Style-Selector (Beta)  WAP  RSS 
+81
 
Текущее время: 22 янв 2018, 18:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Новая темаКомментировать  [ Сообщений: 61 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Исторические циклы
Новое сообщениеДобавлено: 01 авг 2017, 15:49 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 14:13
Сообщения: 37839
Откуда: Приморье
Медали: 15
Cпасибо сказано: 46005
Спасибо получено:
29528 раз в 17412 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак....
Alessana писал(а):


Тоже так думаю. Наследие скорее всего будет идеологическим на смену устаревшей и изжившей себя библейской идеологии ... хватит уже мозги компостировать всякой религией )))

мне вот например интересно кто будет исполнять роль Павла 1...уже 20 лет мучаюсь... Чубайс? маловероятно.... Ходорковский? Кудрин? кто???? Немцова уже нет... КТО????? Явлинский????? в 2025 ему 73 будет.... :hm: :scratch: :1unknown:
:1unknown:
исходя из прошлого цикла Паша был сыном Петра 3 ( то есть Горбачева) и последователем его в продаже страны западу.... жил в стране но отлучен от дворца.... Но то что это не Кировлес это точно.....

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Исторические циклы
Новое сообщениеДобавлено: 01 авг 2017, 18:52 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2012, 01:28
Сообщения: 2805
Откуда: Омск-Фрунзе-Невинномысск-Вентспилс-Харьков-Рига-Кемниц-Торино-Лечче - Доностия-Сан Себастьян
Медали: 1
Cпасибо сказано: 2238
Спасибо получено:
3710 раз в 1767 сообщениях
Страна: Испания
Титул: линия горизонта
Баллы репутации:

anya писал(а):
мне вот например интересно кто будет исполнять роль Павла 1...уже 20 лет мучаюсь... Чубайс? маловероятно.... Ходорковский? Кудрин? кто???? Немцова уже нет... КТО????? Явлинский????? в 2025 ему 73 будет.... :hm: :scratch: :1unknown:

Я без понятия и особо не интересуюсь этим ... и не очень то и знаю возможных кандидатов. И потом, это на что-то существенно повлияет? :dntknow:

_________________
Истина является истиной лишь тогда, когда вы открыли ее сами


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Исторические циклы
Новое сообщениеДобавлено: 02 авг 2017, 01:31 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 14:13
Сообщения: 37839
Откуда: Приморье
Медали: 15
Cпасибо сказано: 46005
Спасибо получено:
29528 раз в 17412 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак....
Alessana писал(а):
И потом, это на что-то существенно повлияет?

Конечно.... длину шарфа надо подобрать и вес табакерки...))))

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Исторические циклы
Новое сообщениеДобавлено: 07 авг 2017, 20:23 
Не в сети
Тамада Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2011, 09:48
Сообщения: 7669
Медали: 14
Cпасибо сказано: 22396
Спасибо получено:
15621 раз в 5925 сообщениях
Страна: Папуа Новая Гвинея
:read: Немного "поалексить" в тему "исторические циклы":

Изображение

_________________
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Исторические циклы
Новое сообщениеДобавлено: 07 авг 2017, 20:35 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2012, 01:28
Сообщения: 2805
Откуда: Омск-Фрунзе-Невинномысск-Вентспилс-Харьков-Рига-Кемниц-Торино-Лечче - Доностия-Сан Себастьян
Медали: 1
Cпасибо сказано: 2238
Спасибо получено:
3710 раз в 1767 сообщениях
Страна: Испания
Титул: линия горизонта
Баллы репутации:

estersand писал(а):
Немного "поалексить" в тему "исторические циклы":

не правильный какой-то цикл )))

_________________
Истина является истиной лишь тогда, когда вы открыли ее сами


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Alessana "Спасибо" сказали:
anya
 Заголовок сообщения: Re: Исторические циклы
Новое сообщениеДобавлено: 07 авг 2017, 21:21 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 28395
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 46504
Спасибо получено:
34254 раз в 17349 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

estersand писал(а):
Немного "поалексить" в тему "исторические циклы"

Опускаешься до её уровня?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Olga R "Спасибо" сказали:
anya
 Заголовок сообщения: Re: Исторические циклы
Новое сообщениеДобавлено: 22 дек 2017, 22:51 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 5417
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2415
Спасибо получено:
4935 раз в 2650 сообщениях
Страна: Не указан
anya писал(а):
http://www.booksprice.ru/books/568770.html
http://www.xsp.ru/sh/history/
ссыль на текст
http://royallib.ru/read/kvasha_grigoriy ... rii.html#0
можно почитать и скачать по этим ссылкам
http://modernlib.ru/books/kvasha_grigor ... op/read_1/
http://log-in.ru/books/poiski-imperii-i ... trologiya/


Добрый вечер! :privetik:
Я нашла необходимое время чтобы пролистать эту книгу (вообще, увидев ее в своем списке книг к прочтению до завершения текущего года - какое то время недоуменно размышляла (вслух и громко, но в полной мере цензурно и даже вежливо :11DD ) - откуда эта книга вообще в нем (списке) появилась. Но в итоге вспомнила и прочла. Ну не то, чтобы прочла, а пролистала... Главное общий смысл - понятен.
Ну вооот...экхм!
Ну вообще если рассматривать историю многих больших и значимых (в том смысле что они оказали в той или иной степени значительное влияние на развитие мировой цивилизации) народов и государств, то действительно в истории этих разных стран можно найти и выделить достаточно много сходных событий и процессов происходящих в том или ином конкретном государстве. Причем эта "повторяемость" и "сходство" зачастую и даже, как правило" наблюдается у одной страны одной исторической эпохи с другой страной из совершенно другой эпохи, другого времени. Например, как уже отмечалось в другой теме, у России времен правления Екатерины Второй (вторая половина 18-го века), если рассмотреть это время в целом и в общем,э... так сказать above (прекрасное слово, прекрасно отражающее в данном случае как именно рассматривать) с таким же подходом ко времени правления Елизаветы Первой в Англии (вторая половина 16-го века) то конечно же можно увидеть достаточно много сходства. Или, например, если аналогично рассматривать наше же отечественное время периода т.н. смуты (т.е период последующий после смерти Бориса Годунова и завершившийся примерно в 20-х годах 17-го века) со временем последнего периода Столетней войны во Франции ( то самое время когда жила и работала Жанна д'Арк + последующие лет 15 после того как она погибла) - то и в этих периодах при таком подходе можно найти много похожего. Вообще при above рассмотрении у нашей страны (в качестве примера) за ее бурную и богатую историю можно найти периоды очень похожие на исторические периоды многих европейских государств (если рассматривать историю Европы) не только Англии и Франции, но и можно найти большое сходство с определенными периодами истории и той же Испании, и Польши, и Швеции, и Римской республики/империи т.д. и т.п. Но это "сходство" разных эпох у разных стран - оно будет иметь сходство, только при соблюдении того, что рассмотрение должно быть общего характера - без мелких деталей, без подробностей произошедших событий и процессов и их анализа как в отдельности , так и в совокупности.
Потому что, если любое подобное сходство начать рассматривать подробно, изучать детали и причины произошедшего в той или иной интересующий период - сходство испаряется очень быстро - как аромат реплики хорошего парфюма, да...
But we'll be above such trifles. :11DD И тогда самое уместное - задать вопрос "Почему у разных государств в разные исторические эпохи, наблюдается сходство?" Если рассматривать просто с точки зрения истории и на основе имеющихся исторических источников и фактов, тогда сложно в полной мере ответить на поставленный вопрос и,наверное, поэтому появилась такая теория исторических циклов как одна из теорий стремящаяся объяснить подобное сходство. Если же рассматривать историю того или иного государства еще и с точки зрения геополитики, тогда ответ на озвученный вопрос можно получить. Если по простому, по нашему, по пролетарски - любое значимое государство в стремлении реализовать свои экономические интересы предринимает действия ,которые зачастую вступают в противоречия с экономическими интересами другой или других значимых стран. И начинается геополотика. Конечно же на геополитические шаги влияет далеко не только экономика (но эта одна из основных причин) и не только к геоплитике (и экономикой - как частью геополитики государства) сводятся все "шаги" какого либо государства. Но, на мой взгляд" это главнейшая причина. Если рассматривать причины всех древнейших конфликтов и войн между государствами - то основными причинами являются чисто экономические - контроль за ресурсаими, обладание стратегически важными объектами (нужными опять же для реализации своих внешнеэкономических целей), стремление увеличить собственный ВВП путем ограбления поверженного в войне государства и присоединения его целиком или части его важной территории к своей и т.п и т.д. - причины все известны. Отсюда в истории разных государств наблюдается сходность их развития, волнообразность их развития - взлетов и падений государственности, возрождения страны и ее упадок. Причем с точки зрения эволюции методы и инструменты реализации своих экономических и геолотических интересов - все те же самые, что и были 10 тыс. лет назад, что 500 лет назад, что сейчас. Все эти методы и инструменты стали только совершеннее, изощреннее возможно, но суть их осталась прежней. Условно их можно разделить на идеологические (сюда и религия относится), экономические (да, для реализации экономических интересов используются и экономические инструменты тоже) и военные.
Что касается теории исторических циклов - то при вдумчивом рассмотрении она не выдерживает критики. И ниже я это покажу на примере т.н. 4-го английского имперского цикла. Но сначало еще раз коротенько рассмотрим основные базисные утверждения этой теории (нас итересует конкретно имперский цикл)
Итак - цикл делится на 4 фазы.
Первая фаза -фаза предвосхищения в которой формируются, закладываются шаги , которые в конце цикла приведут к невиданному процветанию и возникновению мирового "чуда" в отдельно взятом государстве. Чуда - которое войдет в жизнь всех людей всех народов и будет одной из основ мирового сообщества на протяжении длительного периода.
В этой фазе все достаточно мягко. Народ живет в целом хорошо,хотя само государство на мировой арене может терпеть поражения в той или иной сфере (военной,экономической и т.п.)
Вторая фаза - фаза перемен, слома, старого и перехода к новому. Для этой фазы характерны большие перемены внутри страны, переход от старого к новому,сопровождающийся ухудшением жизни людей,массовой гибелью - короче сломом до фундамента старого дома и строительством нового - образно говоря. При этом в этой фазе страна внешнеполитически находится в победителях, выигрывая войны и уничтожая своих соперников.
Третья фаза - фаза сосредоточения и обработки той энергии и того нового, что было получено в первых двух фазах. Тусклая фаза когда не происходит ничего революционно значимого,но нет и серьезных провалов. Народ живет средне (гораздо лучше чем во второй фазе, но хуже чем в первой, государство отчасти теряет ту мировую значимость, которую оно приобретает во второй фазе, но и не скатывается в полное, пардоньте, гамно. В этой фазе возможны как поражения, так и успехи в мировой политике, но ни то, ни другое не оказывает значительной роли на развитие государства.
И наконец четвертая фаза - фаза триумфа (в классическом древнеримской значении слова "триумф"). Эра всеобщего благоденствия, невиданнго до селе взлета, как уровня жизни людей, так и самого государства. И в конечном этоге явление чуда - например в Англии четвертого имперского цикла этим чудом стал - капитализмЪ и капиталистические взаимотношения, как экономические, так и социальные. И в соответствии с этими взаимотношениями и сейчас до сих пор живет весь мир. Даже, кстати, Северная Корея, да... В самой его ужасной извращенной форме, но тем не менее...
Теория не объясняет почему, по каким причинам наступает имперский цикл, почему в развитии того или иного государства наступает тот или иной цикл (восточный, западный, имперский), почему есть периоды, когда государства находится вне какого либо цикла. Авторы теории лишь отвечают на вопрос "как?". Как проходит имперский цикл, точнее как он проходил, поскольку речь идет о том, что было в прошлом. Их ответ сводиться к использованию чисто исторических фактов в событиях которые были в прошлом и тут происходит обычная подгонка истории в рамки собственной теории. Выпячивание одних фактов и умолчание о других, особое трактование событий без хоть какого то более менее подробного рассмотрения этих событий, их причин, с точки зрения как раз экономики и геополитики.
А почему имерский цикл может прерываться? И вот когда авторы теории пытаются ответить на это "почему" - происходит целый ряд явлений взаимоисключающих параграфов. Например, с одной стороны в соотвествии с теорией исторических циклов невозможно внешними факторами уничтожить государство, когда оно находится в имперском цикле, с другой стороны одной из основных причин прерывания имперского цикла могут быть внешние факторы (война, мировая миграция племен через территорию этого государства, внешнеэкономические причины и т.п.) а прервав имперский цикл - можно погубить и само государство. Получается никак нельзя,но вполне возможно. :) Ну ладно... давайте уже рассмотрим так называемый 4-й имперский цикл Англии в качестве примера, чтобы показать несостоятельность теории имперских циклов.
Итак первая фаза 1761 - 1793
Почему именно 1761-й год? Я не нашла внятных объснений у авторов теории в их книге. Просто потому что, потому и всиоо!
Ну фиг с ним... как у Англии обстояли дела в 1761-м году? Хорошо обстояли - пока все прогрессивное человечество охотилось в Европе на прусского волка, англичане придумали в снежно-морозных лесах Канады биатлон и хоккей на ледяных канадских же озерах. И в качестве вознаграждения за это забрали у благодарных французов всю Канаду. Ну собственно война шла еще два года и закончилась только в 1763-м,но уже тогда было очевидно для всех что Канада стала английской. Большой источник многих ресурсов, большой новый рынок сбыта товаров и место куда можно отправить на заселением всевозмозных английских маргинальных пассионариев, расцвет английской Гудзонской торговой мегакорпорации (и главного экономического конкурента в последующем нашей Русско-американской торговой компании базирующейся, как известно, на Аляске).
Авторы теории пишут, что в период первой фазы англичане жили хорошо, благосостоятельно, а победа в семилетней войне (1757- 1763) дала энергию и зародила те шаги, какие произойдут в последующих фазах имперского цикла. (я не дословно конечно их цитирую, а передаю смысл)
Да,действительно это дало энергию развития Англии (фактически Канада до того как Индия полностью стала английской) была наиболее доходной (в плане ресурсов) колонией Англии и простому народу жить стало легче, жить стало веселей в последующие за этим завоеванием лет 10-15. Но как веселей? Насколько хорошо жили в 60-е-70-е годы 18-го века простые англичане? Вопрос сравнения. Конечно они жили лучше чем, скажем крепостные крестьяне в России, но сопоставимо с простыми французами, немцами, голландцами. Сопоставимо бы - я скажу, если бы "хорошая" английская жизнь не компенсировалась суровыми драконовскими законами, многие из которых действовали со времен дремучего средневековья. Например за однократную кражу (а не рецидив) имущества на 5 пенсов (стоимость большой булки хорошего хлеба в те времена) в той же Франции можно было загреметь в турму на пару недель или в самом худшем случае пару месяцев, то в Англии за это однозначно вешали. За шею. :dostali: Да, разумеется, кража - это преступление, и человек совершивший кражу - преступник. Вот только такие кражи зачастую совершались банально от голода. От того что нечего было жратЪ и не на что было купить, чтобы поесть. А жратЪ было нечего от хорошей благосостоятельной жизни в первой фазе четвертого имперского цикла в Англии, да...
Далее авторы описывают первые (как они представляют) результаты той "энергии", которая зародилась в первые годы первой фазы цикла. И описывают что был придуман такой ткацкий станок, сякой станок, такая машина, сякая машина и вскользь упоминают, что в эти годы (60-е 18-го века) были отменены многие средневековые производственные правила и произошел переход на новый производственный уровень - капиталистисческий. И в эти годы зародилась сама философия капитализма и капиталистических отношений. Проблема авторов теории в том, что они основывают описание своей теории на чистой истории, которая иногда очень подробно склонна описывать всевозможные мелкие детали (кто когда на ком женился, когда короновался, где кто что когда носил и когда появился цилиндр в качестве одежды для головы и когда ушел в прошлое средневековый колпак и прочие подобные безусловно интересные детали :) ) и практически не обращать внимания на суть (а суть, как всегда в экономике) . И вот эта отмена цеховых правил и, как следсвие, быстрое развитие новых производств, когда в это стало выгодно вкладывать деньги (да и вообще когда это стало возможным) и как следсвие финансирования - появление все новых новых механизмов направленных на увеличение объемов и скорость производства с целью получения бОльших доходов. Вот это и есть самый основной слом, кардинальный переход от старого к новому. И как раз если основываться на теории циклов и их основных постулатах этой теории, то этот период скорее соотвествует второй фазе имперского цикла, а не первой. Или под сломом понимается когда текут реки крови?
И к слову и сразу - капитализм,его философия и концепия товарно-денежных отношений в их современным понимании (хотя уже не в современном, бо сейчас мировая экономика напоминает дурдом с буйно помешанными в особо острой стадии прогрессирующей шизофрении) зародилась и получила практическое применение вовсе не в Англии, а в Голландии. Именно там зародились философия "деньги должны работать и приносить еще большие деньги, цель полученного дохода - получение еще большего дохода и т.п. Именно там появились многие антрибуты капиталистических отношений - и первые массовые производства, и банки (в современном понимании их деятельности), и фондовая биржа и т.п и т.д. Англичане лишь подобно копировальному аппарату размножили капитализм сначало на свою страну и свои владения,а затем на весь мир. Размножили, усовершенствовав механизмы функционирования капиталистических отношений,но ничего в них не придумав кардинально нового. Скорее в придумывании нового в этом, можно обвинить американцев, с их инструментом минимизациии рисков (на первых порах) и рядом других инструментов "надувания воздуха", пардонтье... я хотела сказать ростом экономики. И, кстати,вот хочется поставить плюс авторам... Вот Адам Смит со своей классической экономической теорией... но фактически он в первую очередь даже не экономист, а геополитик и через все его экономическое творчество проходит красной нитью то,что благосостояние людей вторично по сравнению с благосостоянием и экономической мощью государства. :yes: Это отметили авторы теории - молодцы,внимательно читали Адама Смита. :11DD И в отличие от авторов теории стоит ответить почему же капитализм смог развиться именно в Англии (а оттуда по всему миру) а не в той же Голландии, где он родился? Можно целую простыню причин этого написать, но опять же основная суть того, почему именно в Англии,а не в Голландии состоит, пожалуй, в том, что Голландия оказалась элементарно уязвимой внешним угрозам, в отличие от Англии, которая остров, сумевший окружить себя большим военным флотом. А все остальные предпосылки присутствовали в полной мере и в Голандии, причем значительно раньше чем в Англии. В 17-веке Голландия так и оставалась маленькой континентальной страной с огромным торговым флотом, большими территориями колоний и источников ресурсов и капиталистическими (революционными по тем временам) отношениями. Маленькая, но очень богатая и экономически развитая страна. И ее дважды ограбили ее более зубастые партнеры по мировому бизнесу. Сначало туда вторглись французы и раграбили там все что вообще было возможно (построив на награбленное большой военный флот, который к концу 17-го века чуть не отправил в верхнюю тундру саму Англию, и Версаль и... чуть чуть развив собственную промышленность), потом англичаны реквезировали большую часть содержимого торгового флота Голландии (привезя домой, если не путаю, примерно три годовых ВВП своей страны и всех ее имеющихся к тому времени владений). Поэтому Голландии развить капитализм не светило...
И только спустя примерно сто лет он начал развиваться в Англии. Так что никакого нового "чуда" англичане не придумали.
Ну далее... а далее в первой фазе (по теории) Англия потерпела сокрушительное поражении в войне за независимость от нее американских фермеров, которым надоели завозы в их сельмаг английских товаров по завышенным ценам и прочего чая и выплаты налогов исключительно от торговли с теми кто "чай" им завез и от запретов развивать свою промышленность и т.д. В ходе описания первой фазы, авторы теории вообще пропускают те события которые происходили в Англии в период войны за независимость американских колоний. А события на самом деле были очень значимыми и совсем не соотвествуют теоретическим постулатам первой фазы имперского цикла. Суть в том, что для успешного ведения этой войны, Англии несмотря на все ее богатсво банально не хватило ресурсов (и человеческих - не было необходимого количества солдат и материальных и даже психологических) и годы войны в самой Англии сопровождались падением уровня жизни (а выше я писала, что он и до войны не был каким то принципально высоким, по сравнению с соседями), экономическим упадком (не экономический капиталистический кризис, конечно, но ВВП страны если штудировать соответствующую статистику за те годы, падал по сравнению с предвоенными годами), в самой стране к концу этой провальной для Англии войны повсюду начали возникать восстания, в плоть до того, что бунт в 1783-м году произошел даже в самой палате лордов, который в итоге вылился в массовые многотысячные протесты в столице. Так что веселого в то время было конечно много,но совсем не в том смысле как это представляется авторам теории. Кстати все эти бунты в конечном итоге и стали основной причиной отказа государства от продолжения войны. Вышенаписанное в данном случае соотвествует скорее третьей фазе теории циклов,но никак не первой. И как итог первой фазы - последние ее годы -годы когда во Франции произошла революция и Англия вступила опять в войну.
Авторы указывают что Англия в этой войне терпела поражение,за поражением и вынуждена была уйти и из континетальной Европы и из Средиземного моря (а где в то время плавал Нельсон со своим флотом тогда, хм?), но уровень жизни англичанов оставался все еще прежним. И тут же, кстати, начинают говорить о том, что начинает в соотвествии со второй фазой ухудшаться уровень жизни людей, в сознании общества наступает массовая паранойя и всеобщая французская шпиономания, приводят разные парламентские акты, направленные на ужесточение законов в соотвествии с военным временем и т.п.и т.д. Но опять же большинство всех этих актов, соотвествующих второй фазе - вводиться пусть в последние годы,но в первой фазе,а потом то, что Англия терпела поражение - да ни чего подобного! Собствено, англичане очень поспособствовали наступлению такого события как революция во Франции, а затем приложили максимум усилий чтобы революционный французский пожар не прекращался как можно дольше - финансируя как роялистов, так и отдельные партии во французском революционном конвенте - типа тех же жирондистов и т.п.). Геополитически (и экономически тоже) Англии было выгодно чтобы во Франции творилась политическая вакханалия, чтобы она воевала против всех, чтобы внутри страны все развалилось и я думаю не надо объяснять почему это было выгодно.Между прочим, это было выгодно и России (другое дело что в таком деле,как генерирование майдана, русские никогда не марались),но тем не менее Катя наша,которая Вторая похахатывала, глядя, что творится во Франции,а перед мировым сообществом (говоря современными терминами) грозила пальчиком и говорила "вот ужо мы.... проклятым рэволюционэрам покажем, но сначало давайте уж вы все им покажите, а мы потом, хе хе". И другое дело, что в конечном итоге англичане потеряли контроль над французским майданом и пришедший там к власти Бонапартий чуть было не поставил жирную точку в истории Англии. Но не поставил и за это им (англам) надо сказать спасибо России и нашему Александру Первому (большому англофилу). :yes:
Ну ладно... итак вторая фаза 1797 - 1833. А почему кстати именно 1797-й? Ах ну да 36 лет же в фазе! А тогда почему именно 36,а не скажем 30 или 25, или 45 лет? Логичного ответа на это "почему" у авторов в их книге также нет. Увы... Просто потому что 36. :1unknown:
Ну хорошо... что было во второй фазе? Сначало война не на жизнь, а на смерть с наполеоновской Францией и в этот период как уже указывалось авторами прооизошло крайнее падение уровня жизни, всеобщее гражданское ожесточение и юридическое ужесточение во всех сферах. Это действительно было,но и не мудрено, при континетальной экономической блокаде.
Кроме того за те десятилетия, что прошли с момента перехода на капитализм число английского пролеториата увеличилось в разы, а условия их жизни остались прежними - очень низкими.И если в период первой фазы (особенно в ее начальные годы), когда число рабочих в процентом отношении к другим слоям населения было небольшим,то их плохой уровень жизни, если рассматривать уровень жизни английского общества в целом, не был столь влияющим на оценки уровня благосостояния всего общества, то когда количество рабочих стало значительным - ухудшились и общие оценки уровня жизни английского общества в целом.
Но все же вторая фаза характеризуется именно сломом старого и переходом на новое. А чего же сломали и на что же перешли в Англии в период с 1797-го по 1833-й? Как уже писалось выше - настоящий серьезный слом и переход на новые экономические отношения произошел в первой фазе с 1761-го (ну на самом деле процессы эти пошли уже в 50-х, но не хочу придираться к мелочам) и продолжался лет 30, по меньшей мере. Хочется отметить, что авторы книги, указали пожалуй очень точный термин, того, что было в Англии в период наполеоновских войн - "военный капитализм". На мой взгляд, очень точное определение уже развившихся капиталистических отношений в период тотальной войны. Но все таки какой же слом старого и строительство нового произошло в Англии во второй фазе? Авторы пытаются подогнать, что вот это всевозможное оскудение и ужесточение и было переходом, сломом старого на новое. Ну это... уже банальная низкопробная (поскольку очень бросается в глаза) подгонка под теорию. Да, в период второй фазы было и Питерлоо и другие восстания, но вообще у Англии богатое историческое наследие всевозможных постоянных восстаний, бунтов, гражданских микровойнушек и будничное подавление их и утопление в крови восставших. :oooo Все эти бунты практически вплоть до первой половины 20-го века для Англии - обычное дело. Это я Ирландию (а это же в те времена часть Великобритании) еще не рассматриваю. Какой период ее истории не возьми - везде их (этих бунтов и восстаний) - навалом.
А дальше фактически после победы над Наполеоном в 1815-м Англия с ее уже развившимися капиталистическими отношениями становится монополистом на мировом рынке. Во всем. Период примерно с 1819-го до середины 40-х это настоящий мировой экономический триумф Англии. Представте себе, что только вы можете продавать что то, потому что либо только вы это производите, либо аналогичная продукция кого то другого по качеству и цене не может конкурировать с вашей,и при этом спрос намного (несмотря на все ваши изощрения по увеличению производства и реальному постоянному увеличению объемов) намного превышает ваше предложение. Вашу продукцию рвут с руками и просят еще. Подгадили только чуть чуть опять американские фермеры, но да ладно - это опять отдельная большая тема отдельного разговора (которой, кстати практически не уделяеться никакое внимание отечественных исследователей этого периода) Да...и именно в период второй фазы началось полномаштабное освоение Индии (до этого практически до конца 18-го века, если кто не в курсе, в Индии были территории принадлежащие французам и они активно мешали англам "осваивать" эту страну). И вот в этот период как раз произошло всеобщее обогащение Англии как и страны и серьезно поднялся уровень жизни простых людей. Конечно в этот период (особенно во время экономических кризисов) были падения уровня жизни,но если взять в целом -уровень жизни англичан повышался если брать сравнительные характеристики показателей уровня жизни людей других европейских стран за этот же период. При желании, все эти таблицы, статистику - можно поискать и найти (кто этого хочет) в инете - они в открытом доступе (ресурсы правда, в основном, англоязычные). Я в свое время (когда мне это было интересно) немало "нарыла" статистического материала времен викторианской Англии. Где то даже на стационарном компе до сих пор лежит... А уж если сравнительные макроэкономические показатели смотреть, да посчитать по ним - ууу! Ну ладно не в этом, по большому счету, суть....
Суть в том, что фактически вторая фаза (по теории) соотвествует четвертой,это если придерживаться постулатов теории исторических циклов - именно четвертая фаза,но не вторая. Причем этот английский триумф пришелся на большую часть теоретической второй и на первые годы теоретической третьей.
Лан, поехали дальше. (уже совсем коротенько,бо мне процесс написания уже начинает надоедать)

Третья фаза 1833 - 1869
Этот период истории Англии пожалуй наиболее соотвествует теоретической третьей фазе имперского цикла. Если только одно но. Там где авторы ставят плюс - надо поставить минус. В соотвествии с теорией в этот период идет некая переработка, качественное и количественное накопление результатов первых двух фаз, чтобы затем уже в четвертой фазе произошел тот самый пресловутый триумф и всеобщее благоденствие как страны, так и ее народа и как итог цикла - чудо, которое входит в жизнь всего мира. Ну про "чудо" и откуда оно взялось уже была речь выше.Но в этот период фактически Англия начинает постепенно сдавать свои позиции на мировом рынке и терять влияние. Это идет медленно, не заметно явно,но постепенно у Англии появляются конкуренты которые теснят английскую продукцию . Французы, Американцы. Затем (это уже в последующей фазе Немцы, Русские, Японцы) В полной мере это произойдет в конце 19-го века. Поэтому идет не накопление,не дальнейшее усилений позиций, а постепенное их ослабление. Да они в этот период очень сильны, и "бремя белого человека", и они повсюду в мире лезут со своим флагом, но... Но это начало конца. :1beer: Вялотекущее и медленное пока и это и правда соотвествует третьей фазе. Но только в минус, а не в плюс.

Четвертая фаза 1869 - 1905
Геополитически и экономически - полный провал.
В этот период они проиграли холодную войну под названием "Большая игра" . Сами знаете кому. (а кто сказал, что в четвертой фазе имперского цикла страна не может проиграть? :) )
В этот период они сами же вырастили и выпестовали на свой геморрой большого конкурента и соперника - Германскую Империю, которая вылезя из пеленок тут же начала давить своими рученками и сумрачным тевтонским гением своих создателей :dostali: , не мало вложивших денег в создание Германии. По сути цели создания Германии просты как полкопейки медью.
Итак французы... уж сколько раз им давали по рогам и майдан не один раз им устраивали, и даже в итоге посадили им на трон диссидента и пятоколниста взращенного на тучных английских хлебах и пенном пиве, а они все туда же... И в итоге пока англы не верили что можно прорыть суэцкий канал,французы его таки прорыли с целью забрать себе, конечно же, да и вообще перестали слушаться английских старших партнеров и мутить воду, устраивать конкуренцию, руша священную английскую монополию. И когда стало понятно, что канал достроят (да и сейчас,а уже те времена он имел громадное экономическое значение, сокращая торговые пути на несколько тысяч километров) и принадлежать он будет французам - нужно было создать конкурента самим французам,причем такого,который устроит им передел собственности внутри самой Франции. Ну и собственно особо секретов никто никогда и не делал,что объединение германских государств происходила при активном финансировании Англии от финансирования Пруссии в ее войнах с Данией, а затем с Австрией, вплоть до подкупа депутатов общегерманского лантага. :yes: Расчет был на то, что Франция и созданная объединенная Германия будут находится в конфликте интересов и в конечном итоге это перерастет в войну, которая продлится несколько лет и ослабит Францию, но не настолько, чтобы роль Германии в Европе сильно возросла.Ну по крайней мере такой смысл можно почерпнуть в переписке высших политических лиц Англии того периода (премьер-министра,министра иностранных дел и т.п.) Собственно английские архивы этого периода (по крайней мере то, что касается Второго рейха) открыты. Договаривайся, едь туда, плати теньгу и читай - не хочу. А в это время англичаны заберут себе построенный французами суэцкий канал. Они его забрали, потому что во Франко-германской войне французы проиграли,но никто не ожидал, что они проиграют так сокрушительно.
А тут еще Россия объявила, что больше она не будет соблюдать условия Парижского мира по итогам крымской войны и все заверте....
Вобщем геополитически (и экономически тоже) если в четвертую фазу цикла Англия вступила единстовенной супердержавой и если уже не монополистом на мировом рынке, то по крайней мере самым крупным игроком,то к концу четвертой фазы она стала просто одной из нескольких игроков. И не первой среди них. Да еще с реальной перспективой дальнейшего падения вплоть до самого плинтуса, поскольку несмотря на все все все не могла по тогдашним темпам роста экономики конкурировать ни с Германией, ни с Россией.
Так что какой уж тут триумф Англии в четвертой фазе...
Ну что, если повести итог рассмотренного 4-го имперского цикла (1761 - 1905 гг) чисто в рамках теории же исторических циклов, то получается
1-я фаза - скорее соответствует 2-й фазе
2-я фаза - отчасти третьей, а в большей степени 4-й
3-я фаза - соотвествует третьей,но только с обратным знаком
4-я фаза - вообще ничему не соотвествует,а прямо противоположна заявленным теоретическим постулатам четвертой фазы.

Вообщем фигня это все... :1pardon: Я таким образом могу надыбать целую кучу имперских циклов у самых разных государств в самые разные исторические периоды и уж поверте с гораздо более логичной аргументацией,чем у авторов книги. Вот, например,почему период правления Ивана Грозного - это время восточного цикла? Ничего подобного! Это период третьей фазы имперского цикла,который просто был прерван внешними факторами. И можно привести массу аргумсентов моего утвержения в соотвествии с постулатами теории исторических циклов,при желании... :wave:
Что касается современной России,нашей страны... прямо умилительно было читать, когда авторы теории в 1993 году (я читала книгу этого года издания)писали, что в соотвествии с теорией - эра подъема, повышения уровни жизни людей и значимости страны наступает обычно на 7-9 годы четвертой фазы, а четвертая фаза в России в соответствии с теорией наступила в 1991-м... Вы помните что было на 7-й год в 1998-м?
Я надеюсь в то,что без подобных теорий (и может быть даже вопреки им) Россия добъеться поставленных задач. К счастью эти задачи не имеют цели создания какой либо мировой империи с "прижиманием к ногтю" других стран, но имеют равность, равноценность, честное сотрудничество и соразвитие. Простите за невольный пафос.

P.S. чем больше я просматриваю каких либо астрологических книг, статей и т.п. - тем меньше я понимаю написанное. Нигде нет объяснений (с научном смысле этого слова) почему происходит именно так, а не иначе - это если в общем сказать. Конечно же, нелепо отрицать, что на нашу планету, на ее жизнь и жизнь на ней и живущий людей оказывают влияние небесные тела. Но какие то законы этого влияния, научные объяснения в астрологических книгах думается мне - не найти. Наверное их нет? И иногда мне думается, в связи с этим, что может быть когда то очень очень давно, - за тысячи лет до возникновения известных нам древних цивилизаций, люди имели большие знания в астрономии,гораздо большие чем имеет наша современная цивилизация. И люди знали механизмы, понимали причины и следствия такого влияния разных небесных тел,но потом постепенно произошла деградация и астрология (известная кстати с древнейших времен) это деградированные отголоски тех астрономических знаний тех далеких во времени от нас людей, да... Вот такие фантазии.
P.P.S.
Надесь я найду еще время и расскажу предновогоднюю сказку в теме истории возникновения человека, которая (тема) должна быть в Старом Кофе. Иногда нужно отвлекаться от семьи, дома и работы и что то такое эдакое написать.Я утомилась писать, но все же получила некоторое удовольствие от такой писанины, надеюсь, вы хоть какое то - тоже. :oops:

Всех с Наступающим!


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю hd-315 "Спасибо" сказали:
anya, estersand
 Заголовок сообщения: Re: Исторические циклы
Новое сообщениеДобавлено: 23 дек 2017, 00:05 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 28395
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 46504
Спасибо получено:
34254 раз в 17349 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

hd-315 писал(а):
Добрый вечер!

Дальше ОБЯЗАТЕЛЬНО почитаю, вот буду не такая уставшая и почитаю :)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Исторические циклы
Новое сообщениеДобавлено: 23 дек 2017, 00:33 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2012, 01:28
Сообщения: 2805
Откуда: Омск-Фрунзе-Невинномысск-Вентспилс-Харьков-Рига-Кемниц-Торино-Лечче - Доностия-Сан Себастьян
Медали: 1
Cпасибо сказано: 2238
Спасибо получено:
3710 раз в 1767 сообщениях
Страна: Испания
Титул: линия горизонта
Баллы репутации:

Вот те раз, не прошло и полгода :privetik:

hd-315 писал(а):
Первая фаза -фаза предвосхищения в которой формируются, закладываются шаги , которые в конце цикла приведут к невиданному процветанию и возникновению мирового "чуда" в отдельно взятом государстве. Чуда - которое войдет в жизнь всех людей всех народов и будет одной из основ мирового сообщества на протяжении длительного периода.

Одна маленькая оговорка. Чудо войдет в жизнь всех людей и народов только после 4-ех имперских циклов. А не после каждого :11DD

hd-315 писал(а):
И наконец четвертая фаза - фаза триумфа (в классическом древнеримской значении слова "триумф"). Эра всеобщего благоденствия, невиданнго до селе взлета, как уровня жизни людей, так и самого государства.

На счет уровня жизни людей это не совсем так. Авторы упоминают, что уровень людей может и не быть супер пупер, все же имперский цикл больше ориентирован на политику, а не на экономическое благосостояния народа.

hd-315 писал(а):
Почему именно 1761-й год? Я не нашла внятных объснений у авторов теории в их книге. Просто потому что, потому и всиоо!

Плохо читала. Авторы говорят, что найти год первой фазы невозможно, так как она мало чем выделяется. Но возможно найти год начала второй фазы, так как именно она выделяется значимо. А вот найдя этот год, можно определить и начало имперского цикла.

Ты упрекаешь авторов в том, что они там не все подробно описывают. Так ты сама поверхностно прочитала. Когда сама досконально все прочитаешь, тогда и требуй доскональности от других )))

hd-315 писал(а):
И как раз если основываться на теории циклов и их основных постулатах этой теории, то этот период скорее соотвествует второй фазе имперского цикла, а не первой. Или под сломом понимается когда текут реки крови?

Фактически да. Не забывай, что имперский цикл это не экономический цикл, а политический. Во второй фазе происходит слом старого строя, а не старой экономики. Ты сама критикуя забываешь смысл имперского цикла.

hd-315 писал(а):
И к слову и сразу - капитализм,его философия и концепия товарно-денежных отношений в их современным понимании (хотя уже не в современном, бо сейчас мировая экономика напоминает дурдом с буйно помешанными в особо острой стадии прогрессирующей шизофрении) зародилась и получила практическое применение вовсе не в Англии, а в Голландии.

Ну и что? :dntknow:

hd-315 писал(а):

Англичане лишь подобно копировальному аппарату размножили капитализм сначало на свою страну и свои владения,а затем на весь мир. Размножили, усовершенствовав механизмы функционирования капиталистических отношений,но ничего в них не придумав кардинально нового.

Вот именно, важно что они внедрили и распространили ...

hd-315 писал(а):
36 лет же в фазе! А тогда почему именно 36,а не скажем 30 или 25, или 45 лет? Логичного ответа на это "почему" у авторов в их книге также нет. Увы... Просто потому что 36.

Опять же тебе вопрос, ты читала внимательно?
Авторы опытным путем вычислили, что цикл длится 144 года и делится на 4 фазы, которые можно выделить. Соответственно 144/4=36. Что непонятного? :dntknow:

В общем, Саш, ты очень много написала, но видно из твоих рассуждений, что ты сама не вникла достаточно в теорию, поэтому у тебя и возникают вопросы и противоречия. Как будет время, я дальше почитаю ... и тоже отвечу.

_________________
Истина является истиной лишь тогда, когда вы открыли ее сами


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Alessana "Спасибо" сказали:
anya
 Заголовок сообщения: Re: Исторические циклы
Новое сообщениеДобавлено: 23 дек 2017, 01:07 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 5417
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2415
Спасибо получено:
4935 раз в 2650 сообщениях
Страна: Не указан
Alessana писал(а):
Одна маленькая оговорка. Чудо войдет в жизнь всех людей и народов только после 4-ех имперских циклов. А не после каждого

Я и не имела целью сказать,что после каждого цикла происходит "чудо". Просто сразу обозначила суть "чуда" от англичан в четвертом цикле по теории циклов. Хотя признаю что из моих слов понимается именно так. Ну фактически в данном случае это ошибка с моей стороны передачи смысла. Хотя опять же общей сути это оговорка не меняет. Так какое чудо то от англичан в итоге произошло? :)
Alessana писал(а):
все же имперский цикл больше ориентирован на политику, а не на экономическое благосостояния народа.

Ну хорошо. В четвертой фазе англичане "прокакали все полимеры" с точки зрения геополитики. Так понятнее?
Alessana писал(а):
Но возможно найти год начала второй фазы, так как именно она выделяется значимо. А вот найдя этот год, можно определить и начало имперского цикла.

Нет,нет :) ЯЭто я прочитала у авторов. Непонятно только почему год второй фазы 1797-й? Почему именно он? И как следствие непонятен и год начала первой фазы. Просто поскольку мое описание шло с первой фазы и первым было выражено недоумение по поводу года начала первой фазы.
Alessana писал(а):
Во второй фазе происходит слом старого строя, а не старой экономики.

Что ты понимаешь тогда под старым строем? :11DD
Alessana писал(а):
Вот именно, важно что они внедрили и распространили ...

Распространили. Внедрили не они. Они повторили. Так и чем же это важно повторение? :)
Alessana писал(а):
Авторы опытным путем вычислили, что цикл длится 144 года и делится на 4 фазы, которые можно выделить. Соответственно 144/4=36. Что непонятного?

Каким путем они вычислили? :ha-ha: Вот что непонятного. А я вот опытным путем например вычислила, что это не 144 года а.... э... нгу допустим 158 лет. Что непонятного? :11DD


Последний раз редактировалось hd-315 23 дек 2017, 01:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Исторические циклы
Новое сообщениеДобавлено: 23 дек 2017, 01:15 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 5417
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2415
Спасибо получено:
4935 раз в 2650 сообщениях
Страна: Не указан
Alessana писал(а):
но видно из твоих рассуждений, что ты сама не вникла достаточно в теорию, поэтому у тебя и возникают вопросы и противоречия.

А мне видно, что ты мои рассуждения не прочитала даже до конца (не говоря уже о вдумчивости прочтения написанного),но зато поторопилась дергать из контекста фразы и писать по ним комментарии, обвиняя меня попутно в невнимательности изучения книги с этой теорией. Это неправда. Я поняла ее суть,а то что мне оказалось непонятно - я спросила. Может ты ответишь, прочитав до конца и внимательно? :)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Исторические циклы
Новое сообщениеДобавлено: 23 дек 2017, 01:53 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2012, 01:28
Сообщения: 2805
Откуда: Омск-Фрунзе-Невинномысск-Вентспилс-Харьков-Рига-Кемниц-Торино-Лечче - Доностия-Сан Себастьян
Медали: 1
Cпасибо сказано: 2238
Спасибо получено:
3710 раз в 1767 сообщениях
Страна: Испания
Титул: линия горизонта
Баллы репутации:

hd-315 писал(а):
Вобщем геополитически (и экономически тоже) если в четвертую фазу цикла Англия вступила единстовенной супердержавой и если уже не монополистом на мировом рынке, то по крайней мере самым крупным игроком,то к концу четвертой фазы она стала просто одной из нескольких игроков. И не первой среди них.

Это не противоречит теории. К концу четвертой фазы страна может сдать позиции, так как цикл заканчивается. В этом как раз и суть, от того как закончит страна имперский цикл, зависит ее дальнейшая судьба. Но нет утверждения, что цикл должен заканчиваться обязательно триумфально.

hd-315 писал(а):
в соотвествии с теорией - эра подъема, повышения уровни жизни людей и значимости страны наступает обычно на 7-9 годы четвертой фазы

Обычно, не значит всегда. Это не 100% утверждение, могут быть и отклонения.

hd-315 писал(а):
а четвертая фаза в России в соответствии с теорией наступила в 1991-м

В 1989-ом.

hd-315 писал(а):
Я таким образом могу надыбать целую кучу имперских циклов у самых разных государств в самые разные исторические периоды и уж поверте с гораздо более логичной аргументацией,чем у авторов книги.

Давай, попробуй, это было бы интересно, может найдем еще какой имперский цикл у кого-нибудь :))))
Я к примеру считаю, что имперские циклы проходили Китай, Корея и Япония точно ...

hd-315 писал(а):
P.S. чем больше я просматриваю каких либо астрологических книг, статей и т.п.

А при чем тут астрология? :dntknow:
Я уже упоминала, что к астрологии эта теория не имеет никакого отношения. А жаль, астрологически, кстати, можно много чего объяснить, почему именно так, а не по другому ... и если бы это была действительно астрологическая работа, то там не было бы такой жесткой привязки к годам. В астрологии циклы соответствуют периодам вращения планет, а они варьируются.

И как раз это было бы интересно найти астрологические соответствие или объяснение вот этим имперским и не только циклам, если это возможно ...

_________________
Истина является истиной лишь тогда, когда вы открыли ее сами


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Исторические циклы
Новое сообщениеДобавлено: 23 дек 2017, 02:00 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2012, 01:28
Сообщения: 2805
Откуда: Омск-Фрунзе-Невинномысск-Вентспилс-Харьков-Рига-Кемниц-Торино-Лечче - Доностия-Сан Себастьян
Медали: 1
Cпасибо сказано: 2238
Спасибо получено:
3710 раз в 1767 сообщениях
Страна: Испания
Титул: линия горизонта
Баллы репутации:

hd-315 писал(а):
А мне видно, что ты мои рассуждения не прочитала даже до конца (не говоря уже о вдумчивости прочтения написанного),но зато поторопилась дергать из контекста

Я не выдергиваю из контекста, а комментирую по ходу.

hd-315 писал(а):
Может ты ответишь, прочитав до конца и внимательно?

Прочитав до конца еще больше убеждаюсь, что ты ознакомилась с теорией не достаточно хорошо.

hd-315 писал(а):
Вообщем фигня это все...

Я конечно не специалист по истории Англии. Чтобы предметно вести дискуссию, нужно перелопатить кучу литературы по истории, разбираться в ней хорошо. Но также учитывай, что авторы не могли досконально рассматривать только одну Англию и только за один период времени в 144 года. Они перелопатили историю различных стран и народов за последние 3 тыс. лет. Это уже колоссальный труд. Естественно они не могли досконально уделять внимание всем деталям, всех изученных стран и времен. Если бы они попытались это сделать, то думаю у них жизни не хватило )))

_________________
Истина является истиной лишь тогда, когда вы открыли ее сами


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Исторические циклы
Новое сообщениеДобавлено: 23 дек 2017, 02:08 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 5417
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2415
Спасибо получено:
4935 раз в 2650 сообщениях
Страна: Не указан
Alessana писал(а):
Это не противоречит теории. К концу четвертой фазы страна может сдать позиции, так как цикл заканчивается. В этом как раз и суть, от того как закончит страна имперский цикл, зависит ее дальнейшая судьба. Но нет утверждения, что цикл должен заканчиваться обязательно триумфально.

А они не концу цикла "сдали позиции". Фактически если уж рассматривать эти периоды, то "сдача позиций" началась где то к началу 50-х 19-го века и продолжалась весь остаток 3-й фазы и всю четвертую. Этот процесс шел сначала медленно, потом быстрее.... Весь период,а не к концу.
Alessana писал(а):
могут быть и отклонения.

Да в этой теории какие угодно могут отклонения, походу :11DD , есть хоть что в ней постоянное, имеющее нормальное логичное объяснение, а не просто "опытным путем вычислили"?
Alessana писал(а):
Давай, попробуй, это было бы интересно, может найдем еще какой имперский цикл у кого-нибудь

Давай разберемся лучше с конкретным циклом про который я уже достаточно много написала :) А цикл ли это? Я вот думаю (и я написала почему я так думаю) что нет -это просто исторический период с 1761-го по 1905-й с совершенно разной событийностью не имеющей никакого отношения к теории циклов.Как собственно и сама теория циклов ничего не объясняет :wave:
Alessana писал(а):
А при чем тут астрология?

Не причем в данном случае.Но ты то с Анькой - автрологи же и я это вспомнила в конце написания текста. И высказала тезисно свои рассуждения по поводу астрологии в пост скриптуме. Просто к мыслям пришлось.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Исторические циклы
Новое сообщениеДобавлено: 23 дек 2017, 02:25 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2012, 01:28
Сообщения: 2805
Откуда: Омск-Фрунзе-Невинномысск-Вентспилс-Харьков-Рига-Кемниц-Торино-Лечче - Доностия-Сан Себастьян
Медали: 1
Cпасибо сказано: 2238
Спасибо получено:
3710 раз в 1767 сообщениях
Страна: Испания
Титул: линия горизонта
Баллы репутации:

hd-315 писал(а):
Давай разберемся лучше с конкретным циклом про который я уже достаточно много написала

Я не знаю так хорошо историю Англии за этот период, чтобы предметно вести дискуссию.

hd-315 писал(а):
Я вот думаю (и я написала почему я так думаю) что нет -это просто исторический период с 1761-го по 1905-й с совершенно разной событийностью не имеющей никакого отношения к теории циклов.Как собственно и сама теория циклов ничего не объясняет

Ну хорошо.

hd-315 писал(а):
И высказала тезисно свои рассуждения по поводу астрологии в пост скриптуме. Просто к мыслям пришлось.

Ну понятно, лишь бы что сказать )))

_________________
Истина является истиной лишь тогда, когда вы открыли ее сами


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Исторические циклы
Новое сообщениеДобавлено: 23 дек 2017, 02:32 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 5417
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2415
Спасибо получено:
4935 раз в 2650 сообщениях
Страна: Не указан
Alessana писал(а):
Ну понятно, лишь бы что сказать )))

Ну почему же...Я объяснила почему я сказала про астрологию. Жаль что тебе это не нравится,но это не мои проблемы. Но тем не менее это совсем не значит "лишь бы что сказать" .
Alessana писал(а):
Я не знаю так хорошо историю Англии за этот период, чтобы предметно вести дискуссию.

Тогда почему ты ее ведешь?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Исторические циклы
Новое сообщениеДобавлено: 23 дек 2017, 02:38 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2012, 01:28
Сообщения: 2805
Откуда: Омск-Фрунзе-Невинномысск-Вентспилс-Харьков-Рига-Кемниц-Торино-Лечче - Доностия-Сан Себастьян
Медали: 1
Cпасибо сказано: 2238
Спасибо получено:
3710 раз в 1767 сообщениях
Страна: Испания
Титул: линия горизонта
Баллы репутации:

hd-315 писал(а):
Тогда почему ты ее ведешь?

Я отвечала на твои вопросы по поводу теории. Но чтобы вести дискуссию дальше и более предметно именно по поводу Англии именно этого периода, мне во-первых, надо перечитать снова, что писали авторы теории, во-вторых, сопоставить с тем, что ты написала, ну и по возможности еще почитать в других источниках для непредвзятости.

_________________
Истина является истиной лишь тогда, когда вы открыли ее сами


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Исторические циклы
Новое сообщениеДобавлено: 23 дек 2017, 02:47 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 5417
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2415
Спасибо получено:
4935 раз в 2650 сообщениях
Страна: Не указан
Alessana писал(а):
Я отвечала на твои вопросы по поводу теории

Нет. Ты не дала ни одного ответа фактически на поставленные мной вопросы. Я их повторю.
1. Почему именно 144 года. Откуда такая цифра?
2. Почему в конкретном 4-м историческом цикле Англии год начала второй фазы 1797? Почему именно этот год?
3. Есть ли вообще что то в этой теории имеющее постоянное неизменное значение имеющее логичное объяснение, а не просто кучу отклонений не опровергающих теорию?

Ну пока хватит....
Alessana писал(а):
Но чтобы вести дискуссию дальше и более предметно именно по поводу Англии именно этого периода, мне во-первых, надо перечитать снова, что писали авторы теории, во-вторых, сопоставить с тем, что ты написала, ну и по возможности еще почитать в других источниках для непредвзятости.

Прекрасно. Тогда наверное надо сначала ознакомиться, а не сходу отвечать на вопросы и говорить,что я не внимательно читала теорию и не поняла ее. :1pardon:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Исторические циклы
Новое сообщениеДобавлено: 23 дек 2017, 02:53 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2012, 01:28
Сообщения: 2805
Откуда: Омск-Фрунзе-Невинномысск-Вентспилс-Харьков-Рига-Кемниц-Торино-Лечче - Доностия-Сан Себастьян
Медали: 1
Cпасибо сказано: 2238
Спасибо получено:
3710 раз в 1767 сообщениях
Страна: Испания
Титул: линия горизонта
Баллы репутации:

hd-315 писал(а):
Каким путем они вычислили? :ha-ha: Вот что непонятного. А я вот опытным путем например вычислила, что это не 144 года а.... э... нгу допустим 158 лет.

Я не знаю как они считали, но могу предположить. В основе теории лежит число 12, которому должен кратен период цикла. Ну вот так они предположили, возможно исходя из важности числа 12 в некоторых учениях. Поэтому может быть 144 года, а может и 156... 158 не кратно. Возможно они нашли, что есть похожие повторяющиеся циклы с периодом около 150 лет. Но опять же по аналогии с числом 12 выбрали число 144, так как 144/12=12. То есть, 12 раз по 12 раз.
Далее, стали проверять именно этот период и нашли хорошее совпадение.
Я лично не считаю, что цикл должен быть равен точно 144 года ... скажем так около 140-150 лет плюс-минус там что-то. Но так как 144 удобное число в плане разделения на фазы и под периоды, то почему бы и с ним не поработать. Поэтому выбор такого числа вполне логичен.

_________________
Истина является истиной лишь тогда, когда вы открыли ее сами


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Исторические циклы
Новое сообщениеДобавлено: 23 дек 2017, 02:59 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2012, 01:28
Сообщения: 2805
Откуда: Омск-Фрунзе-Невинномысск-Вентспилс-Харьков-Рига-Кемниц-Торино-Лечче - Доностия-Сан Себастьян
Медали: 1
Cпасибо сказано: 2238
Спасибо получено:
3710 раз в 1767 сообщениях
Страна: Испания
Титул: линия горизонта
Баллы репутации:

hd-315 писал(а):
2. Почему в конкретном 4-м историческом цикле Англии год начала второй фазы 1797? Почему именно этот год?

Я не помню, надо перечитывать.

_________________
Истина является истиной лишь тогда, когда вы открыли ее сами


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Исторические циклы
Новое сообщениеДобавлено: 23 дек 2017, 03:05 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2012, 01:28
Сообщения: 2805
Откуда: Омск-Фрунзе-Невинномысск-Вентспилс-Харьков-Рига-Кемниц-Торино-Лечче - Доностия-Сан Себастьян
Медали: 1
Cпасибо сказано: 2238
Спасибо получено:
3710 раз в 1767 сообщениях
Страна: Испания
Титул: линия горизонта
Баллы репутации:

hd-315 писал(а):
Нет. Ты не дала ни одного ответа фактически на поставленные мной вопросы.

Я давала комментарии по ходу чтения, пока не забыла. И комментарии были по делу, именно в плане пояснения теории.

hd-315 писал(а):
Тогда наверное надо сначала ознакомиться, а не сходу отвечать на вопросы

То что я сходу ответила, это касательно очевидных вопросов теории. Если все читать, а потом делать комментарии, то в этом случае надо заново возвращаться и перечитывать. Это уйма времени.

_________________
Истина является истиной лишь тогда, когда вы открыли ее сами


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Исторические циклы
Новое сообщениеДобавлено: 23 дек 2017, 03:08 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 5417
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2415
Спасибо получено:
4935 раз в 2650 сообщениях
Страна: Не указан
Alessana писал(а):
Я не знаю как они считали, но могу предположить. В основе теории лежит число 12, которому должен кратен период цикла. Ну вот так они предположили, возможно исходя из важности числа 12 в некоторых учениях. Поэтому может быть 144 года, а может и 156... 158 не кратно. Возможно они нашли, что есть похожие повторяющиеся циклы с периодом около 150 лет. Но опять же по аналогии с числом 12 выбрали число 144, так как 144/12=12. То есть, 12 раз по 12 раз.
Далее, стали проверять именно этот период и нашли хорошее совпадение.
Я лично не считаю, что цикл должен быть равен точно 144 года ... скажем так около 140-150 лет плюс-минус там что-то. Но так как 144 удобное число в плане разделения на фазы и под периоды, то почему бы и с ним не поработать. Поэтому выбор такого числа вполне логичен.

Нда... ну хорошо, допустим...
Но я своем первом большом посте привела свои рассуждения почему и при каких условиях сравнительного анализа происходит некая "сходность" исторических процессов в разных странах разных исторических эпох. Я описала суть происходящих событий на примере того периода,который по этой теории называется 4-м имперским циклом Англии. И исходя из этой сути на этом примере этого цикла,мною было показано,что этот период циклом не является, поскольку он не соответствует теории (даже с ее возможными отклонениями и даже если взять,например не 144 года,а 156 например.... Да хоть 160 лет.... Причем мои рассуждения и аргументы - они, как минимум, не хуже того что ты сейчас написала,объясняя почему именно 144. Более того я имею знания об истории Англии и могу говорить сразу о сути событий не растекаясь по древу. О чем я и писала. На самом деле реально можно также написать и про несостоятельность цикла в России. Но мне о нашей стране не хочется писать... А что касается техциклов о которых написано в книге (Иудея, Византия, Арабский халифат) - былинные времена, с очень малым количеством источников этих времен,и воду лить и писать "как было" по этим странам можно все что душе вздумается. Полет фантазии,но не реальности.
И вот на основе изложенного по тому периоду о котором есть знания, я делаю вывод о несостоятельности этой теории. Вот и все. :1pardon:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Исторические циклы
Новое сообщениеДобавлено: 23 дек 2017, 15:14 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2012, 01:28
Сообщения: 2805
Откуда: Омск-Фрунзе-Невинномысск-Вентспилс-Харьков-Рига-Кемниц-Торино-Лечче - Доностия-Сан Себастьян
Медали: 1
Cпасибо сказано: 2238
Спасибо получено:
3710 раз в 1767 сообщениях
Страна: Испания
Титул: линия горизонта
Баллы репутации:

hd-315 писал(а):
Я и не имела целью сказать,что после каждого цикла происходит "чудо". Просто сразу обозначила суть "чуда" от англичан в четвертом цикле по теории циклов. Хотя признаю что из моих слов понимается именно так. Ну фактически в данном случае это ошибка с моей стороны передачи смысла. Хотя опять же общей сути это оговорка не меняет.

От таких ошибок и неточностей (и это не одна неточность) складывается соответствующее впечатление, что ты не достаточно хорошо знаешь теорию. И это нормально, что я вижу несоответствия и делаю такие выводы. Но тебя читаю не только я, есть другие кому интересно, но они не знакомы с теорией. Оля, например, она собиралась почитать твой анализ ... ну соответственно будет делать выводы о теории из твоих фраз о теории, считая, что они верные и точные. При анализе очень важно подавать информацию как можно более точно и без искажений ... иначе это будет не анализ, а болтология.

hd-315 писал(а):
Так какое чудо то от англичан в итоге произошло?

Зачем ты меня спрашиваешь, когда ты сама ответила на этот вопрос в своем анализе:
hd-315 писал(а):
И в конечном этоге явление чуда - например в Англии четвертого имперского цикла этим чудом стал - капитализмЪ и капиталистические взаимотношения, как экономические, так и социальные. И в соответствии с этими взаимотношениями и сейчас до сих пор живет весь мир. Даже, кстати, Северная Корея, да... В самой его ужасной извращенной форме, но тем не менее...


hd-315 писал(а):
А они не концу цикла "сдали позиции". Фактически если уж рассматривать эти периоды, то "сдача позиций" началась где то к началу 50-х 19-го века и продолжалась весь остаток 3-й фазы и всю четвертую.

И тем не менее, ты сама пишешь, что
hd-315 писал(а):
Вобщем геополитически (и экономически тоже) если в четвертую фазу цикла Англия вступила единстовенной супердержавой и если уже не монополистом на мировом рынке, то по крайней мере самым крупным игроком

То есть, все же Англия в 4-ую фазу вступила единственной супердержавой или сдала уже позиции? Если вступила единственной супердержавой то вопрос исчерпан.

По другим моментам, как уже сказала, я еще раз перечитаю историю циклов именно про Англию и сопоставлю с твоими рассуждениями. Но это как будет время.

_________________
Истина является истиной лишь тогда, когда вы открыли ее сами


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Исторические циклы
Новое сообщениеДобавлено: 23 дек 2017, 17:06 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 5417
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2415
Спасибо получено:
4935 раз в 2650 сообщениях
Страна: Не указан
Alessana писал(а):
hd-315 писал(а):
Так какое чудо то от англичан в итоге произошло?
Зачем ты меня спрашиваешь, когда ты сама ответила на этот вопрос в своем анализе:
hd-315 писал(а):
И в конечном этоге явление чуда - например в Англии четвертого имперского цикла этим чудом стал - капитализмЪ и капиталистические взаимотношения, как экономические, так и социальные. И в соответствии с этими взаимотношениями и сейчас до сих пор живет весь мир. Даже, кстати, Северная Корея, да... В самой его ужасной извращенной форме, но тем не менее...

Как ты читаешь? :crazy2:
То что ты процитировала в качестве моего ответа - написано то, какое чудо якобы произошло в рамках теории циклов.
А вот то что произошло на самом деле
hd-315 писал(а):
капитализм,его философия и концепия товарно-денежных отношений в их современным понимании (хотя уже не в современном, бо сейчас мировая экономика напоминает дурдом с буйно помешанными в особо острой стадии прогрессирующей шизофрении) зародилась и получила практическое применение вовсе не в Англии, а в Голландии. Именно там зародились философия "деньги должны работать и приносить еще большие деньги, цель полученного дохода - получение еще большего дохода и т.п. Именно там появились многие антрибуты капиталистических отношений - и первые массовые производства, и банки (в современном понимании их деятельности), и фондовая биржа и т.п и т.д. Англичане лишь подобно копировальному аппарату размножили капитализм сначало на свою страну и свои владения,а затем на весь мир. Размножили, усовершенствовав механизмы функционирования капиталистических отношений,но ничего в них не придумав кардинально нового.

Возможно более наглядный для тебя пример:
Это как если, например, немцы создали супероскошный сверхбронированный, но при этом с резвостью феррари - майбах и продали его в количестве двух экземляров, потому что он еще и супердорогой, а затем китайцы скопировали его и продали в количестве 2 тыс. штук (потому что более дешевые материалы, менее шустрый двигатель и т.п и т. д.), то получается это китайцы создали этот чудоавтомобиль, а не немцы? Нет. В данном случае этот автомобиль все таки создали немцы, а китайцы его раскопировали, "усовершествовав" в нем многое, чтобы он лучше продавался. :)
Alessana писал(а):
то есть, все же Англия в 4-ую фазу вступила единственной супердержавой или сдала уже позиции? Если вступила единственной супердержавой то вопрос исчерпан.

Неужели? То есть сформировавшись супердержавой в третьей фазе, вступив в четвертую фазу супердержавой (уже сдающей правда позиции,но все еще единственной супердержавой) и все в четвертом фазе сдать все позиции (причем эта сдача началась уже в третьем) - это тоже не противоречит теории,не правда ли? :1ROFL:
Но вот что то писала ты про третью и четвертую фазу
Alessana писал(а):
Третья фаза в противовес второй является временем дипломатии, вопросы в основном решаются дипломатическим путем, хотя бывают и военные действия, но это не как правило, а скорее вынужденные действия, и они не принимают массового характера. В это время происходит упорядочивание всего и вся что было наворочено во второй фазе. То есть это рутинная работа, оттого эта фаза выглядит серой и соответственно носит это название. Там никто и ничто не выделяется, все является серой массой … типично советские брежневские времена. Но не думайте, что это прерогатива только СССР. Все страны, которые проходили через имперские циклы имели такое время в третей фазе. Это рутинный день.
Четвёртая фаза такая же яркая как и вторая, только не негативом, а своим позитивом. Это величие, слава и триумф. Страна сбрасывает свою маскировку, возрождается и осуществляет реструктуризацию всего накопленного в первых трех фазах. В это время осуществляется то, что было заложено в виде идей в первой фазе. Хотя и в этой фазе далеко не все гладко, но в это время страна всегда в роли победителя и на первых ролях. И это яркое утро.

Ты противоречишь сама себе....
Alessana писал(а):
От таких ошибок и неточностей (и это не одна неточность) складывается соответствующее впечатление, что ты не достаточно хорошо знаешь теорию. И это нормально, что я вижу несоответствия и делаю такие выводы. Но тебя читаю не только я, есть другие кому интересно, но они не знакомы с теорией. Оля, например, она собиралась почитать твой анализ ... ну соответственно будет делать выводы о теории из твоих фраз о теории, считая, что они верные и точные. При анализе очень важно подавать информацию как можно более точно и без искажений ... иначе это будет не анализ, а болтология.

Я по сути ведь не исказила ничего. Был рассмотрен четвертый цикл и после него по теории происходит некое чудо. О чем я и написала, не уточнив, что такое происходит только после прохождения всех четырех циклом. Это именно неточность, а не ошибка. Не влияющая ни разу на смысл написанного. Но давай еще придерись к тому, что у меня есть орфографические ошибки в словах и не везде запятые. И не пиши во множественном числе, то что в единственном. Не неточности, а неточность.
А что у тебя?
Alessana писал(а):
не знаю так хорошо историю Англии за этот период, чтобы предметно вести дискуссию.

Alessana писал(а):
Я не помню, надо перечитывать.

Alessana писал(а):
Я не знаю как они считали, но могу предположить.

И т.п.
И ты при этом еще через голову лезешь, стремясь уличить меня ошибках и неточностях теории, которую не помнишь, не знаешь, которую тебе надо перечитывать, но при этом пишешь о не противоречиях, хотя то, что ты писала раньше об этой теории - противоречит твоим теперешним словам.
Alessana писал(а):
По другим моментам, как уже сказала, я еще раз перечитаю историю циклов именно про Англию и сопоставлю с твоими рассуждениями. Но это как будет время.

Ну вот как почитаешь, тогда и пиши.... Если будет что писать.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Исторические циклы
Новое сообщениеДобавлено: 23 дек 2017, 18:16 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2012, 01:28
Сообщения: 2805
Откуда: Омск-Фрунзе-Невинномысск-Вентспилс-Харьков-Рига-Кемниц-Торино-Лечче - Доностия-Сан Себастьян
Медали: 1
Cпасибо сказано: 2238
Спасибо получено:
3710 раз в 1767 сообщениях
Страна: Испания
Титул: линия горизонта
Баллы репутации:

hd-315 писал(а):
Как ты читаешь?

Так и читаю, что
hd-315 писал(а):
То что ты процитировала в качестве моего ответа - написано то, какое чудо якобы произошло в рамках теории циклов.

то есть, ты в курсе того, какое чудо произошло исходя из мнения авторов. Другое дело, что ты с этим не согласна и считаешь, что
hd-315 писал(а):
Англичане лишь подобно копировальному аппарату размножили капитализм сначало на свою страну и свои владения,а затем на весь мир. Размножили, усовершенствовав механизмы функционирования капиталистических отношений,но ничего в них не придумав кардинально нового.

То есть, по твоему получается, что благодаря голландцам мы живем в капиталистическом мире ? ... Ну, может быть и так.

hd-315 писал(а):
То есть сформировавшись супердержавой в третьей фазе, вступив в четвертую фазу супердержавой (уже сдающей правда позиции,но все еще единственной супердержавой) и все в четвертом фазе сдать все позиции (причем эта сдача началась уже в третьем) - это тоже не противоречит теории,не правда ли?

Не знаю. Пока ничего не могу сказать.

hd-315 писал(а):
Но вот что то писала ты про третью и четвертую фазу

Да, я писала своими словами, без детализации, чтобы поиметь общее представление. Но если делать анализ, тогда стоит уже иметь ввиду детали и нюансы, что к примеру, в конце 4-ой фазы страна может сдавать свои позиции, то есть, не вся фаза идеально гладкая.
Если бы я описывала в введении все определения детально, то мне надо было копировать всю книгу ...

Поэтому, одно дело общее знакомство с теорией, там возможны неточности (скажем так допустимые неточности из за ограниченного количества слов, если описать 4-ую фазу одним словом, то это триумф, 3-яя - рутина), другое, детальный сравнительный анализ, там уже надо принимать в расчет подробности теории ...

hd-315 писал(а):
И не пиши во множественном числе, то что в единственном. Не неточности, а неточность.

Я тебе указывала на несколько неточностей. Там были еще на счет благоденствия народов, на счет того, что имперский цикл ориентирован на политику, а не на экономическое благосостояние народа ...

hd-315 писал(а):
А что у тебя?

А я честно говорю, чего я не помню, о чем могу говорить, о чем нет.

hd-315 писал(а):
стремясь уличить меня ошибках и неточностях теории, которую не помнишь

Во-первых, не уличить, а указать. Теорию я помню, я говорю об истории, я не могу помнить наизусть все исторические события, поэтому да, мне надо восстановить их в памяти. Я уделяла внимание всем описанным историческим циклам и не могу в деталях всех их помнить.

hd-315 писал(а):
Ну вот как почитаешь, тогда и пиши.... Если будет что писать.

Хорошо.

_________________
Истина является истиной лишь тогда, когда вы открыли ее сами


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Исторические циклы
Новое сообщениеДобавлено: 23 дек 2017, 19:12 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 5417
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2415
Спасибо получено:
4935 раз в 2650 сообщениях
Страна: Не указан
Alessana писал(а):
Я тебе указывала на несколько неточностей. Там были еще на счет благоденствия народов, на счет того, что имперский цикл ориентирован на политику, а не на экономическое благосостояние народа ...

Саша... ты извини,конечно, поскольку я вынуждена опять сказать как бы не самое приятное для тебя, но у меня такое впечатление,что ты читаешь текcт какими то отдельными кусками, не увязывая эти куски текста никак между собой. :1pardon: Хотя все эти "куски" в тексте в совокупности имеют единый целостный смысл.
Да, конечно, я писала о благоденствии и уровни жизни простых людей в тот или иной период в Англии. Просто потому,что в подобных исторических темах меня всегда, в первую очередь, интересует и имеет важнейшее значение именно уровень жизни людей. Но написав про людей, я тут же писала о самой стране,о ее роли и значении в мире в тот или иной исторический интервал времени. То есть писала инфу, имеющую значимость по теории циклов. А информация об уровне жизни людей - это в рамках теории просто дополнительная информация, которая как дополнение имеет значение в том смысле, что делает описание более информативным, более полным. Еще раз подчеркну - в рамках теории. Это не неточности в рамках теории, тем более не ошибки, а это - дополнительная информация.
А для меня, если в целом, это имеет первичное значение, а не величие страны, где эти люди живут. Другое дело, что сильное государство и высокий уровень жизни людей в этом государстве - взаимосвязанные вещи. Хотя из истории есть масса примеров, когда простой народ жил впроголодь (не говоря уж о чем то другом) в том или ином очень сильном государстве. К сожалению....

На все остальное я вроде уже отвечала тебе....


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Исторические циклы
Новое сообщениеДобавлено: 23 дек 2017, 19:37 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2012, 01:28
Сообщения: 2805
Откуда: Омск-Фрунзе-Невинномысск-Вентспилс-Харьков-Рига-Кемниц-Торино-Лечче - Доностия-Сан Себастьян
Медали: 1
Cпасибо сказано: 2238
Спасибо получено:
3710 раз в 1767 сообщениях
Страна: Испания
Титул: линия горизонта
Баллы репутации:

hd-315 писал(а):
Еще раз подчеркну - в рамках теории. Это не неточности в рамках теории, тем более не ошибки, а это - дополнительная информация.

Понятно.

hd-315 писал(а):
Хотя из истории есть масса примеров, когда простой народ жил впроголодь (не говоря уж о чем то другом) в том или ином очень сильном государстве. К сожалению....

Ну в том то и дело, что для имперских циклов это часто один из показателей ...

_________________
Истина является истиной лишь тогда, когда вы открыли ее сами


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Исторические циклы
Новое сообщениеДобавлено: 23 дек 2017, 19:47 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 14:13
Сообщения: 37839
Откуда: Приморье
Медали: 15
Cпасибо сказано: 46005
Спасибо получено:
29528 раз в 17412 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак....
Alessana писал(а):
Ну в том то и дело, что для имперских циклов это часто один из показателей ...

особенно для второй фазы.....

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Исторические циклы
Новое сообщениеДобавлено: 23 дек 2017, 20:02 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 5417
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2415
Спасибо получено:
4935 раз в 2650 сообщениях
Страна: Не указан
Alessana писал(а):
что для имперских циклов

Нету их. :wink: И сама теория циклов - несостоятельна и ничего не объясняет. :yes:
Ну ладно... наверное в следующем году весной/летом еще пообщаемся. Хотя на эту тему уже как то неинтересно....


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю hd-315 "Спасибо" сказали:
estersand
 Заголовок сообщения: Re: Исторические циклы
Новое сообщениеДобавлено: 24 дек 2017, 01:21 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2012, 01:28
Сообщения: 2805
Откуда: Омск-Фрунзе-Невинномысск-Вентспилс-Харьков-Рига-Кемниц-Торино-Лечче - Доностия-Сан Себастьян
Медали: 1
Cпасибо сказано: 2238
Спасибо получено:
3710 раз в 1767 сообщениях
Страна: Испания
Титул: линия горизонта
Баллы репутации:

hd-315 писал(а):
Если будет что писать.

На некоторые твои вопросы есть сразу ответы.

А именно на вот эти вопросы
hd-315 писал(а):
2. Почему в конкретном 4-м историческом цикле Англии год начала второй фазы 1797? Почему именно этот год?

hd-315 писал(а):
А чего же сломали и на что же перешли в Англии в период с 1797-го по 1833-й?

есть ответы в книге. Авторы достаточно ясно описывают почему именно в 1797 год и описывают что за слом произошел или переход. Там есть ответы на два твоих вопроса. Кроме того авторы достаточно ясно описывают и начало первой фазы, почему именно в 1761-ом.
Мне цитаты привести или ты сама почитаешь? Или может у тебя другой, урезанный источник, где об этом не сказано?

В любом случае, если я буду приводить цитаты, то не сейчас, а потом, когда буду делать более подробное сопоставление твоих мыслей и авторов.

hd-315 писал(а):
3. Есть ли вообще что то в этой теории имеющее постоянное неизменное значение имеющее логичное объяснение, а не просто кучу отклонений не опровергающих теорию?

Относительно этого вопроса. Имперский цикл выводит страну на новый уровень развития. Логическое объяснение: слом старого и построение нового. Чего именно слом и чего именно построение, зависит от страны и эпохи.

_________________
Истина является истиной лишь тогда, когда вы открыли ее сами


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Alessana "Спасибо" сказали:
anya
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Новая темаКомментировать  [ Сообщений: 61 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by 4admins.ru & phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL -
Рекомендую создать свой форум бесплатно на http://4admins.ru

Русская поддержка phpBB