Style-Selector (Beta)  WAP  RSS 
18+
 
Текущее время: 01 дек 2022, 13:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Новая темаКомментировать  [ Сообщений: 57 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Беседы на разные исторические темы
Новое сообщениеДобавлено: 20 мар 2022, 18:21 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 4956
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2579
Спасибо получено:
5686 раз в 2467 сообщениях
Страна: Не указан
Olga R писал(а):
Саша, если бы не осталось документов, то и разговора не было бы. Вот только и сам Петр закончил уничтожать все документы (может и не все - зачем-то же уже позже горел Зимний, как сейчас собор чей-то там матери). И то, что осталось ой как фальсифицировано (всё, что мы знаем о мерзостях петрушки, наверное тогда таким не считалось раз осталось, или "Что дозволено Юпитеру, нельзя быку"). А потом уже еще раз фальсифицировано, когда его начали превозносить.


Ну это да... это я уже слышала что всю историю фальсифицировали, что на самом деле Питер основав не Петр, а это очень древний город, как, собственно и Кронштдадт".
Что еще в 19-м веке была великая огромная страна Тартария, со столицей в городе-герое Москва, что в этом же 19-м веке была ядерная война и т.д и т.п.
То есть историю которую фальсифицировали, переписав несчетное количество книг (их только к началу 18-го века было на руках у людей в мире сотни миллионов уже, переписав миллиарды всевозможных документов кое количество скопилось в мире к 18-му веку, ну и т.д.

И основанием так думать являются достаточно мутные, сумбурные, иногда откровенно нелогичнные размышления, основанные либо на сокрытии историчемских фактов (когда они не вписываются в такие рассуждения), переиначивание и приписывание историкам какие либо высказывания о фактах и потом это же приписанное же "торжественное" развенчание.
А иногда и просто - че там чего то доказывать, зачем, можно же просто: "про Ломоносова я не знаю, но его тоже фальсифицировали".


Да, кстати, переписали видимо и стихи поэтов, причем так чтобы они были столь же талантливы и в той же стилисти, как писал тот или иной поэт.
Вот, например, отрывки стихов разных авторов:

Над Невою резво вьются
Флаги пестрые судов;
Звучно с лодок раздаются
Песни дружные гребцов;
В царском доме пир веселый;
Речь гостей хмельна, шумна;
И Нева пальбой тяжелой
Далеко потрясена.

Что пирует царь великий
В Питербурге-городке?
Отчего пальба и клики
И эскадра на реке?
Озарен ли честью новой
Русский штык иль русский флаг?
Побежден ли швед суровый?
Мира ль просит грозный враг?
(Пушкин Пир Петра Первого)

Россия, в славу облеченна,
Куда свой взор ни обратит,
Везде, весельем восхищенна,
Везде труды Петровы зрит.

Неси на небо гласы, ветр:
Бессмертен ты, Великий Петр!

Он, древний мрак наш побеждая,
Науки в полночь водворил;
Во тьме светильник возжигая,
И в нас благие нравы влил.

Неси на небо гласы, ветр:
Бессмертен ты, Великий Петр!
(Державин "Петру Великому")

Что за печаль повсюду слышится ужасно?
Ах! знать Россия плачет в многолюдстве гласно!
Где ж повседневных торжеств, радостей громады?
Слышь, не токмо едина; плачут уж и чады!
Се она то мещется, потом недвижима,
Вопиет, слезит, стенет, в печали всем зрима.
"Что то за причина?", - лишь рекла то Вселенна.
Летит, ах горесть! Слава весьма огорченна,
Вопиет тако всюду, но вопиет право,
Ах! позабыла ль она сказывать не здраво?
О когда хоть бы в сем была та неверна!
Но вопиет, вопиет в печали безмерна:
"Петр, ах! Алексиевич, вящий человека,
Петр, глаголю, российский отбыл с сего века".
Не внушила Вселенна сие необычно,
Ибо вещала Слава уж сипко, не зычно.
Паки Слава: "Российский император славный,
Всяку граду в мудрости и в храбрости явный.
Того правда, того милость тако украсила,
Чтоб всю тебя Вселенну весьма удивила.
Кто когда во искусстве? кто лучший в науке?
Любовь ко отечеству дала ль место скуке?
(Тредиаковский "Эллегия о смерти Петра Великого")


В пустынях хижинка состроена сия,
Не для затворника состроили ея:
В порфире, с скипетром, с державой и короной
Великий государь имел жилище в оной.
Льзя ль пышный было град сим домом обещать?
Никто не мог того в то время предвещать;
Но то исполнилось; стал город скоро в цвете…
Каков сей домик мал, так Петр велик на свете.
(Сумароков "К домику Петра Великого")

Пою премудрого Российского Героя,
Что грады новые, полки и флоты строя,
От самых нежных лет со злобой вел войну,
Сквозь страхи проходя, вознес свою страну,
Смирил злодеев внутрь и вне попрал противных,
Рукой и разумом сверг дерзостных и льстивных,
Среди военных бурь науки нам открыл
И мир делами весь и зависть удивил.

К тебе я вопию, Премудрость бесконечна:
Пролей свой луч ко мне, где искренность сердечна
Петра Великого гласить вселенной в слух
И показать, как Он превыше человека
(Ломоносов Петр Великий)

Все это авторов 18-го века или начала 19-го.


Мы ж с тобой уже разговаривали на эту тему, про тот же Кроншдадт, например. :sigh:
Но если ты говоришь, что все фальсифицировали, почему тогда не считать заодно утверждения о том, что был такой царь Петр - тоже фальсификацией? :ha-ha:
Я уже говорила "метод научного прищура" (когда какие то документы и артефакты прошлого почему то (так глаз, что ли "лег"?) считаются достоверными, а какие то фальсифицированными) - все это и само становится не верифицируемый. Абсолютно идеалистичный подход, не имеющий под собой материальной основы.
Почему ты решила, что не сохранилосля след от гром-камня на памятник? Чего ты увидела по мутным графюрам Питера? С чего ты взяла, что если Ломоносов основал свою стекольную фабрику, то до этого на Руси не производили стекло? ну и т.д. и т.п.
Вопросы риторические, откуда - из видео со всякими "немоголиками" и экпертами мирового уровня (из мира, придуманного в собственной голове) по фальсификациям...

И вообще, сначала ты заявила, что царь Петр уничтожил 25% проц. всего населения, когда я предложила тебе доказать что это не так, ты заявила следующую тему - до 19-го века такого царя не знали (хотя он действительно существовал). Когда я аргументировано опровергла это твое заявление - ты заявила, что все это фальсифицировано. Привела даже какие то рассуждения как ты думаешь (к сожалению, не имеет ничего общего с тем как на самом деле) по поводу самого Питера, строительства памятника Петру...

Так в чем предмет дискуссии то? :11DD
Выбери что то одно из трех. Хотя для меня, скажу честно, разговаривать на тему фальсификации всей!!! истории - это примерно как кому то доказывать, что планета Земля имеет форму эллипсоида (геоида, на самом деле, но назвать эллипсоидом большой ошибки нет, чисто для округления), а не плоская, как считает оппонент. :facepalm:

Могу предложить тебе следующий вариант развития беседы.
Например, я тебя аргументировано, доказательно докажу, что знамитый питерский прамятник Петру Первому воздвигли именно в 18-м веке при Екатерине Второй и на этом закончим с "фальсификацией" истории. По поводу фальсификаций пойдешь читать диалектику и потом проверять (а не доверять потому что "нраицца") любые утверждения, которые рассказывают экперды по фальсифицированию о том как на самом деле было в своих всевозможных видео.
Далее перейдем к беседе о 25% населения, уничтоженных людоедом Сталиным Петром Первым.
Ей ей, это гораздо интереснее, поскольку речь хотя бы пойдет о реальных событиях, а не о фэнтези из голов твоих экспертов по фальсификациям.
Как тебе такое Илон Маск Оля?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Беседы на разные исторические темы
Новое сообщениеДобавлено: 20 мар 2022, 20:03 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 21:41
Сообщения: 12034
Медали: 12
Cпасибо сказано: 8692
Спасибо получено:
28049 раз в 10026 сообщениях
Страна: Тринидад и Тобаго
Титул: Наигуманнейшая
Победитель конкурса: Самая чародейская чародейка
Баллы репутации:

hd-315 писал(а):
я уже слышала что всю историю фальсифицировали, что на самом деле Питер основав не Петр, а это очень древний город, как, собственно и Кронштдадт".
Что еще в 19-м веке была великая огромная страна Тартария

Есть у упоротых спорщиков такой не совсем честный приём - сперва исказить услышанное, сильно изменив смысл сказанного, а потом, опираясь на созданные искажения, разгромить эту версию, "патамушта такого не может быть".
Например, действительно Пётр будущую столицу именно ОСНОВАЛ, и это - истинная правда. Сколько народу при этом полегло, не сосчитать, но город был выстроен. И изначально - как крепость, чтобы защищаться от шведа. Но выстроен был город на руинах древнего славянского города Венедии. Все об этом знали, и многочисленные карты средневековые с этим городом есть. Название города, правда, у немцев и тех же шведов на картах различается, но геолокация на картах - совершенно точная, и спорить тут не о чем. Сейчас уже археологические находки давно это подтвердили, да я и сама лично и в Питере, и в том Кронштадте на побережье не раз видела всевозможные архитектурные обломки, которым явно не 300 лет, а куда как поболе. Я, как археолог, в этом разбираюсь хорошо, иначе не стала бы говорить о том, в чём я не компетентна.

Теперь о книгах. Вот ты говоришь:
hd-315 писал(а):
То есть историю которую фальсифицировали, переписав несчетное количество книг (их только к началу 18-го века было на руках у людей в мире сотни миллионов уже, переписав миллиарды всевозможных документов кое количество скопилось в мире к 18-му веку, ну и т.д.

Но не так же всё. Вымарывание истории Великой Руси началось вовсе не в 18 веке, а на 4 века раньше, сразу после Столетней войны, когда Англия пошла на взлёт. Тогда ещё книг и документов было не так много, и все они были собраны в монастырях, так что поиск их не представлял большого труда. И вымарывалась она в умах не один век. Ещё тот же Иван Грозный в своих письмах к европейским королям, называл их своими вассалами, и те с этим не спорили. И это не было сумасшествием Ивана Васильевича, не говоря о том, что с таким вещами в те времена не шутили. Только после обрыва династии Рюриковичей, лет через 10, европейские шакалы начали тявкать, всё смелее и смелее перевирая историю. Сперва в Европе всё, связанное с Великой Русью, выжгли калёным железом, а потом уже, в 18 веке, с благословения немки Екатерины II, "ангольцербской прынцессы", с помощью заговора и цареубийства взошедшей на российский трон, немецкие академики смогли проникнуть уже в российские архивы и уничтожить все нужные документы. Уничтожали варварски, по принципу - "это не вписывается в официальную историю, стало быть - ложь или ошибка, а значит, ценности не имеет и должно быть уничтожено, чтобы не мешалось".
И что интересно - таки вымарали Русь из истории. Получилось, что вся история Руси началась с приплыва викингов из Скандинавии. А РПЦ ещё поправку дополнительную внесла - что история России вообще только после Крещения Руси по-настоящему началась. На том и поладили.
Но только, цитируя Бориса Николаича, "такая вот загогулина" получилась: история Великой Руси настолько прошивала ВСЮ мировую историю, что после уничтожения о Руси всякого упоминания из анналов, никакой истории вообще не осталось. Ну вот практически не было тогда событий, не связанный с Русью (тогда - Русколанью), и в истори образовалась пустота на несколько веков. И тогда бесстыжие историки придумали "Тёмные века". Дескать, со времён античности и до средневековья почти тысячу лет не происходило НИЧЕГО. От слова "совсем". Нормальненько так? История древней Греции, древнего Рима, известна чуть не по дням - искусство, мифология, философия, императоры, ораторы, даже гладиаторы - все известны поимённо и даже есть их лица в мраморе. Информация по своему обилию и подробностям равна аж 18 веку, а потом вдруг - раз: и ничего не происходит. Веками. Вы сами-то в это верите? Это именно - результат вымарывания. Россию из истории выкинули, а самим взамен предъявить было нечего. Получите тёмные века! И всё ведь это "съели", и на этом базовая история до сих пор стоит!

Касаемо "ядерной катастрофы" 18 или 19 века - опять неправда. Ибо радиация легко отслеживается. Нет радиоактивных очагов. Ядерных ударов не было. Но какая-то жуткая катастрофа явно была, потому что в городах и России и Европы дофигища построек с засыпанными по самое "не балуй" 1-2 нижними этажами. Никакой культурный слой за это время так не нарос бы. Этот факт тоже нельзя опровергнуть, т.к. всё в наличии и никуда не делось. Достаточно *опу с кресла поднять. В Москве недалеко от моего дома когда трубопровод прокладывали, так по всей длине больше километра застройки 19 века обнажили - с окнами, дверями, как положено, всё из красного кирпича, и всё - на 8 метров вниз от поверхности. Нормально так. Потом работы закончили и опять всё закопали и заасфальтировали, без объяснений.
А ещё на большинстве фотографий России середины 19 века нигде нет лесов, одни степи до горизонта и редкие деревца. А думаю - в атмосфере астероид жахнул типа Тунгусского. Скорее всего, поверхности не коснулся даже, а прошёл по атмосфере наискосок и взорвался. Я так думаю. И, возможно, именно это событие привело к массовому голоду и, как следствие, к революциям и войнам наполеоновско-николаевской эпохи.

hd-315 писал(а):
С чего ты взяла, что если Ломоносов основал свою стекольную фабрику, то до этого на Руси не производили стекло?

А тут всё столь просто, что и объяснять неловко. Стекла вообще нет в культурных слоях старше 18 века, кроме редкого импорта. Только керамика, вот её навалом. С конца 18 века слои начинают кишеть стеклянными осколками.

hd-315 писал(а):
Могу предложить тебе следующий вариант развития беседы.
Например, я тебя аргументировано, доказательно докажу, что знамитый питерский прамятник Петру Первому воздвигли именно в 18-м веке при Екатерине Второй и на этом закончим с "фальсификацией" истории.

А это-то тут к чему? Мы все знаем, как, кем и когда был отлит "Медный Всадник". Как это связано с фальсификацией истории?

_________________
Изображение
Очень многие считают, что они - мужчины, только на том основании, что они - не женщины.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Беседы на разные исторические темы
Новое сообщениеДобавлено: 20 мар 2022, 20:21 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 25908
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 54226
Спасибо получено:
39529 раз в 16258 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

hd-315 писал(а):
Что еще в 19-м веке была великая огромная страна Тартария, со столицей в городе-герое Москва

Сама карты видела. И карты не подделка.

hd-315 писал(а):
что в этом же 19-м веке была ядерная война

Что там о пожарах в Москве в вике говорится:

Цитата:
28 мая 1737 года в день святой Троицы в Москве вспыхнул один из самых крупных городских пожаров столетия, впоследствии названный Троицким. Около 11 часов вечера загорелся дом богатого москвича Александра Милославского. По легенде, пожар был вызван свечой, поставленной солдатской вдовой, прислуживавшей в этой усадьбе. Отсюда возникла поговорка — «от копеечной свечки Москва сгорела». Пострадала четверть Москвы: около 12 тысяч дворов, 2527 домов, 60 церквей, 11 монастырей, 40 приказов, 486 лавок; погибли 94 (по другим данным — 150) жителя.

5-6 мая 1752 года огнём были охвачены Арбат и в Тверская ямская слобода. Существует версия, что в этом пожаре у императрицы Елизаветы Петровны сгорели четыре тысячи платьев. Через год в Кремле и Китай-городе окончательно запретили деревянное строительство.

Самый крупный московский пожар (XIX) столетия начался в ночь со 2 (14) на 3 (15) сентября 1812 года, после вступления в город войск Наполеона. Сильное возгорание длилось около недели и окончательно утихло лишь к 6 (18) сентября. По свидетельствам очевидцев, «в покинутой жителями Москве очаги пламени, раздуваемые ураганным ветром, слились в один огромный костер». По распространённой версии, приказ поджигать покинутый город отдал московский генерал-губернатор, граф Фёдор Ростопчин. Однако большой урон городу нанесли оккупанты, на Тверской сохранилось лишь 12 домов, а в Китай-городе — два, в пожаре погибли Императорский университет с библиотекой и архивами. Были утрачены многие памятники культуры: считается, что в то время сгорел единственный экземпляр «Слова о полку Игореве» из коллекции Алексея Мусина-Пушкина. При отходе французские войска заминировали Грановитую палату, Арсенал, колокольню Ивана Великого, башни и стены Кремля. Несколько башен с пряслами, часть Арсенала и две пристройки к колокольне были взорваны. Среди уцелевших исторических зданий — Английский двор XV века в Зарядье, самое старое «многоэтажное здание» древней столицы — сушило Симонова монастыря, а также дом Фёдора Растопчина. В результате отступления, по подсчётам историков, сгорело две трети построек: из 2567 каменных домов сгорело около двухсот, а из 6591 деревянных уцелело порядка 250. Кроме того, в огне пострадали 122 храма, 8251 складское и торговое помещение. Общий ущерб от городских разрушений был оценён в 320 миллионов рублей. По масштабам реконструкции этот проект сравнивают с возведением Петербурга в XVIII веке.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... %206%20(18)%20%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F.


Вот как интересно. В крупнейшем пожаре 1737 года гибнет 94 (150) человек. Кстати, этот пожар по масштабу сопоставим с пожаром 1812 года. В 1752 подсчитали даже сгоревшие платья. А вот о количестве погибших в 1812 году молчат, не пишут... Но вот французы дают сводку о 30'000 погибших солдат (и это здоровые молодые люди не под наркозом). Примерно столько погибло и русских солдат - во всяком случае столько было раненых в Москве после полтавской битвы (кого-то вывезли, как это сделал Светлейший князь генерал Воронцов, выбросив все свои вещи с подвод, но это были единичные случаи). И как минимум 20'000 горожан, но, скорее всего, больше.

Таким образом погибло не менее 80'000 человек - вполне себе сопоставимо с количеством погибших в Хиросиме и НИКАК не сопоставимо с пожаром 1737 года (94 человека), хотя выгорело по площади столько же. И это при том, что в 1737 году здания были ДЕРЕВЬЯНЫЕ и горели быстрее, а после 1953 года деревянных зданий НЕ БЫЛО, чтобы там не писали историки. Их заменили на каменные - был указ сносить старые и строить каменные, а кто не мог, те обязаны были продать своё жилье.

hd-315 писал(а):
Но если ты говоришь, что все фальсифицировали, почему тогда не считать заодно утверждения о том, что был такой царь Петр - тоже фальсификацией?

Человек, который называл себя Петром на троне был, фальсификация или нет - не знаю. Скорее всего, по моему мнению - подмена.

hd-315 писал(а):
ты заявила следующую тему - до 19-го века такого царя не знали

Я не говорила, что не знали. Я говорила, что очень редко упоминали о нем в тех изданиях, что выходили (опять же - это разные вещи).

Теперь насчет стекла. читаем охвициальную историю (куча сайтов не открывается, хорошо хоть что-то открылось):

Цитата:
В конце XVII — начале XVIII в. по указу правительства были основаны новые стекольные заводы, продукция которых традиционно предназначалась для нужд царского двора. В этот период основным потребителем стеклянных изделий становится новая северная столица. Европейский характер петербургской архитектуры требовал совершенно иного, чем в русском зодчестве XVII в., освещения внутреннего пространства помещений. И потому постоянно растущая потребность в оконном стекле и зеркалах создала необходимость организации новых стекольных заводов под Петербургом.
https://studref.com/655887/kulturologiy ... lov_rossii


Казалось бы - всё как ты пишешь. Вот только далее читаем:

Цитата:
К устройству стекольного производства были привлечены мастера из Западной Европы, в частности, Германии и Богемии. Основным видом продукции Ямбургского и Жабинского заводов под Петербургом становятся крупные дарственные кубки и бокалы, декорированные матовым гравированным рисунком. В первые десятилетия XVIII в. активное звучание в русском искусстве стилистики барокко способствовало быстрому усвоению приемов гравирования по стеклу русскими мастерами, а также художественному осмыслению формы стеклянного кубка как выразителя основного стилистического направления в искусстве стеклоделия эпохи барокко. Отличительными чертами русского гравированного стекла становятся неглубокая, мягкая «живописная» прорисовка, лишенная резких очертаний, растительно-орнаментальный декор с цветками ромашки, маргаритки, иногда с круглой ягодкой клюковкой.


Делаем выводы:
      1. было два завода;
      2. продукция шла "для нужд царского двора";
      3. выпускались "крупные дарственные кубки и бокалы, декорированные матовым гравированным рисунком".

И это по твоему то, что обеспечило листовым стеклом массу дворцов? Ой что-то не сходится... Вернее СОВСЕМ не сходится...

И это я молчу о паркете, который в таких объемах НЕ ВОЗМОЖНО создать вручную, а согласно той же истории именно вручную это и делалось. О крышах крытых листовым железом, что даже в Союзе было проблематично и в массе крыли шифером (сложность в качестве железа и антикоррозионном покрытии, которое должно предотвращать ржавление за 2-3 года), инструменте, который позволял соединять листы и подгонять их по форме (что-то еще - не помню).

Вот когда всё это будет объяснено историками (и масса других несоответствий) - вот тогда я им и поверю.

hd-315 писал(а):
Могу предложить тебе следующий вариант развития беседы.
Например, я тебя аргументировано, доказательно докажу, что знамитый питерский прамятник Петру Первому воздвигли именно в 18-м веке при Екатерине Второй

Не сомневаюсь, что памятник петрушке появился при екатерине. Я о другом писала - что взяли чужой памятник, залатали дыры, поменяли голову, добавили змею и копье - вот и получился "первому от второй".

То, что я писала о памятнике - это то, что резко бросается в глаза и расходится с официальной версией.

hd-315 писал(а):
Далее перейдем к беседе о 25% населения, уничтоженных людоедом Петром Первым.

Народу легло масса. И зная о постоянных пьянках царя за что его прозвали "пьянчужка-царь" и "царь Кокуйский", а позже Антихристом за создание "Всешутейшего, всепьянейшего и сумасброднейшего собора", где силком спаивали даже женщин, а не прийти было нельзя... и думать, что сей царь что-то там создал у меня НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ, а вот то, что массу народа перебил - это легко.

И то, что на соборе пародировалась церковь, сначала католическая, а потом и восточная, меня не колышет. А вот то, что пародировались государственные символы России... Царь этого сделать не мог... не должен был... а вот подмена - элементарно. И НЕ МОГ нормальный царь, хоть какой, иметь кличку Пахом-пихайуйй. Это твой Великий царь. Не мой! Описание церемоний там настолько мерзкие, что ищи сама - меня воротит их повторять.

Вот споить всех, кого мог и перетрахать - это да, сделать хоть что-то для страны - нет! Ты скажешь, ну как же - вот полтавская битва и другое там... Полтавской битвой он НЕ РУКОВОДИЛ (а в тех битвах, где руководил, всё проиграл), да и всё пересрать никак не мог (страна-то большая) - вот что-то там и делалось.

Вот и не упоминали его по принципу - не вороши дерьмо, меньше вонять будет. А когда всё основательно забылось - стали делать великим. Насчёт стихов - сколько документов было задним числом сделано. Тот же сексот Пушкин (сексот - секретный сотрудник), которого ты упоминала, сколько документов уничтожил (за что и получил тайного советника, а это равно генерал-майору). Так неужели и стихи не нашлось кому написать за других поэтов про "великого" государя, а потом издать как будто так и было. Так что не впечатлили меня стихи... не впечатлили...

hd-315 писал(а):
Как тебе такое Оля?

Да мне всегда с тобой приятно пообщаться. Вот вроде и знаешь, а начинаешь писать - приходится рыться, в мозгах что-то структурировать. Я вот, например, про кличку петрушки сама только сегодня узнала.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Беседы на разные исторические темы
Новое сообщениеДобавлено: 20 мар 2022, 21:12 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 25908
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 54226
Спасибо получено:
39529 раз в 16258 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

Чародейка Гуманная писал(а):
Например, действительно Пётр будущую столицу именно ОСНОВАЛ, и это - истинная правда. Сколько народу при этом полегло, не сосчитать, но город был выстроен. И изначально - как крепость, чтобы защищаться от шведа.

Вот только есть гравюра начала XVIII века этой самой "построенной" крепости (я о петропавловской если что). Так вот она один-в-один как я её "в живую" видела, т.е. с засыпанными почти до верху окнами (не могу найти - ничего не открывается). Т.е. уже тогда она была СТАРОЙ. Гравюры остальных здания полагаю хорошо подчистили - ведь согласно истории их тогда не было.

Чародейка Гуманная писал(а):
Но выстроен был город на руинах древнего славянского города Венедии.

Я видела старые карты с названием С.-Питербург ДО его официальной постройки. А город там был или поселок на картах не разберёшь, к тому же согласно границе он принадлежал шведам. Но если вспомнить плачевная речь по Карлу XI, то написана она была на русском языке церемониймейстером шведского королевского двора Юханом Габриэлем Спарвенфельдом (1655-1727) и произнесена в Стокгольме примерно полгода спустя после смерти Карла XI — в день его рождения, 24 ноября 1697 года. Её потом переписали латинским шрифтом и в таком виде она сохранилась и вполне читается как если бы русский текст написали латиницей:

Изображение

Мало того УЖЕ Ломоносов на титулке своих работ писал о принадлежности с Стокгольмскому университету. Еще раз - не почетное какое-то там звание, а именно работник Стокгольского университета. Простите - найти не могу - ничего по этому поводу не открывается. Интересно - это Украина закрыла или Россия?

Чародейка Гуманная писал(а):
Касаемо "ядерной катастрофы" 18 или 19 века - опять неправда. Ибо радиация легко отслеживается. Нет радиоактивных очагов.

Есть слабый след. И именно в центре Москвы. Не нашла той карты - не пускают, но есть по Московской области и можно понять:

Изображение


В центре Москвы даются размазанные на островки - типа работа разных институтов. Но даже глядя на карту области - можно в это поверить, чтобы институты ТАК загадили Москву где сидит правительство???

Чародейка Гуманная писал(а):
Стекла вообще нет в культурных слоях старше 18 века, кроме редкого импорта.

А вот это странно... Тот же красный кирпич делать отнюдь не легче. Скорее всего стекло было с большой примесью соды (так его варить легче - температура варки ниже), вот только такое стекло быстрее растворяется в воде, и соответственно земле.


Последний раз редактировалось Olga R 20 мар 2022, 21:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Беседы на разные исторические темы
Новое сообщениеДобавлено: 20 мар 2022, 21:15 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2011, 13:41
Сообщения: 10229
Откуда: Да-да, оттуда... Да на лыжах!
Медали: 2
Cпасибо сказано: 33060
Спасибо получено:
12073 раз в 6141 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Одинокая кошка, гуляющая по крыше.
Победитель конкурса: "Угадайка"
Баллы репутации:

Чародейка Гуманная писал(а):
Касаемо "ядерной катастрофы" 18 или 19 века - опять неправда. Ибо радиация легко отслеживается. Нет радиоактивных очагов. Ядерных ударов не было.

Косвенное подтверждение можно увидеть в американском сериале "Белый воротничок" о мошеннике, работающем в ФБР. Там в одной из серий объясняли ценность бутылки вина, выпущенной до 1945 года. То есть, до начала испытаний атомных бомб. Всё дело в том, что после первого же взрыва в атмосфере появилось повышенное содержание некоторых химических элементов, которых раньше не было. Соответственно, бутылки той же марки, того же производителя, но более поздней укупорки содержат эти элементы на внутренней поверхности пробки. Именно поэтому, бутылка вина выпущенная до ядерной бомбардировки ценится на несколько тысяч долларов дороже, поскольку этих самых элементов в ней нет.

_________________

Мечта должна быть такой большой, чтобы ни одно препятствие не могло её закрыть!
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Беседы на разные исторические темы
Новое сообщениеДобавлено: 20 мар 2022, 21:20 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 25908
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 54226
Спасибо получено:
39529 раз в 16258 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

Вика55 писал(а):
Косвенное подтверждение можно увидеть в американском сериале "Белый воротничок" о мошеннике, работающем в ФБР.

Вот уж не стала бы делать выводы по пиндоским фильмам. Одно то как спрятаться от атомного взрыва в холодильнике чего стоит :11DD:



Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Olga R "Спасибо" сказали:
Вика55
 Заголовок сообщения: Re: Беседы на разные исторические темы
Новое сообщениеДобавлено: 20 мар 2022, 21:50 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 21:41
Сообщения: 12034
Медали: 12
Cпасибо сказано: 8692
Спасибо получено:
28049 раз в 10026 сообщениях
Страна: Тринидад и Тобаго
Титул: Наигуманнейшая
Победитель конкурса: Самая чародейская чародейка
Баллы репутации:

Olga R писал(а):
Одно то как спрятаться от атомного взрыва в холодильнике чего стоит

НО ведь Индиана Джонс спасся и даже ничего не повредил. Мы все это видели.

_________________
Изображение
Очень многие считают, что они - мужчины, только на том основании, что они - не женщины.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Чародейка Гуманная "Спасибо" сказали:
Olga R
 Заголовок сообщения: Re: Беседы на разные исторические темы
Новое сообщениеДобавлено: 20 мар 2022, 22:00 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 25908
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 54226
Спасибо получено:
39529 раз в 16258 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

Чародейка Гуманная писал(а):
Olga R писал(а):
Одно то как спрятаться от атомного взрыва в холодильнике чего стоит

НО ведь Индиана Джонс спасся и даже ничего не повредил. Мы все это видели.

Вот БЛИН! А я то и не сообразила!!! Индиана Джонс потом еще более чем в полутора десятках фильмов снялся :1good:. Правда, почему-то всё приписали какому-то Харрисону Форду :1unknown:. БЕЗОБРАЗИЕ!!!!!!!!!!!! Надо срочно собирать петицию - тут человек спасся от холодильника в атомном взрыве... тьфу... от атомного взрыва в холодильнике - его награждать надо, а его эксплуатируют как негра... афропиндоса. А денежки Форд загребает. Он и машины делал и наживался еще в начале прошлого века... а может конце позапрошлого... а может и сейчас строит... всех похоже строит... А еще Индиану обижает :crying:. Индианов все обидеть наровят :1sorry:. В резервацию их позапихивали... :rrrr:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Беседы на разные исторические темы
Новое сообщениеДобавлено: 20 мар 2022, 23:04 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 4956
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2579
Спасибо получено:
5686 раз в 2467 сообщениях
Страна: Не указан
Чародейка Гуманная писал(а):
Есть у упоротых спорщиков такой не совсем честный приём

Ты неверно понимаешь то, чем я тут занимаюсь.
Иногда нужно участие в какой то отвлеченная, но более менее интеллектуальной дискуссии на интересную тему. А история мне интересна.
Лично мне иногда это очень помогает отвлечься, "освежить" мыслительную деятельность, "перестроится".
Ну а что мне тут еще делать то? :1unknown:
И, на самом деле, чем более именно верифицированных аргументов со стороны оппонента - тем лучше, тем приятнее.
Не, можно, конечно, на какую нибудь историческую площадку залезть и поучаствовать, но тогда придется действительно всерьез чего то читать на тему, лазить в поисках нужных реплик документов и.т.п.
Здесь, в целом думаю обойдусь имеющимися знаниями.
Но вот предмет дискуссии должен быть все же один, а иначе это не дискуссия, а как раз спор непонятно о чем :1pardon:
Ну и из написанного тобой начнет с приятного для меня :)
Чародейка Гуманная писал(а):
Касаемо "ядерной катастрофы" 18 или 19 века - опять неправда. Ибо радиация легко отслеживается. Нет радиоактивных очагов. Ядерных ударов не было.

Да, легко отслеживается, есть, например, результаты анализов за несколько столетий по годичным кольцам деревьев. И да, абсолютно согласна - никаких ядерных взрывов в 19-м веке не было.

По остальному просто слова, без каких либо аргументов вообще. Ну против них я могу противопоставить свои слова, которые не менее ценны чем твои. А по факту одинаково - просто слова.
Чародейка Гуманная писал(а):
Например, действительно Пётр будущую столицу именно ОСНОВАЛ, и это - истинная правда. Сколько народу при этом полегло, не сосчитать, но город был выстроен. И изначально - как крепость, чтобы защищаться от шведа. Но выстроен был город на руинах древнего славянского города Венедии. Все об этом знали, и многочисленные карты средневековые с этим городом есть. Название города, правда, у немцев и тех же шведов на картах различается, но геолокация на картах - совершенно точная, и спорить тут не о чем. Сейчас уже археологические находки давно это подтвердили, да я и сама лично и в Питере, и в том Кронштадте на побережье не раз видела всевозможные архитектурные обломки, которым явно не 300 лет, а куда как поболе. Я, как археолог, в этом разбираюсь хорошо, иначе не стала бы говорить о том, в чём я не компетентна.

Ну давай я допущу что Питер построили в 18-веке на рауинах какого то города. Что это меняет то, в таком случае?
И располагаю информацией о десятках археологических исследований центра Питера, по которым культурный слой начинается на рубеже 1700-х годов.
Чародейка Гуманная писал(а):
Но не так же всё. Вымарывание истории Великой Руси началось вовсе не в 18 веке, а на 4 века раньше, сразу после Столетней войны, когда Англия пошла на взлёт. Тогда ещё книг и документов было не так много, и все они были собраны в монастырях, так что поиск их не представлял большого труда. И вымарывалась она в умах не один век. Ещё тот же Иван Грозный в своих письмах к европейским королям, называл их своими вассалами, и те с этим не спорили. И это не было сумасшествием Ивана Васильевича, не говоря о том, что с таким вещами в те времена не шутили. Только после обрыва династии Рюриковичей, лет через 10, европейские шакалы начали тявкать, всё смелее и смелее перевирая историю. Сперва в Европе всё, связанное с Великой Русью, выжгли калёным железом, а потом уже, в 18 веке, с благословения немки Екатерины II, "ангольцербской прынцессы", с помощью заговора и цареубийства взошедшей на российский трон, немецкие академики смогли проникнуть уже в российские архивы и уничтожить все нужные документы. Уничтожали варварски, по принципу - "это не вписывается в официальную историю, стало быть - ложь или ошибка, а значит, ценности не имеет и должно быть уничтожено, чтобы не мешалось".
И что интересно - таки вымарали Русь из истории. Получилось, что вся история Руси началась с приплыва викингов из Скандинавии. А РПЦ ещё поправку дополнительную внесла - что история России вообще только после Крещения Руси по-настоящему началась. На том и поладили.
Но только, цитируя Бориса Николаича, "такая вот загогулина" получилась: история Великой Руси настолько прошивала ВСЮ мировую историю, что после уничтожения о Руси всякого упоминания из анналов, никакой истории вообще не осталось. Ну вот практически не было тогда событий, не связанный с Русью (тогда - Русколанью), и в истори образовалась пустота на несколько веков. И тогда бесстыжие историки придумали "Тёмные века". Дескать, со времён античности и до средневековья почти тысячу лет не происходило НИЧЕГО. От слова "совсем". Нормальненько так? История древней Греции, древнего Рима, известна чуть не по дням - искусство, мифология, философия, императоры, ораторы, даже гладиаторы - все известны поимённо и даже есть их лица в мраморе. Информация по своему обилию и подробностям равна аж 18 веку, а потом вдруг - раз: и ничего не происходит. Веками. Вы сами-то в это верите? Это именно - результат вымарывания. Россию из истории выкинули, а самим взамен предъявить было нечего. Получите тёмные века! И всё ведь это "съели", и на этом базовая история до сих пор стоит!

Ай да не считал Иван Грозный вассалами своими иностранных монархов, он же не был идиотом.
Считал шведского короля ниже себя по происхождению к чему в ту сугубо феодальную эпоху (в России и Швеции) были основания.
Ну и по воду что в темные века нет информации о том что происходило - это неправда. Информации достаточно. Но, конечно, ее значительно меньше, тем не менее, чем от Древнего Рима.
Римская империя это наше все, не зря ж Иван Грозный себя считал потомком римских цезарей, но только имея ввиду не то, что род от них ведет, а то что является наследником их власти, империума. Ну третий Рим то се...
По вымарыванию истории Росии - а когда и кто ее вымарывал. Не я как то логично могу допустить что это могло арпроисходить по каим то моментам после того как царями Романовы стали, но чтобы на 4 века раньше - зачем? :1pardon: Просто слова... (как твои, так и мой ответ на них).
Чародейка Гуманная писал(а):
Но какая-то жуткая катастрофа явно была, потому что в городах и России и Европы дофигища построек с засыпанными по самое "не балуй" 1-2 нижними этажами. Никакой культурный слой за это время так не нарос бы. Этот факт тоже нельзя опровергнуть, т.к. всё в наличии и никуда не делось. Достаточно *опу с кресла поднять. В Москве недалеко от моего дома когда трубопровод прокладывали, так по всей длине больше километра застройки 19 века обнажили - с окнами, дверями, как положено, всё из красного кирпича, и всё - на 8 метров вниз от поверхности. Нормально так. Потом работы закончили и опять всё закопали и заасфальтировали, без объяснений.
А ещё на большинстве фотографий России середины 19 века нигде нет лесов, одни степи до горизонта и редкие деревца. А думаю - в атмосфере астероид жахнул типа Тунгусского. Скорее всего, поверхности не коснулся даже, а прошёл по атмосфере наискосок и взорвался. Я так думаю. И, возможно, именно это событие привело к массовому голоду и, как следствие, к революциям и войнам наполеоновско-николаевской эпохи.

А я так не думаю. И ев большинстве фотографий середины 19-го века и вообще 19-го века изображено то- что фотографировали. Если поле - то поле, если городскую улицу - то городская улица, а если лес - то лес. Неизменно Ваш КО.
Чародейка Гуманная писал(а):
А тут всё столь просто, что и объяснять неловко. Стекла вообще нет в культурных слоях старше 18 века, кроме редкого импорта. Только керамика, вот её навалом. С конца 18 века слои начинают кишеть стеклянными осколками.

Конечно в слоях старше 18-го века ничего нет, стекла в том числе. А с 18-го века, да. Где то с середины 18-го века начинает попадаться, с конца 18-го века начинает кишеть. :)
Чародейка Гуманная писал(а):
hd-315 писал(а):
Могу предложить тебе следующий вариант развития беседы.
Например, я тебя аргументировано, доказательно докажу, что знамитый питерский прамятник Петру Первому воздвигли именно в 18-м веке при Екатерине Второй и на этом закончим с "фальсификацией" истории.
А это-то тут к чему? Мы все знаем, как, кем и когда был отлит "Медный Всадник". Как это связано с фальсификацией истории?

А это при то, что об этом Ольга разговаривать начала, а я лишь ответила на это. Вот такая вот причинно-следственная связь :wave:

Да и вообще к слову о нечестных приемах - интеллектуальный (ну более менее) разговор о чем либо предполагает конкретный предмет разговора и, в идеале, поставленные цели - чего хочется достичь разговором. Ну фиг с ними целями, но хотя предмет нужен определенный, а то какое растекание словами по древу. С Ольгой хоть в рамках 18-го века говорили, ворвалась ты, не все внимательно прочитала, нахамила и добавила Ивана Грозного и Древнюю Русь. :11DD
И все же я рада твоему участию. Но отвечать буду только по эпохе Петра Первого, хоть залейся словами о другом :)

Ольга, Вика - то что Вы написали - я пока не читала. Наверное, теперь ближе к концу следующей недели получится...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Беседы на разные исторические темы
Новое сообщениеДобавлено: 20 мар 2022, 23:47 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 21:41
Сообщения: 12034
Медали: 12
Cпасибо сказано: 8692
Спасибо получено:
28049 раз в 10026 сообщениях
Страна: Тринидад и Тобаго
Титул: Наигуманнейшая
Победитель конкурса: Самая чародейская чародейка
Баллы репутации:

hd-315 писал(а):
нахамила

??? Чем же я тебя так обидела, что прям - "ворвалась и нахамила"?
Ну - ладно, если у тебя такая тонкая душевная организация, что ты всё, с чем не согласна, воспринимаешь, как хамство, то я лучше воздержусь от диалогов с тобой.

_________________
Изображение
Очень многие считают, что они - мужчины, только на том основании, что они - не женщины.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Беседы на разные исторические темы
Новое сообщениеДобавлено: 21 мар 2022, 07:31 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2011, 13:41
Сообщения: 10229
Откуда: Да-да, оттуда... Да на лыжах!
Медали: 2
Cпасибо сказано: 33060
Спасибо получено:
12073 раз в 6141 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Одинокая кошка, гуляющая по крыше.
Победитель конкурса: "Угадайка"
Баллы репутации:

Olga R писал(а):
Вот уж не стала бы делать выводы по пиндоским фильмам.

Этот сериал показывал борьбу ФБР с мошенниками, подделывающими разные редкие вещи. Картины, скульптуры и прочие реликвии. Вот, в одной из серий мошенник пустил слух, что смог подделать редкое вино, которое проверка не сможет определить. И вот в этой серии и было сказано, что вина до атомных взрывов определяют по наличию (вернее, отсутствию) элементов полураспада урана и плутония, которых не должно быть внутри бутылки. Насколько я помню ту серию, мошенник смог раздобыть настоящую бутылку, которую выдавал за подделку, чтобы поднять свой авторитет среди мошенников.

П.С. Действительно, очень интересный сериал. Без "перегибов". Многое можно узнать о работе мошенников.

_________________

Мечта должна быть такой большой, чтобы ни одно препятствие не могло её закрыть!
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Беседы на разные исторические темы
Новое сообщениеДобавлено: 21 мар 2022, 13:30 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 25908
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 54226
Спасибо получено:
39529 раз в 16258 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

hd-315 писал(а):
логично могу допустить что это могло происходить по каким-то моментам после того как царями Романовы стали, но чтобы на 4 века раньше - зачем?

А затем, чтобы не было доказательств у других родов, что они древнее, а значит у них больше прав на престол. Сначала была устроена опричнина (которую потом списали на Ивана Грозного), а потом решили, что уничтожать документы проще. петрушка только закончил то, что начали до него Алексей Михайлович Тишайший (не обольщайтесь - тихо там не было) и Михаил Фёдорович (еще одно гамно у власти). Во всяком случае основную массу. Остальное просто дочищали. Тот же Пушкин - я уже писала, а потом в 1837 году просто подпалили - яко бы пожар в Зимнем (наверное, не стало Пушкина в 1837, некому стало подчищать - вот и решили скопом избавиться от проблемы). В вики так и пишут:

Цитата:
погибли многие рукописи и хроники, относившиеся к различным событиям российской истории
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... %D0%BD2012


То, что пожар был искусственным говорит то, сколько дворец восстанавливали:

Цитата:
На реставрацию повреждённого дворца ушло более двух лет.


А ведь:

Цитата:
С большим трудом Малый Эрмитаж удалось сберечь от огня, но Зимний дворец выгорел.


Строили его 8 лет (1754-1762), восстанавливали 2. Смешно... ХА-ХА... Особенно смешно вот это:

Цитата:
Силами наряда паркет возле душника зала стал разбираться, и при первом ударе ломом по стене одна из фальшивых зеркальных дверей дворца, расположенная первой к Министерскому коридору, рухнула, и из-за неё вырвались языки пламени во весь человеческий рост, быстро перекинувшись вверх по деревянным балкам. Огонь скоро распространился на хоры и попал в Петровский зал.


Там и ссылка есть на источник: Зимин И.В. Трагедия 1837 года и возрождение Зимнего дворца // Зимний дворец. Люди и стены. История императорской резиденции. 1762-1917. — М.: Центрполиграф, 2012. — 480 с. Понятно, что этот придурок Зимин не сам придумал, а где-то списал (и наверное тоже ссылочку давал, а там еще найдем ссылочку...).

Да, так как насчет смешного - ничего не уловили в приведенной фразе? А ведь балки Зимнего МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ и огонь по ним перекинутся не мог. И, кстати, а как их получили? Ведь согласно той же вики первый массовый способ разливки стали придумал

Цитата:
Генри Бессемер в 1856 году
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%B4%D1%83.


А до этого максимум что можно было, так это получить слиток массой в 30 кг. Опять получается балки у марсиан заказали...

Вернемся к восстановлению здания. Как пишут, всё выгорело.. Шеф всё пропало, всё пропало...

Вы же должны понимать, что... Да вот даже вики понимает:

Цитата:
Для жилых домов и общественных зданий температуры внутри помещения достигают 800—900 °C. Как правило, наиболее высокие температуры возникают при наружных пожарах и в среднем составляют для горючих газов 1200-1350°C, для жидкостей 1100-1300°C, для твёрдых веществ 1000-1250°C.


Значит было 1000-1250°C. Температура разложения карбоната кальция (мрамор, составная часть бетона, известняк и т.п.) 900-1000°C. Получается, что кирпичи, даже если остались стоять, то их надо сносить (связующее разложилось) и строить по новой иначе может всё рухнуть в любой момент. Но, вот смеху-то, всё восстановили за два года. Но даже если допустить, что каркас остался цел, то создание интерьера - это самая долгая часть в постройке дворца. Но, благодаря богу, за два года справились. Или опять марсиане. Да сколько же можно! Почему сволочи сейчас не помогают?!!!

Так что да - выгодно было. И горело не всё здание, а только архив. А остальное может где подкоптилось - вот за два года не спеша и почистили.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Беседы на разные исторические темы
Новое сообщениеДобавлено: 21 мар 2022, 13:41 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 25908
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 54226
Спасибо получено:
39529 раз в 16258 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

hd-315 писал(а):
А это при то, что об этом Ольга разговаривать начала, а я лишь ответила на это.

Да - я такая :napoleon:

Чародейка Гуманная писал(а):
hd-315 писал(а):
нахамила

??? Чем же я тебя так обидела, что прям - "ворвалась и нахамила"?
Ну - ладно, если у тебя такая тонкая душевная организация, что ты всё, с чем не согласна, воспринимаешь, как хамство, то я лучше воздержусь от диалогов с тобой.

Чара, Солнышко - все мы, как вот вчера только писали в соседней теме, с Палаты №6. ВСЕ с прибабахом... Я вот стараюсь другим прибабахи прощать - свои-то я себе прощаю (конечно, если это не задевает что-то фундаментальное - Родину и т.п.).

Возвращайся в дискуссию - с тобой интересней :1friends:


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Olga R "Спасибо" сказали:
Чародейка Гуманная
 Заголовок сообщения: Re: Беседы на разные исторические темы
Новое сообщениеДобавлено: 21 мар 2022, 15:54 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2011, 13:41
Сообщения: 10229
Откуда: Да-да, оттуда... Да на лыжах!
Медали: 2
Cпасибо сказано: 33060
Спасибо получено:
12073 раз в 6141 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Одинокая кошка, гуляющая по крыше.
Победитель конкурса: "Угадайка"
Баллы репутации:

Olga R писал(а):
вот вчера только писали в соседней теме,

У меня в "представлялке"... :sigh: :-D

_________________

Мечта должна быть такой большой, чтобы ни одно препятствие не могло её закрыть!
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Беседы на разные исторические темы
Новое сообщениеДобавлено: 21 мар 2022, 17:14 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 25908
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 54226
Спасибо получено:
39529 раз в 16258 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

Вика55 писал(а):
Olga R писал(а):
вот вчера только писали в соседней теме,

У меня в "представлялке"... :sigh: :-D

Правильно - ГОРДИСЬ, что я выбрала для провещания истины твою представлялку :wave:


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Olga R "Спасибо" сказали:
Вика55
 Заголовок сообщения: Re: Беседы на разные исторические темы
Новое сообщениеДобавлено: 21 мар 2022, 17:25 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 4956
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2579
Спасибо получено:
5686 раз в 2467 сообщениях
Страна: Не указан
Чародейка Гуманная писал(а):
???

Ой да ладно в самом конце про это написала, так уже сразу....
Ну вот, если уж так хочешь.
Чародейка Гуманная писал(а):
Есть у упоротых спорщиков такой не совсем честный приём - сперва исказить услышанное, сильно изменив смысл сказанного, а потом, опираясь на созданные искажения, разгромить эту версию, "патамушта такого не может быть".

Чародейка Гуманная писал(а):
Ну - ладно, если у тебя такая тонкая душевная организация, что ты всё, с чем не согласна, воспринимаешь, как хамство, то я лучше воздержусь от диалогов с тобой.

Не, несогласие со мной я не воспринимаю как хамство. :11DD Я ж тебе ответила на все - что не так то. :1pardon:
Но вообще мне будет печально твое воздержание от диалогов со мной.

Olga R ты всерьез думаешь, что я буду отвечать на все подряд, что ты понаписала? :crazy2: Но впрочем, думаю мы какие то ответы уже и не требуются. :ha-ha:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Беседы на разные исторические темы
Новое сообщениеДобавлено: 21 мар 2022, 19:32 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 21:41
Сообщения: 12034
Медали: 12
Cпасибо сказано: 8692
Спасибо получено:
28049 раз в 10026 сообщениях
Страна: Тринидад и Тобаго
Титул: Наигуманнейшая
Победитель конкурса: Самая чародейская чародейка
Баллы репутации:

hd-315, ну я же не тебя имела в виду под упоротыми спорщиками.

_________________
Изображение
Очень многие считают, что они - мужчины, только на том основании, что они - не женщины.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Беседы на разные исторические темы
Новое сообщениеДобавлено: 21 мар 2022, 20:05 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 4956
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2579
Спасибо получено:
5686 раз в 2467 сообщениях
Страна: Не указан
Чародейка Гуманная писал(а):
hd-315, ну я же не тебя имела в виду под упоротыми спорщиками.

Хорошо, давай более серьезнее.
А мне об этом как надо было догадаться, если ты пишешь это, обращаясь ко мне, цитируя меня.
Причем ты опровергала цитируемое, словно я именно это доказывала. Но ведь это не так.
То есть, думать так с моей стороны вполне достаточно оснований. Но, я вижу, тут уже за меня рассказали, почему, оказывается, я так написала. Ну хорошо, раз нравится так думать не могу препятствовать. :1pardon:

Я вот несколько раз написала просьбу обозначить предмет беседы.
Вместо это было написана куча слов на совершенно разные темы, разных исторических эпох, фактически повторяя содержимое, даже не книг Фоменко-Носовского, но видео-роликов на общую тему их книг. Зачем это? Я вполне осведомлена о содержании оных.
Если вам между собой просто хочется поделится - кто больше об этом помнит, тогда не вижу смысла своего участия.

Еще раз попрошу - обозначьте предмет беседы. Повторюсь, обо все подряд писать и отвечать - это как раз спор не понятно о чем, не понятно на какую вообще тему.
Я этим не занимаюсь, извините.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Беседы на разные исторические темы
Новое сообщениеДобавлено: 21 мар 2022, 20:22 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2011, 13:41
Сообщения: 10229
Откуда: Да-да, оттуда... Да на лыжах!
Медали: 2
Cпасибо сказано: 33060
Спасибо получено:
12073 раз в 6141 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Одинокая кошка, гуляющая по крыше.
Победитель конкурса: "Угадайка"
Баллы репутации:

Olga R писал(а):
Правильно - ГОРДИСЬ, что я выбрала для провещания истины твою представлялку :wave:

Это, вроде, у Цоя было "Мама, мы все немножко больны!"... :sigh:

_________________

Мечта должна быть такой большой, чтобы ни одно препятствие не могло её закрыть!
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Беседы на разные исторические темы
Новое сообщениеДобавлено: 21 мар 2022, 20:34 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 21:41
Сообщения: 12034
Медали: 12
Cпасибо сказано: 8692
Спасибо получено:
28049 раз в 10026 сообщениях
Страна: Тринидад и Тобаго
Титул: Наигуманнейшая
Победитель конкурса: Самая чародейская чародейка
Баллы репутации:

Olga R писал(а):
с тобой интересней

Ну ладно :)))

Продолжаем разговор. (С)
Olga R писал(а):
А вот это странно... Тот же красный кирпич делать отнюдь не легче.

В точку! Ты попала прямо в яблочко. Кстати, я ведь никогда об этом не задумывалась и не придавала этому значения, а ведь я - копаю... И вот только сейчас обратила внимание.
Так вот - кирпича в культурных слоях раньше 17 века нет! Керамика, осколки всяких горшков и прочей посуды - сколько угодно. Грунт, в прямом смысле слова, переполнен ими. Но - не красный кирпич. Даже осколков нет. Исключительно редко кирпич можно найти. Я ни разу не выкапывала. Сами кирпичи уже были, но каждый кирпич стоил так дорого, что это была роскошь, доступная только исключительно состоятельным людям. Старые кирпичи есть в кладке московского кремля, построенного итальянским зодчим Фиораванти при Иване III, а также - возведённых в то же время внутренних соборах и домах. Но это был воистину государственный "проект века", очень дорогой. Ещё старый красный кирпич встречается в стенах очень богатых монастырей государственного значения, в Новодевичьем, например. Но даже в кремлёвской стене красный кирпич лишь облицовывает поверхность снаружи для красоты, внутри - всё тот же камень.
Кстати, все кирпичи, предназначавшиеся для государственных нужд, были орлёными. На них стояло клеймо в виде двуглавого орла. Это означало, что за попытку украсть такой кирпич вору отрубили бы руки, а в строительстве использовать их было невозможно, т.к. орёл на кирпиче наглядно показывал, откуда у него "взялись ноги".
У меня в коллекции есть два орлёных кирпича того времени. Что интересно и очень мило - на одном из них отпечаталась лапа крупной собаки.
А для личных нужд каменное строительство (само по себе дорогое, о чём говорит пословица "от трудов праведных не возвести палат каменных") строительство велось кипричами, пиленными из песчаника, добываемого в пригородных каменоломнях. Это были белокаменные дома.
Более-менее доступен кирпич стал только к 17 веку, а широко применяться начал только в 18. Кстати, все фундаменты и многие нижние этажи домов старого Питера - белокаменные, кирпичей там нет.

_________________
Изображение
Очень многие считают, что они - мужчины, только на том основании, что они - не женщины.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Чародейка Гуманная "Спасибо" сказали:
Olga R
 Заголовок сообщения: Re: Беседы на разные исторические темы
Новое сообщениеДобавлено: 21 мар 2022, 20:35 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 21:41
Сообщения: 12034
Медали: 12
Cпасибо сказано: 8692
Спасибо получено:
28049 раз в 10026 сообщениях
Страна: Тринидад и Тобаго
Титул: Наигуманнейшая
Победитель конкурса: Самая чародейская чародейка
Баллы репутации:

hd-315 писал(а):
А мне об этом как надо было догадаться, если ты пишешь это, обращаясь ко мне, цитируя меня.

Я по определению не могу хамить людям, хоть раз подарившим мне шоколадку. Их очень мало, и все они мне очень дороги и живут в моём сердце.
Как можно не понимать этого?

_________________
Изображение
Очень многие считают, что они - мужчины, только на том основании, что они - не женщины.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Беседы на разные исторические темы
Новое сообщениеДобавлено: 21 мар 2022, 21:03 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 4956
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2579
Спасибо получено:
5686 раз в 2467 сообщениях
Страна: Не указан
Чародейка Гуманная писал(а):
hd-315 писал(а):
А мне об этом как надо было догадаться, если ты пишешь это, обращаясь ко мне, цитируя меня.

Я по определению не могу хамить людям, хоть раз подарившим мне шоколадку. Их очень мало, и все они мне очень дороги и живут в моём сердце.
Как можно не понимать этого?

Ну, видимо, у меня действительно ранее неизвестные мне, как это называется, "прибабахи", потому что я решительно не понимаю о чем ты. А может не помню. :ha-ha:
Как бы там ни было - здесь теперь есть еще одна новая тема, что, по моему, неплохо.
Было... необычно пообщаться - я отвыкла от здешней обстановки :)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Беседы на разные исторические темы
Новое сообщениеДобавлено: 21 мар 2022, 21:09 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 25908
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 54226
Спасибо получено:
39529 раз в 16258 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

hd-315 писал(а):
Olga R ты всерьез думаешь, что я буду отвечать на все подряд, что ты понаписала? :crazy2:

Отвечай к чему душа лежит :).

hd-315 писал(а):
Но впрочем, думаю мы какие то ответы уже и не требуются. :ha-ha:

ВОТ - я знала, что ты многое поймешь и примешь :-PPP


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Беседы на разные исторические темы
Новое сообщениеДобавлено: 21 мар 2022, 21:13 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 25908
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 54226
Спасибо получено:
39529 раз в 16258 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

Чародейка Гуманная писал(а):
hd-315, ну я же не тебя имела в виду под упоротыми спорщиками.

Это я - упоротый спорщик :hi: Прошу любить ЛЮБИТЬ и жаловать (ну хоть чем-нибудь) :wink:


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Olga R "Спасибо" сказали:
Чародейка Гуманная
 Заголовок сообщения: Re: Беседы на разные исторические темы
Новое сообщениеДобавлено: 21 мар 2022, 21:39 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 21:41
Сообщения: 12034
Медали: 12
Cпасибо сказано: 8692
Спасибо получено:
28049 раз в 10026 сообщениях
Страна: Тринидад и Тобаго
Титул: Наигуманнейшая
Победитель конкурса: Самая чародейская чародейка
Баллы репутации:

Olga R писал(а):
Это я - упоротый спорщик

Не хочется тебя огорчать, но, как ни старайся, но ту же Анютку или Меланью тебе никогда не превзойти по упоротости в спорах. Они ушли победителями. :)))

_________________
Изображение
Очень многие считают, что они - мужчины, только на том основании, что они - не женщины.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Беседы на разные исторические темы
Новое сообщениеДобавлено: 21 мар 2022, 21:43 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 25908
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 54226
Спасибо получено:
39529 раз в 16258 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

Чародейка Гуманная писал(а):
Olga R писал(а):
А вот это странно... Тот же красный кирпич делать отнюдь не легче.

В точку! Ты попала прямо в яблочко. Кстати, я ведь никогда об этом не задумывалась и не придавала этому значения, а ведь я - копаю... И вот только сейчас обратила внимание.
Так вот - кирпича в культурных слоях раньше 17 века нет! Керамика, осколки всяких горшков и прочей посуды - сколько угодно.

Ладно стекло - можно предположить что растворилось, но вот кирпич... Неужели всё, что из красного кирпича не ранее XVII века??? :hm: А ведь это ХОРОШАЯ подсказка! Как я сама раньше не сообразила!!!

Чародейка Гуманная писал(а):
Старые кирпичи есть в кладке московского кремля, построенного итальянским зодчим Фиораванти при Иване III, а также - возведённых в то же время внутренних соборах и домах. Но это был воистину государственный "проект века", очень дорогой. Ещё старый красный кирпич встречается в стенах очень богатых монастырей государственного значения, в Новодевичьем, например. Но даже в кремлёвской стене красный кирпич лишь облицовывает поверхность снаружи для красоты, внутри - всё тот же камень.

АГА! Значит есть и ранее :). - А то я уже совсем испугалась.

Чародейка Гуманная писал(а):
Кстати, все кирпичи, предназначавшиеся для государственных нужд, были орлёными. На них стояло клеймо в виде двуглавого орла. Это означало, что за попытку украсть такой кирпич вору отрубили бы руки, а в строительстве использовать их было невозможно, т.к. орёл на кирпиче наглядно показывал, откуда у него "взялись ноги".

Я знаю, что еще в 60-е годы в Союзе огнеупорные кирпичи для облицовки конверторов для выплавки стали поставляли под счёт и каждый был завернут в вощёную бумагу. Но вот воровать всё равно ухитрялись :1unknown:. И вот один такой ворун (а пахло не одним годом - смерд у государства воровал) построил себе из таких кирпичей печку, ну чтобы дольше простояла. Затопил... а потом развалял... Такая печка, как её не топи - оставалась ХОЛОДНОЙ :11DD. Сие в моём детстве всему городу известно было. И вроде бы никого не посадили - уже позже я сообразила, что таким образом государство от ворья защищалось.

Чародейка Гуманная писал(а):
У меня в коллекции есть два орлёных кирпича того времени. Что интересно и очень мило - на одном из них отпечаталась лапа крупной собаки.

Что доказывает, что процесс был достаточно лёгким и даже собаки могли в нём участвовать :).

Чародейка Гуманная писал(а):
А для личных нужд каменное строительство ... строительство велось кипричами, пиленными из песчаника, добываемого в пригородных каменоломнях. Это были белокаменные дома.

И блоки были ровненькие-ровненькие, качество укладки просто потрясает - до сих пор мы не дошли до того качества. Во всяком случае то, что осталось от этих домов явно это показывает.

Чародейка Гуманная писал(а):
Более-менее доступен кирпич стал только к 17 веку, а широко применяться начал только в 18. Более-менее доступен кирпич стал только к 17 веку, а широко применяться начал только в 18. Кстати, все фундаменты и многие нижние этажи домов старого Питера - белокаменные, кирпичей там нет.

Смена строительства явно говорит, что произошла какая-то катастрофа и первоначальный вариант пришлось забросить - явно материалы не местные (конечно, не везде). А фундаменты - это увы всё, что осталось от предыдущих зданий. Во всяком случае не везде - Питер явно в основном сохранился - старые дома засыпаны.

И катастроф было ДВЕ - тот же Кремль из красного кирпича, но засыпан на 6 метров.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Olga R "Спасибо" сказали:
Чародейка Гуманная
 Заголовок сообщения: Re: Беседы на разные исторические темы
Новое сообщениеДобавлено: 21 мар 2022, 21:48 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 25908
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 54226
Спасибо получено:
39529 раз в 16258 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

Чародейка Гуманная писал(а):
Olga R писал(а):
Это я - упоротый спорщик

Не хочется тебя огорчать, но, как ни старайся, но ту же Анютку или Меланью тебе никогда не превзойти по упоротости в спорах. Они ушли победителями. :)))

Как-то ты раз и обошла насчёт ЛЮБИТЬ и ЖАЛОВАТЬ :scratch:

P.S. А насчёт Анютки и/или Меланьи, то есть нюанс - ушли они не "победителями", а "не побежденными".


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Olga R "Спасибо" сказали:
Чародейка Гуманная
 Заголовок сообщения: Re: Беседы на разные исторические темы
Новое сообщениеДобавлено: 21 мар 2022, 21:49 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 21:41
Сообщения: 12034
Медали: 12
Cпасибо сказано: 8692
Спасибо получено:
28049 раз в 10026 сообщениях
Страна: Тринидад и Тобаго
Титул: Наигуманнейшая
Победитель конкурса: Самая чародейская чародейка
Баллы репутации:

Алекса ещё. Не сразу никнейм вспомнила. :)

_________________
Изображение
Очень многие считают, что они - мужчины, только на том основании, что они - не женщины.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Беседы на разные исторические темы
Новое сообщениеДобавлено: 22 мар 2022, 21:27 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 4956
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2579
Спасибо получено:
5686 раз в 2467 сообщениях
Страна: Не указан
Olga R писал(а):
Отвечай к чему душа лежит :) .

Отвечать можно, когда разумеется, что твой собеседник будет в свою очередь отвечать по той же тематике.
А ж предлагала последовательно побеседовать по определенным темам, соглашалась с тем, какие темы ты изначально писала. Но... полный игнор всех предложений и фрагментарный "поток сознания" на совершенно разные темы в ответ - это... от эпитета я воздержусь, конечно, как такое поведение называется...
Просто считай, что ты меня уже переспорила. :yes:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Беседы на разные исторические темы
Новое сообщениеДобавлено: 22 мар 2022, 23:44 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 25908
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 54226
Спасибо получено:
39529 раз в 16258 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

hd-315 писал(а):
Отвечать можно, когда разумеется, что твой собеседник будет в свою очередь отвечать по той же тематике.
А ж предлагала последовательно побеседовать по определенным темам, соглашалась с тем, какие темы ты изначально писала. Но... полный игнор всех предложений и фрагментарный "поток сознания" на совершенно разные темы в ответ - это... от эпитета я воздержусь, конечно, как такое поведение называется...

Странно - я была убеждена, что ты поняла, что тема у нас про фальсификацию истории. Вот я и старалась - приводила разные примеры этого.

hd-315 писал(а):
Просто считай, что ты меня уже переспорила.

Да не интересно мне никого переспаривать... как и спорить в общем-то... Мне интересно поломать голову над противоположными моим взглядам суждениям, тезисам, замечаниям, рассуждениям, примерам... И приведением всего этого в соответствии с собственными воззрениями, встраивании их в непротиворечивую систему, ну или отбрасывая если явно не соответствует (но так и официальная наука поступает), или пересмотреть ранее известное и дополнить его. Вот как-то так.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Новая темаКомментировать  [ Сообщений: 57 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by 4admins.ru & phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL -
Рекомендую создать свой форум бесплатно на http://4admins.ru

Русская поддержка phpBB