:17
Сообщения: 2304
Откуда: Северная окраина Южного федерального
Медали: 4
Cпасибо сказано: 4265
Спасибо получено:
3066 раз в 1482 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Натахина, просто Натахина.
Баллы репутации:

Эйя 8008 писал(а):
Как вам такая версия мирозданья?
Aiste писал(а):
Немного неприятная...


Лично мне более близка научная версия, я как то более приземлённая.


По сути научная о том же. Мир это большая пустота.

_________________
Вотъ :loupe:


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Айка "Спасибо" сказали:
anya
 [ Сообщений: 45 ] 

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alexa [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  


Powered by 4admins.ru & phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL -
Рекомендую создать свой форум бесплатно на http://4admins.ru

Русская поддержка phpBB