Style-Selector (Beta)  WAP  RSS 
+81
 
Текущее время: 20 окт 2018, 05:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Новая темаКомментировать  [ Сообщений: 54 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век XIX!
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 21:40 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май 2011, 12:36
Сообщения: 7255
Медали: 11
Cпасибо сказано: 9740
Спасибо получено:
9488 раз в 4404 сообщениях
Страна: Россия
Чародейка Гуманная писал(а):
Оказывается, Кутузов - это сама матушка-Екатерина II, которая любила переодеваться в мужские костюмы.

Так. А кто настоящий папа Наполеона в этой "психопанораме" сказали? :loupe:
Беременный Наполеоном Кутузов... Это ж надо такое придумать. :11DD


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю fox "Спасибо" сказали:
Olga R, Чародейка Гуманная
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век XIX!
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 23:14 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 29786
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 48203
Спасибо получено:
35583 раз в 18178 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

fox писал(а):
Так. А кто настоящий папа Наполеона в этой "психопанораме" сказали? :loupe:

Тсссс.... Не все тайны можно сразу выдавать Изображение



fox писал(а):
Беременный Наполеоном Кутузов... Это ж надо такое придумать. :11DD

Я на фантазию не жалуюсь... Но тут поняла, что мне еще расти и расти...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век XIX!
Новое сообщениеДобавлено: 08 фев 2017, 09:13 
Не в сети
Редиска Форума

Зарегистрирован: 23 сен 2010, 18:48
Сообщения: 11986
Медали: 9
Cпасибо сказано: 1879
Спасибо получено:
15925 раз в 7225 сообщениях
Страна: Не указан
Титул: криэйтор психоделического контента
Прелесть какая! :11DD


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век XIX!
Новое сообщениеДобавлено: 08 фев 2017, 09:25 
Не в сети
Редиска Форума

Зарегистрирован: 23 сен 2010, 18:48
Сообщения: 11986
Медали: 9
Cпасибо сказано: 1879
Спасибо получено:
15925 раз в 7225 сообщениях
Страна: Не указан
Титул: криэйтор психоделического контента
Расписание Великой армии на начало русской кампании 1812 г.
http://www.museum.ru/museum/1812/War/Gr ... index.html

Как видим, самих французов было не так уж и много. Та же армия Жерома Бонапарта. Один только польский корпус Юзефа Понятовского в 35 тыс рекрутов Варшавского герцогства, 17 тысячный корпус генерала Рейнье из немцев Саксонского королевства, кавалерийский корпус генерала Латур-Мобура (польские уланы, саксонские и вестфальские кирасиры), вспомогательный австрийский корпус князя Шварценберга (австрийцы, венгры, хорваты, чехи и украинцы из Галиции, всего свыше 31 тыс.). Ну и т.д. Тема интересная, особенно, если сетевых фрико-дрочеров читать и слушать поменьше, а людей, работающих с документами и археологов, диггеров, дайверов побольше. Вся Беларусь усеяна памятниками тех времен, могилами наполеоновских солдат,в том числе и братскими захоронениями, остатками укреплений, переправ и т.д. По деревням много у кого пуговиц от мундиров, элементы ружей, лошадиной сбруи, которые находят периодически на пахотах. В деревне моей любы на кладбище есть даже надгробья тех времен еще сохранившиеся, правда трудночитаемые уже. Даже названия озер и рек сохранились французские - крестьяне подхватывали. Оз.Лосвидо, оз.Буже, оз.Сарро, д. Париж., д. Французская Гребля и Зафранцузская Гребля (гребля по-беларуски это гать, дорога через болото, остатки гребли даже сохранились), топоним Сеножаны (Сен-Жан).


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Druh "Спасибо" сказали:
anya, fox, Olga R, Чародейка Гуманная
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век XIX!
Новое сообщениеДобавлено: 12 июн 2017, 13:56 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 29786
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 48203
Спасибо получено:
35583 раз в 18178 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

Война миров 1812

1 часть

2 часть

Московия, Московская Тартария и Золотая Орда

Неудобные артефакты войны 1812 года

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век XIX!
Новое сообщениеДобавлено: 08 июл 2017, 05:49 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 29786
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 48203
Спасибо получено:
35583 раз в 18178 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

С кем воевал Наполеон в 1812 году?


_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век XIX!
Новое сообщениеДобавлено: 19 авг 2017, 21:57 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 29786
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 48203
Спасибо получено:
35583 раз в 18178 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:


_________________
Изображение


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Olga R "Спасибо" сказали:
Вика55
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век XIX!
Новое сообщениеДобавлено: 19 авг 2017, 22:23 
Не в сети
Полiтбюро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 21:41
Сообщения: 8868
Медали: 12
Cпасибо сказано: 6046
Спасибо получено:
18929 раз в 6807 сообщениях
Страна: Сент-Кристофер и Невис
Титул: Наигуманнейшая
Победитель конкурса: Самая чародейская чародейка
Баллы репутации:

Olga R писал(а):
Кто сжёг Москву в 1812 году?

Я так полагаю, что Нерон. :)

P.S. А ежели серьёзно, то статейка очень "научно-популярная", а по сути - "ниачём".
Ясен же пень, что Москву никто специально не жёг. Французам, как захватчикам, не было никакой выгоды жечь занимаемый город. Русским тоже сжигать Москву было незачем.
Всё очень сложно подаётся - "как, кто, зачем?", а на самом деле ясно же, что пожар возник случайно. Когда стало ясно, что Наполеон войдёт в Москву, почти всё население в спешке ушло из города, наспех захватив самое необходимое (паспорт, сберкнижку, военный билет... :11DD ). Тогда во множестве домов остались забытые свечки, лампадки, горячие угли в печах. Достаточно одной искры - и всё. Тушить ведь было некому.
Но этот факт варварства французов не отменяет: лягушатники, войдя в Москву, первым делом занялись мародёрством, не стесняясь обдирать даже серебряные оклады с образов, в священных для русских людей древних соборах устроили конюшни. Более того, уходя уже из холодной пустой Москвы, Наполеон приказал напоследок взорвать соборы и башни кремля, а также все другие знаковые исторические сооружения - просто в отместку за своё бегство, по принципу "не доставайся, Москва, никому". Кое-что разрушить удалось, но большую часть взрывных устройств (тогдашние устройства были простые - бочки с порохом и тлеющий фитиль) жителям удалось своевременно обнаружить и обезвредить.
Так что Наполеон, как только блеск славы ему изменил, показал своё истинное лицо варвара. Европейские ценности-с.
В отличие от русских солдат и офицеров, которые, войдя в Париж, поразили французское население, наряду с железной дисциплиной, также своей учтивостью, вежливостью и благородством, показав пример по-настоящему цивилизованных людей всей остальной Европе.

_________________
Изображение
Очень многие считают, что они - мужчины, только на том основании, что они - не женщины.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Чародейка Гуманная "Спасибо" сказали:
anya, Вика55
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век XIX!
Новое сообщениеДобавлено: 19 авг 2017, 22:57 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2012, 01:28
Сообщения: 3326
Откуда: Омск-Фрунзе-Невинномысск-Вентспилс-Харьков-Рига-Кемниц-Торино-Лечче - Доностия-Сан Себастьян
Медали: 1
Cпасибо сказано: 2412
Спасибо получено:
4493 раз в 2133 сообщениях
Страна: Испания
Титул: линия горизонта
Баллы репутации:

Olga R писал(а):
Кто сжёг Москву в 1812 году?


Цитата:
Новый владелец поместья (ко всему прочему, кандидат физико-математических наук), ознакомясь с рукописью и проконсультировавшись со специалистами, высказал предположение: армия, оккупировавшая в 1812 году Москву, подверглась воздушному ядерному удару! Световое излучение вызвало пожары, а проникающая радиация – острую лучевую болезнь, которая и подкосила армию…»


... мда ... уж :scratch:


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Alessana "Спасибо" сказали:
Вика55, Чародейка Гуманная
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век XIX!
Новое сообщениеДобавлено: 20 авг 2017, 03:02 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 29786
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 48203
Спасибо получено:
35583 раз в 18178 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

Чародейка Гуманная писал(а):
Olga R писал(а):
Кто сжёг Москву в 1812 году?

Я так полагаю, что Нерон. :)
P.S. А ежели серьёзно, то статейка очень "научно-популярная", а по сути - "ниачём".

anya писал(а):
Спасибо

Alessana писал(а):
Olga R писал(а):
Кто сжёг Москву в 1812 году?

Цитата:
Новый владелец поместья (ко всему прочему, кандидат физико-математических наук), ознакомясь с рукописью и проконсультировавшись со специалистами, высказал предположение: армия, оккупировавшая в 1812 году Москву, подверглась воздушному ядерному удару! Световое излучение вызвало пожары, а проникающая радиация – острую лучевую болезнь, которая и подкосила армию…»

... мда ... уж :scratch:

Чародейка Гуманная писал(а):
Спасибо

Ну вы даёте... Ну ПОЧЕМУ вы видите только вывод и не видите всего остального? Плюньте вы на выводы - они ОТ ФОНАРЯ, а вот подборка фактов весьма интересная. Я вам по секрету скажу, что есть такая штука как математика и там как не крути, а дважды два ТОЛЬКО четыре и НИКОГДА пять или три. Чем больше я интересуюсь войной 1812 года, тем больше понимаю, что НИ ХРЕНА НЕ ПОНИМАЮ! И если что и понятно - то только то, что официальная версия - это подделка от начала и до конца.

Так что просто ЗАДУМАЙТЕСЬ.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Olga R "Спасибо" сказали:
Вика55, Чародейка Гуманная
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век XIX!
Новое сообщениеДобавлено: 20 авг 2017, 08:14 
Не в сети
Полiтбюро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 21:41
Сообщения: 8868
Медали: 12
Cпасибо сказано: 6046
Спасибо получено:
18929 раз в 6807 сообщениях
Страна: Сент-Кристофер и Невис
Титул: Наигуманнейшая
Победитель конкурса: Самая чародейская чародейка
Баллы репутации:

Оленька, чего именно ты не понимаешь? Давай по фактам последовательно разберёмся.

_________________
Изображение
Очень многие считают, что они - мужчины, только на том основании, что они - не женщины.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Чародейка Гуманная "Спасибо" сказали:
Вика55
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век XIX!
Новое сообщениеДобавлено: 20 авг 2017, 11:19 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 29786
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 48203
Спасибо получено:
35583 раз в 18178 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

Чародейка Гуманная писал(а):
Оленька, чего именно ты не понимаешь? Давай по фактам последовательно разберёмся.

1. Меня учили в школе, что пришла 600 тыс армия. Оказывается столько народу по тем дорогам как раз бы растянулось от Парижа до Москвы (преувеличила совсем чуть-чуть).

2. Опять же учили, что в Бородинской битве мы победили. Оказывается - нет.

3. Огромное количество российской верхушки просто боготворило Наполеона. Одно стихотворение Пушкина "Наполеон" на его смерть в 1821 году чего стоит. Это как в 1945 кто-то у нас разродился бы одой в честь Гитлера. Кстати почитай и если не всё, то хотя бы последние 4 строчки:
.

НАПОЛЕОН

Чудесный жребий совершился:
Угас великий человек.
В неволе мрачной закатился
Наполеона грозный век.
Исчез властитель осужденный,
Могучий баловень побед,
И для изгнанника вселенной
Уже потомство настает.

О ты, чьей памятью кровавой
Мир долго, долго будет полн,
Приосенен твоею славой,
Почий среди пустынных волн...
Великолепная могила!
Над урной, где твой прах лежит,
Народов ненависть почила
И луч бессмертия горит.

Давно ль орлы твои летали
Над обесславленной землей?
Давно ли царства упадали
При громах силы роковой;
Послушны воле своенравной,
Бедой шумели знамена,
И налагал ярем державный
Ты на земные племена?

Когда надеждой озаренный
От рабства пробудился мир,
И галл десницей разъяренной
Низвергнул ветхий свой кумир;
Когда на площади мятежной
Во прахе царский труп лежал,
И день великий, неизбежный —
Свободы яркий день вставал, —

Тогда в волненье бурь народных
Предвидя чудный свой удел,
В его надеждах благородных
Ты человечество презрел.
В свое погибельное счастье
Ты дерзкой веровал душой,
Тебя пленяло самовластье
Разочарованной красой.

И обновленного народа
Ты буйность юную смирил,
Новорожденная свобода,
Вдруг онемев, лишилась сил;
Среди рабов до упоенья
Ты жажду власти утолил,
Помчал к боям их ополченья,
Их цепи лаврами обвил.

И Франция, добыча славы,
Плененный устремила взор,
Забыв надежды величавы,
На свой блистательный позор.
Ты вел мечи на пир обильный;
Все пало с шумом пред тобой:
Европа гибла — сон могильный
Носился над ее главой.

И се, в величии постыдном
Ступил на грудь ее колосс.
Тильзит!.. (при звуке сем обидном
Теперь не побледнеет росс) —
Тильзит надменного героя
Последней славою венчал,
Но скучный мир, но хлад покоя
Счастливца душу волновал.

Надменный! кто тебя подвигнул?
Кто обуял твой дивный ум?
Как сердца русских не постигнул
Ты с высоты отважных дум?
Великодушного пожара
Не предузнав, уж ты мечтал,
Что мира вновь мы ждем, как дара;
Но поздно русских разгадал...

Россия, бранная царица,
Воспомни древние права!
Померкни, солнце Австерлица!
Пылай, великая Москва!
Настали времена другие,
Исчезни, краткий наш позор!
Благослови Москву, Россия!
Война по гроб — наш договор!

Оцепенелыми руками
Схватив железный свой венец,
Он бездну видит пред очами,
Он гибнет, гибнет наконец.
Бежат Европы ополченья!
Окровавленные снега
Провозгласили их паденье,
И тает с ними след врага.

И все, как буря, закипело;
Европа свой расторгла плен;
Во след тирану полетело,
Как гром, проклятие племен.
И длань народной Немезиды
Подъяту видит великан:
И до последней все обиды
Отплачены тебе, тиран!

Искуплены его стяжанья
И зло воинственных чудес
Тоскою душного изгнанья
Под сенью чуждою небес.
И знойный остров заточенья
Полнощный парус посетит,
И путник слово примиренья
На оном камне начертит,

Где, устремив на волны очи,
Изгнанник помнил звук мечей,
И льдистый ужас полуночи,
И небо Франции своей;
Где иногда, в своей пустыне
Забыв войну, потомство, трон,
Один, один о милом сыне
В унынье горьком думал он.

Да будет омрачен позором
Тот малодушный, кто в сей день
Безумным возмутит укором
Его развенчанную тень!
Хвала! он русскому народу
Высокий жребий указал
И миру вечную свободу
Из мрака ссылки завещал.

4. Как связаны погодные аномалии 1800-1816 годов (1816 год - год и вовсе БЕЗ ЛЕТА! и со снегом в июне) с походом Наполеона? Кстати, еще по этому мог быть мороз и снег, когда наполеона гнали назад ОСЕНЬЮ, а не зимой.

5. Почему герб Российской империи полностью совпадает с гербом Священной Римской империи, которая развалилась после походов Наполеона и как все это связано? Не является ли Наполеон в таком случае просто пешкой?

Изображение

6 КАК при пожаре могло погибнуть 30'000 человек??? Почему оказались разрушенными каменные дома, которые должны были просто выгореть?

7. Почему Москва в документах той эпохи именуется СТОЛИЦЕЙ?

Есть еще вопросы, но и этих достаточно.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Olga R "Спасибо" сказали:
Вика55
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век XIX!
Новое сообщениеДобавлено: 20 авг 2017, 14:26 
Не в сети
Полiтбюро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 21:41
Сообщения: 8868
Медали: 12
Cпасибо сказано: 6046
Спасибо получено:
18929 раз в 6807 сообщениях
Страна: Сент-Кристофер и Невис
Титул: Наигуманнейшая
Победитель конкурса: Самая чародейская чародейка
Баллы репутации:

Olga R писал(а):
1. Меня учили в школе, что пришла 600 тыс армия. Оказывается столько народу по тем дорогам как раз бы растянулось от Парижа до Москвы (преувеличила совсем чуть-чуть).

И что? Вторгнувшийся в Россию Гитлер на июнь 1941 года имел 8 с половиной миллионов солдат. Даже с учётом того, что не все они были на Восточном фронте, всё равно получается больше, чем имелось у Наполеона. А дороги были те же самые.

Olga R писал(а):
2. Опять же учили, что в Бородинской битве мы победили. Оказывается - нет.

Нас в школе никогда не учили, что в Бородинской битве мы победили. Нас учили, что Бородинская битва переломила до того непобедимой наполеоновской армии хребет и уравняла силы сторон (до того лягушатники вдвое перевешивали воинские силы, имеющиеся в распоряжении Плешивого Щёголя (Александра). И хотя поле битвы осталось за французами и Москву пришлось потом оставить, Бородинская битва была именно полем славы русского оружия. Потому как наши там, несмотря на военный талант Бонапарта, превзошли французов примерно вдвое. И Бонапарт там победил именно числом (см. п.1 про 600 тыс.), без славы. Именно после Бородинского сражения он сказал свои знаменитые слова "Ещё одна такая победа, и я останусь без армии". Отдавая должное Кутузову, следует сказать, что вопрос о победе в Бородинской битве вообще не стоял - Бонапарт не только был великим мастером тактического боя (как Каспаров в шахматах), но и имел превосходство по силам. Это как Каспарова посадить с кем-то в шахматы биться, да ещё дать ему втрое больше фигур. Задача была другая - нанести французам непоправимый урон и, насколько возможно, уравнять силы для последующей войны, что Кутузов успешно и сделал. Так что цели были разные, и, в принципе, можно сказать, что в Бородинском сражении победили обе стороны. Фактически Бородинское поле осталось за Бонапартом, что при том раскладе было совершенно неизбежно, но "по очкам" Кутузов его однозначно переиграл.

Olga R писал(а):
3. Огромное количество российской верхушки просто боготворило Наполеона.

Во-первых, Наполеон действительно заслуживал восхищения; до 1812 года он только побеждал, творя полководческие чудеса; вся Европа восхищалась им и боялась его. А, во-вторых, "педерастическая" российская верхушка тогда страдала той же болезнью, что и нынешняя "педерастическая" российская верхушка - они ненавидели свою страну и воспевали "европейский рай", только вместо теперешних США и Германии главным идолом на тот момент была "ах, Франция", особенно после цветной революции 1789-93 гг., после которой и появился император Наполеон. Разве что эти п*д*р*сы из российской элиты (другого слова у меня для них нет) страдали ещё более тяжёлой формой расстройства, чем нынешние - они настолько презирали Россию, что многие вообще не говорили по русски, считая русский язык языком быдла и низших сословий, а дворянин должен только по французски изъясняться. Доходило до того, что детей дворянских некоторые уже воспитывали так, что они вообще не знали родного языка. Ну и от скуки они ещё писали письма Наполеону, мечтали подобно уже подзабытой ныне здесь Иришке, "хоть бы нас поскорее завоевали" и всерьёз уже подумывали о насильственном свержении российского самодержавия и установления в России республики по примеру французской, с нашим собственным будущим Робеспьером и Наполеоном. Как и дуэли за "дворянскую честь", это всё от праздности и безделия у людей бывает. Александр I был мягкотел и смотрел на все эти клубные игры сквозь пальцы; в результате это вылилось в восстание на Сенатской площади, пока молодой Николай I со всей этой педерастнёй не покончил. Именно после 1825 года Россия, наконец, начала избавляться от зафранцуживания и онемечивания. Наверное, если бы не Николай, мы бы вообще страну не сохранили стараниями тогдашних демократов.

Olga R писал(а):
4. Как связаны погодные аномалии 1800-1816 годов (1816 год - год и вовсе БЕЗ ЛЕТА! и со снегом в июне) с походом Наполеона? Кстати, еще по этому мог быть мороз и снег, когда наполеона гнали назад ОСЕНЬЮ, а не зимой.

Никак не связаны. Просто так получилось. А, возможно, действительно, Бог Россию хранит. Потому как и осенью 1941 года тоже зима оказалась ранней и аномально холодной. Такое ощущение, что сама русская природа поднимается против вторгающихся на Русь врагов. Но при чём тут безлетний 1816 год? Война закончилась в 1814-м году в Париже.

Olga R писал(а):
5. Почему герб Российской империи полностью совпадает с гербом Священной Римской империи, которая развалилась после походов Наполеона и как все это связано? Не является ли Наполеон в таком случае просто пешкой?

Потому что Российская империя является наследницей Византии, и догма "Москва - Третий Рим" являлась основополагающей ещё при Грозном. А по поводу развала "Священной Римской Империи" я тебя удивлю. Некоторые очень серьёзные современные исследования, не привязанные к классической истории, говорят о том, что в прошлом именно Россия управляла всем известным на тот момент миром; все нынешние европейские страны были её вассалами, которые ей подчинялись. Потом произошёл распад империи, и все европейские войны - следствие этого распада. При этом на протяжении веков (!) бывшие сателлиты усердно переписывали историю, затирая из неё всё, связанное с Россией и всячески стараясь унизить и опустить память о бывшем господине. Подобно нынешним хохлам. В результате все исторические события от древнего Рима до войн XV-XVI века жутко перемешались, часто нелогичны, иногда противоречат друг другу или, наоборот, схожи, как близнецы. Например, происходящее в Китае точь-в-точь повторяет то же событие где-то в Испании через 100 или 200 лет вплоть до схожести имен и т.д. Более того, в классической истории образовалась внятно никем не объяснимая чёрная незаполняемая дыра под названием "тёмные века", между античностью и средневековьем, когда, вроде как, вообще не было ничего. Видимо, это и есть то самое время, когда Русская империя господствовала, так, что затереть её из этого исторического периода кое-как удалось, уничтожив все свидетельства, а вот восполнить образовавшуюся дыру оказалось нечем - любой обнаруживаемый исторический артефакт того времени неизбежно вновь указывает на российский след. :) И это до сих пор происходит в научном мире - любое открытие, указывающее на доминирование России в прошлом, тут же прячется под сукно (а то и вовсе уничтожается, "теряется"), чтобы не навредить официальной науке. Так что всё это началось задолго до наполеоновских войн, кои есть лишь пена на поверхности тёмного океана истории.

Olga R писал(а):
6 КАК при пожаре могло погибнуть 30'000 человек??? Почему оказались разрушенными каменные дома, которые должны были просто выгореть?

Это очень простой вопрос. Глупый даже. Те, кто его приводили в виде аргумента, видимо, были из гуманитариев. Странно, что ты его повторяешь, т.к. тут всё очевидно.
Города всегда были ловушками во время войн, осад и эпидемий. А деревянные города (Москва была деревянной, в основном, именно после пожара 1812 года концепцию московской застройки серьёзно пересмотрели) - смертельно опасные ловушки. Москва и ранее неоднократно горела, теряя почти всё население - ежели деревянная застройка начинает гореть от дома к дому, спастись из пожара очень трудно. Если бы большинство населения не покинуло город загодя, потери были бы больше. А при пожаре каменные дома всегда разрушаются, потому что в них всегда есть деревянные детали, как правило, несущие - сваи, перекрытия, полы и т.д. Остальное доделывает жар и огонь. Это только современные бетонные коробки просто выгорают, потому что в них гореть нечему, кроме надежд на светлое будущее. Старые дома обычно погибают при пожарах, и в наши дни - тоже. :(

Olga R писал(а):
7. Почему Москва в документах той эпохи именуется СТОЛИЦЕЙ?

Москва всегда была СТОЛИЦЕЙ для русских людей и для иностранцев, даже, когда официально столицей стал Санкт-Петербург. Пётр I, ещё один западофил, в приказном порядке перенеся столицу на балтийские берега, не смог вытравить из умов понимание Москвы, как политической и духовной столицы Русского государства. Так считали все. Именно поэтому Наполеон шёл брать именно Москву, а не Петербург. В идеологическом смысле именно Златоглавая, Белокаменная и Первопрестольная Москва для всего остального мира была главным городом России (это ещё по рудиментальной памяти европейцев о прошлом, см. п.5) и её символом; молодой Санкт-Петербург для всего мира стлицей был просто юридическои.

_________________
Изображение
Очень многие считают, что они - мужчины, только на том основании, что они - не женщины.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Чародейка Гуманная "Спасибо" сказали:
hd-315, Вика55
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век XIX!
Новое сообщениеДобавлено: 20 авг 2017, 17:13 
Не в сети
Супермодераторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2011, 13:41
Сообщения: 6341
Откуда: Какая теперь разница... Главное, КУДА!
Медали: 2
Cпасибо сказано: 17338
Спасибо получено:
6902 раз в 3633 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Главный граматюк.
Баллы репутации:

Чародейка Гуманная писал(а):
Москва всегда была СТОЛИЦЕЙ для русских людей и для иностранцев, даже, когда официально столицей стал Санкт-Петербург. Пётр I, ещё один западофил, в приказном порядке перенеся столицу на балтийские берега, не смог вытравить из умов понимание Москвы, как политической и духовной столицы Русского государства. Так считали все. Именно поэтому Наполеон шёл брать именно Москву, а не Петербург. В идеологическом смысле именно Златоглавая, Белокаменная и Первопрестольная Москва для всего остального мира была главным городом России (это ещё по рудиментальной памяти европейцев о прошлом, см. п.5) и её символом; молодой Санкт-Петербург для всего мира стлицей был просто юридическои.

Существует легенда, что Наполеон сказал перед войной:
Цитата:
Взяв Петербург, я отрублю России голову. Взяв Москву, я поражу Россию в сердце.

Не знаю, правда это, или нет, но в школе нам эту легенду рассказывали. :sigh:

_________________

Мечта должна быть такой большой, чтобы ни одно препятствие не могло её закрыть!

Изображение


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Вика55 "Спасибо" сказали:
Чародейка Гуманная
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век XIX!
Новое сообщениеДобавлено: 20 авг 2017, 17:28 
Не в сети
Полiтбюро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 21:41
Сообщения: 8868
Медали: 12
Cпасибо сказано: 6046
Спасибо получено:
18929 раз в 6807 сообщениях
Страна: Сент-Кристофер и Невис
Титул: Наигуманнейшая
Победитель конкурса: Самая чародейская чародейка
Баллы репутации:

Вика55 писал(а):
Взяв Петербург, я отрублю России голову. Взяв Москву, я поражу Россию в сердце.

Не знаю, правда это, или нет, но в школе нам эту легенду рассказывали.


А потом он помолчал и добавил: "А взяв Севастополь, я ухвачу Россию за яйца". Но в школе про это рассказывать было запрещено. :11DD

_________________
Изображение
Очень многие считают, что они - мужчины, только на том основании, что они - не женщины.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Чародейка Гуманная "Спасибо" сказали:
Olga R, Вика55
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век XIX!
Новое сообщениеДобавлено: 20 авг 2017, 18:57 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 29786
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 48203
Спасибо получено:
35583 раз в 18178 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

Чародейка Гуманная писал(а):
Olga R писал(а):
1. Меня учили в школе, что пришла 600 тыс армия. Оказывается столько народу по тем дорогам как раз бы растянулось от Парижа до Москвы (преувеличила совсем чуть-чуть).

И что? Вторгнувшийся в Россию Гитлер на июнь 1941 года имел 8 с половиной миллионов солдат. Даже с учётом того, что не все они были на Восточном фронте, всё равно получается больше, чем имелось у Наполеона. А дороги были те же самые.

Разница весьма приличная:

1. Дороги все же были ДРУГИЕ, в том числе ЖЕЛЕЗНЫЕ.

2. Вторжение немцев шло ПО ВСЕЙ западной границе, а не в одном месте.

3. Способ вторжения бронироваными кулаками тоже отличался.

Чародейка Гуманная писал(а):
Olga R писал(а):
2. Опять же учили, что в Бородинской битве мы победили. Оказывается - нет.

Нас в школе никогда не учили, что в Бородинской битве мы победили. Нас учили, что Бородинская битва переломила до того непобедимой наполеоновской армии хребет и уравняла силы сторон (до того лягушатники вдвое перевешивали воинские силы, имеющиеся в распоряжении Плешивого Щёголя (Александра). И хотя поле битвы осталось за французами и Москву пришлось потом оставить, Бородинская битва была именно полем славы русского оружия. Потому как наши там, несмотря на военный талант Бонапарта, превзошли французов примерно вдвое. И Бонапарт там победил именно числом (см. п.1 про 600 тыс.), без славы. Именно после Бородинского сражения он сказал свои знаменитые слова "Ещё одна такая победа, и я останусь без армии". Отдавая должное Кутузову, следует сказать, что вопрос о победе в Бородинской битве вообще не стоял - Бонапарт не только был великим мастером тактического боя (как Каспаров в шахматах), но и имел превосходство по силам. Это как Каспарова посадить с кем-то в шахматы биться, да ещё дать ему втрое больше фигур. Задача была другая - нанести французам непоправимый урон и, насколько возможно, уравнять силы для последующей войны, что Кутузов успешно и сделал. Так что цели были разные, и, в принципе, можно сказать, что в Бородинском сражении победили обе стороны. Фактически Бородинское поле осталось за Бонапартом, что при том раскладе было совершенно неизбежно, но "по очкам" Кутузов его однозначно переиграл.

НЕ было у него 600 тыс. В Россию он вошел примерно со 140-160 тыс, а под Бородино у него было 100-120 тыс. Ушел вообще с несколькими тысячами. ГДЕ остальные??? Их физически не могли убить всех столько.

Чародейка Гуманная писал(а):
Olga R писал(а):
3. Огромное количество российской верхушки просто боготворило Наполеона.

Во-первых, Наполеон действительно заслуживал восхищения; до 1812 года он только побеждал, творя полководческие чудеса; вся Европа восхищалась им и боялась его. А, во-вторых, "педерастическая" российская верхушка тогда страдала той же болезнью, что и нынешняя "педерастическая" российская верхушка - они ненавидели свою страну и воспевали "европейский рай", только вместо теперешних США и Германии главным идолом на тот момент была "ах, Франция", особенно после цветной революции 1789-93 гг., после которой и появился император Наполеон. Разве что эти п*д*р*сы из российской элиты (другого слова у меня для них нет) страдали ещё более тяжёлой формой расстройства, чем нынешние - они настолько презирали Россию, что многие вообще не говорили по русски, считая русский язык языком быдла и низших сословий, а дворянин должен только по французски изъясняться. Доходило до того, что детей дворянских некоторые уже воспитывали так, что они вообще не знали родного языка. Ну и от скуки они ещё писали письма Наполеону, мечтали подобно уже подзабытой ныне здесь Иришке, "хоть бы нас поскорее завоевали" и всерьёз уже подумывали о насильственном свержении российского самодержавия и установления в России республики по примеру французской, с нашим собственным будущим Робеспьером и Наполеоном. Как и дуэли за "дворянскую честь", это всё от праздности и безделия у людей бывает. Александр I был мягкотел и смотрел на все эти клубные игры сквозь пальцы; в результате это вылилось в восстание на Сенатской площади, пока молодой Николай I со всей этой педерастнёй не покончил. Именно после 1825 года Россия, наконец, начала избавляться от зафранцуживания и онемечивания. Наверное, если бы не Николай, мы бы вообще страну не сохранили стараниями тогдашних демократов.

У меня вообще вызывает сомнение, что они воевали с Наполеоном. Куча военных, которые имеют отнюдь не русские фамилии, не умеют говорить по русски. У большинства надгробные памятники с НАПОЛЕОНОВСКИМ орлом у которого ОПУЩЕНЫ крылья, а у многих и венок наполеоновский держит орел. Я ведь не даром приводила крылышки у орлов на гербах. Их форма - поднятые или опущенные - это РАЗНЫЕ формы правления. Опущенные крылья у тех - у кого власть ограничена (парламентом, сенатом, конгрессом и т.д.), поднятые - у тех, кто имеет неограниченную власть. Так что не напрасно Москва названа столицей - она ею и была, но только ДРУГОГО государства - Московской Тартарии, против которой и воевал Наполеон. А то он прямо совсем дураком выглядет, что напал на второстепенных город под которым стоит армия, а столица (С.-Питербург) с одним гарнизоном(!) им проигнорирована. И письма какие задушевные он слал Александру регулярно, в том числе и из занятой Москвы.

И Александр не был таким уж "щеголем плешивым" и "властителем слабым", если всю ситуацию смог повернуть к своей выгоде. Там МНОГО фактов, но остановлюсь на одном. Франция вела кроме всего прочего и экономическую войну - выпустила туеву кучу фальшивых русских денег - 120 миллионов (4% всех денег, какие вообще ходили в России!). Так вот Александр I запретил их изымать сказав: «Для некоторых моих бедных подданных попавшая им в руки бумажка в 50 или 100 рублей – целое состояние. И я не могу лишить их его». Слабый такого бы не сделал, а из этой экономической ямы выбрались только к 1840 году, заменив фальшивки настоящими деньгами. Истинно Великий поступок. Уже за одно это его можно уважать.

Чародейка Гуманная писал(а):
Olga R писал(а):
4. Как связаны погодные аномалии 1800-1816 годов (1816 год - год и вовсе БЕЗ ЛЕТА! и со снегом в июне) с походом Наполеона? Кстати, еще по этому мог быть мороз и снег, когда наполеона гнали назад ОСЕНЬЮ, а не зимой.

Никак не связаны. Просто так получилось. А, возможно, действительно, Бог Россию хранит. Потому как и осенью 1941 года тоже зима оказалась ранней и аномально холодной. Такое ощущение, что сама русская природа поднимается против вторгающихся на Русь врагов. Но при чём тут безлетний 1816 год? Война закончилась в 1814-м году в Париже.

Хреновый год - хреновое снабжение и продовольствие для той же армии. Когда армию кормить нечем, то ее либо распускают, либо натравливают на другую страну. А положение начало ухудшаться за три посевных сезона до нападения и с каждым годом было только хуже.

Чародейка Гуманная писал(а):
Olga R писал(а):
5. Почему герб Российской империи полностью совпадает с гербом Священной Римской империи, которая развалилась после походов Наполеона и как все это связано? Не является ли Наполеон в таком случае просто пешкой?

Потому что Российская империя является наследницей Византии, и догма "Москва - Третий Рим" являлась основополагающей ещё при Грозном. А по поводу развала "Священной Римской Империи" я тебя удивлю. Некоторые очень серьёзные современные исследования, не привязанные к классической истории, говорят о том, что в прошлом именно Россия управляла всем известным на тот момент миром; все нынешние европейские страны были её вассалами, которые ей подчинялись. Потом произошёл распад империи, и все европейские войны - следствие этого распада. При этом на протяжении веков (!) бывшие сателлиты усердно переписывали историю, затирая из неё всё, связанное с Россией и всячески стараясь унизить и опустить память о бывшем господине. Подобно нынешним хохлам. В результате все исторические события от древнего Рима до войн XV-XVI века жутко перемешались, часто нелогичны, иногда противоречат друг другу или, наоборот, схожи, как близнецы. Например, происходящее в Китае точь-в-точь повторяет то же событие где-то в Испании через 100 или 200 лет вплоть до схожести имен и т.д. Более того, в классической истории образовалась внятно никем не объяснимая чёрная незаполняемая дыра под названием "тёмные века", между античностью и средневековьем, когда, вроде как, вообще не было ничего. Видимо, это и есть то самое время, когда Русская империя господствовала, так, что затереть её из этого исторического периода кое-как удалось, уничтожив все свидетельства, а вот восполнить образовавшуюся дыру оказалось нечем - любой обнаруживаемый исторический артефакт того времени неизбежно вновь указывает на российский след. :) И это до сих пор происходит в научном мире - любое открытие, указывающее на доминирование России в прошлом, тут же прячется под сукно (а то и вовсе уничтожается, "теряется"), чтобы не навредить официальной науке. Так что всё это началось задолго до наполеоновских войн, кои есть лишь пена на поверхности тёмного океана истории.

У Византии орел был с НЕ ПОДНЯТЫМИ крыльями. Тождественность с орлом Священной Римской империи, которая просуществовала с 962 по 1806 годы может говорить о том, что Романовы это западная ветвь Габсбургов, которые и пытались покорить Московскую Тартарию в СОЮЗЕ с Наполеоном.

Чародейка Гуманная писал(а):
Olga R писал(а):
6 КАК при пожаре могло погибнуть 30'000 человек??? Почему оказались разрушенными каменные дома, которые должны были просто выгореть?

Это очень простой вопрос. Глупый даже. Те, кто его приводили в виде аргумента, видимо, были из гуманитариев. Странно, что ты его повторяешь, т.к. тут всё очевидно.
Города всегда были ловушками во время войн, осад и эпидемий. А деревянные города (Москва была деревянной, в основном, именно после пожара 1812 года концепцию московской застройки серьёзно пересмотрели) - смертельно опасные ловушки. Москва и ранее неоднократно горела, теряя почти всё население - ежели деревянная застройка начинает гореть от дома к дому, спастись из пожара очень трудно. Если бы большинство населения не покинуло город загодя, потери были бы больше. А при пожаре каменные дома всегда разрушаются, потому что в них всегда есть деревянные детали, как правило, несущие - сваи, перекрытия, полы и т.д. Остальное доделывает жар и огонь. Это только современные бетонные коробки просто выгорают, потому что в них гореть нечему, кроме надежд на светлое будущее. Старые дома обычно погибают при пожарах, и в наши дни - тоже. :(

Вот здесь http://www.kramola.info/vesti/letopisi- ... -1812-godu приводятся цифры о строительстве и пожарам в Москве. Начнем с того, что Москва НЕ БЫЛА деревянной - центр и 1,5 км от центра - это была сплошная КАМЕННАЯ застройка, а так же камнем застроено еще три района. Это результат «...законодательной политики Петра I в отношении порядка застройки столицы с конца XVII в.». «Эти требования касались не только жилья, но и построек хозяйственного назначения, конюшен, амбаров и т.п. Указ от 28 января 1704 г. обязывал строить "всяких чинов людям", проживающим на территории Кремля и Китай-города, палаты, подсобные помещения и лавки из кирпича, использовать дерево категорически запрещалось… В 1712 г. к привилегированной части Москвы был присоединен Белый город, причём маломощным городским жителям центра предлагалось, как и ранее, в 1704 и последующие годы, "кому каменное строение строить нечем", продавать свои дворы более обеспеченным горожанам». «А вот интересный факт для сравнения. В 1737 году, как известно, случился один из самых страшных пожаров в Москве. Тогда стояла сухая ветреная погода, выгорело несколько тысяч дворов и весь центр города. Тот пожар был соизмерим с нашим, но в нём погибло только 94 человека». А теперь сравни с 30'000 сгоревших французов. Вполне сопоставимые цифры?

Чародейка Гуманная писал(а):
Olga R писал(а):
7. Почему Москва в документах той эпохи именуется СТОЛИЦЕЙ?

Москва всегда была СТОЛИЦЕЙ для русских людей и для иностранцев, даже, когда официально столицей стал Санкт-Петербург. Пётр I, ещё один западофил, в приказном порядке перенеся столицу на балтийские берега, не смог вытравить из умов понимание Москвы, как политической и духовной столицы Русского государства. Так считали все. Именно поэтому Наполеон шёл брать именно Москву, а не Петербург. В идеологическом смысле именно Златоглавая, Белокаменная и Первопрестольная Москва для всего остального мира была главным городом России (это ещё по рудиментальной памяти европейцев о прошлом, см. п.5) и её символом; молодой Санкт-Петербург для всего мира столицей был просто юридическои.

Вот посмотри на карту (есть похожие и более детальные того времени):

Изображение

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век XIX!
Новое сообщениеДобавлено: 13 дек 2017, 15:24 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2010, 10:12
Сообщения: 274
Откуда: Kiev
Медали: 1
Cпасибо сказано: 22
Спасибо получено:
367 раз в 178 сообщениях
Страна: Уэльс
Баллы репутации:

В ходе Русско-турецкой войны 1806—1812 годов крепость в конце 1810 года была занята без боя генералом Рудзевичем (крымским татарином по происхождению, будущим героем штурма Парижа в 1814 году). Российские войска укрепили её, выкопали новые рвы, установили современные орудия.
Много есть сетований на притеснения татар, а кто хотел - переходил на Русскую госслужбу и жил превосходно.

_________________
Сообщение: 30 апр 2011
Вот приедет Ама
Ама нас рассудит.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Ama "Спасибо" сказали:
Вика55
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век XIX!
Новое сообщениеДобавлено: 13 дек 2017, 23:16 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2011, 14:29
Сообщения: 5382
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2755
Спасибо получено:
8583 раз в 3276 сообщениях
Страна: Не указан
российские чиновники нашли город Бундестаг в Германии.

:-D :-D :-D :-D


Изображение

https://www.facebook.com/RTVD.TV/photos ... =3&theater


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век XIX!
Новое сообщениеДобавлено: 14 дек 2017, 00:08 
Не в сети
Полiтбюро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 21:41
Сообщения: 8868
Медали: 12
Cпасибо сказано: 6046
Спасибо получено:
18929 раз в 6807 сообщениях
Страна: Сент-Кристофер и Невис
Титул: Наигуманнейшая
Победитель конкурса: Самая чародейская чародейка
Баллы репутации:

То, что Бундестаг - не город, а деревня, и так ясно. Ненцам, впрочем, простительно этого не знать. Немцам тоже.

А вот юмористическая фраза о "невинных солдатах вермахта, которые не хотели воевать в т.н. Сталинградском котле" вообще вопросов не вызвала?

_________________
Изображение
Очень многие считают, что они - мужчины, только на том основании, что они - не женщины.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Чародейка Гуманная "Спасибо" сказали:
anya, Olga R, Вика55
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век XIX!
Новое сообщениеДобавлено: 14 дек 2017, 00:11 
Не в сети
Полiтбюро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 21:41
Сообщения: 8868
Медали: 12
Cпасибо сказано: 6046
Спасибо получено:
18929 раз в 6807 сообщениях
Страна: Сент-Кристофер и Невис
Титул: Наигуманнейшая
Победитель конкурса: Самая чародейская чародейка
Баллы репутации:

Olga R писал(а):

Изображение

Иван III царём "Всея Руси" не был, только великим князем. Иноземцы, правда, величали его в дипломатических письмах царём или кесарем, но официального титула такого у нас ещё не было. Первым настоящим русским царём (и последним великим князем) стал только его внук, Иван IV.
А последним царём (и первым императором) был Пётр I.

_________________
Изображение
Очень многие считают, что они - мужчины, только на том основании, что они - не женщины.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Чародейка Гуманная "Спасибо" сказали:
anya, Вика55
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век XIX!
Новое сообщениеДобавлено: 14 дек 2017, 06:24 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 29786
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 48203
Спасибо получено:
35583 раз в 18178 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

Чародейка Гуманная писал(а):
Olga R писал(а):



Иван III царём "Всея Руси" не был, только великим князем. Иноземцы, правда, величали его в дипломатических письмах царём или кесарем, но официального титула такого у нас ещё не было. Первым настоящим русским царём (и последним великим князем) стал только его внук, Иван IV.
А последним царём (и первым императором) был Пётр I.

Я не спорю с тем, что ты написала - примеры для того, чтобы понять разницу в изображении орлов. А речь шла о войне 1812-го года, когда орел уже ДАВНО имел поднятые крылья.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Olga R "Спасибо" сказали:
Вика55
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век XIX!
Новое сообщениеДобавлено: 14 дек 2017, 10:28 
Не в сети
Полiтбюро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 21:41
Сообщения: 8868
Медали: 12
Cпасибо сказано: 6046
Спасибо получено:
18929 раз в 6807 сообщениях
Страна: Сент-Кристофер и Невис
Титул: Наигуманнейшая
Победитель конкурса: Самая чародейская чародейка
Баллы репутации:

Olga R писал(а):
огда орел уже ДАВНО имел поднятые крылья.

Ну так орёл же на то и орёл! Он машет крыльями, они всегда у него - то вверх, то вниз. Он же великий царь всея птитс и должен подавать другим птитсам пример.

_________________
Изображение
Очень многие считают, что они - мужчины, только на том основании, что они - не женщины.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Чародейка Гуманная "Спасибо" сказали:
Вика55
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век XIX!
Новое сообщениеДобавлено: 14 дек 2017, 21:57 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май 2011, 12:36
Сообщения: 7255
Медали: 11
Cпасибо сказано: 9740
Спасибо получено:
9488 раз в 4404 сообщениях
Страна: Россия
Чародейка Гуманная писал(а):
Он же великий царь всея птитс

Нет, он не царь, а мутант.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю fox "Спасибо" сказали:
Вика55
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век XIX!
Новое сообщениеДобавлено: 13 янв 2018, 13:11 
Не в сети
Совет старейшин

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 5634
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2468
Спасибо получено:
5132 раз в 2758 сообщениях
Страна: Не указан
Olga R писал(а):
У меня вообще вызывает сомнение, что они воевали с Наполеоном. Куча военных, которые имеют отнюдь не русские фамилии, не умеют говорить по русски. У большинства надгробные памятники с НАПОЛЕОНОВСКИМ орлом у которого ОПУЩЕНЫ крылья, а у многих и венок наполеоновский держит орел. Я ведь не даром приводила крылышки у орлов на гербах. Их форма - поднятые или опущенные - это РАЗНЫЕ формы правления. Опущенные крылья у тех - у кого власть ограничена (парламентом, сенатом, конгрессом и т.д.), поднятые - у тех, кто имеет неограниченную власть. Так что не напрасно Москва названа столицей - она ею и была, но только ДРУГОГО государства - Московской Тартарии, против которой и воевал Наполеон. А то он прямо совсем дураком выглядет, что напал на второстепенных город под которым стоит армия, а столица (С.-Питербург) с одним гарнизоном(!) им проигнорирована


Куча военных, которые не умеют говорить по русски в тогдашней российской армии - преувеличение. Да, в тогдашней армии РИ (Российской империи) было достаточно много не русских по национальности (в основном немцев) европейских военных с соответствующими нерусскими фамилиями, но те из них, кто непосредственно командовали солдатскими соединениями - по русски говорить умели. Были и такие кто не знал русский, но это штабные офицеры или генералы общавшиеся либо на немецком, либо на французском языках, которые в то время знали большинство российских дворян. По сути эти языки (французский, конечно, в основном и отчасти немецкий) являлись языками общения в российском дворянском обществе, в том числе и среди офицеров. Это дико, конечно, по современным меркам,но это так. Дворянского отпрыска (неважно мальчика или девочку) и даже если семья была бедной - тем не менее стремились с самого малого возраста обучить, в первую очередь, одному из этих языков и только в качестве второго было обучение русскому. Много немцев в русской армии появилось со времен Петра (и причины все известны) и к началу 19-го века их также было достаточно много, что не отменяет того факта, что большинство тогдашних немцев военных в армии защищали страну и воевали за нее ни разу не хуже, чем природные русаки. И любили эту страну не меньше. И многие из них Родиной своей считали. Но при этом сохраняли свои семейный и родовые традиции и язык в том числе. Ну хорошие из тогдашних немцев вояки получались. Да даже первый русский партизан отечественной войны был немец по фамилии Винценгероде, который первый действовал в тылах французов с небольшим кавалерийским отрядом, увеличиваясь, постепенно также и присоединяющимися к его отряду обычными крестьянами с дубьем и вилами. А вторым русским партизаном знаешь кто был? Не,не угадала не Денис Давыдов.Вторым русским партизаном был тоже немец по фамилии Бенкендорф. Александр Христофорович. Ага,тот самый который потом при Николае Первом стал директором тогдашнего ФСБ. Его отряд по сути отделился от первого партизанского отряда в самостоятельную боевую партизанскую часть. А вот третим был Давыдов. Просто потом как то не камильфо было говрить о русских партизанах с немецкими фамилиями, поэтому известность получил именно Денис Давыдов - природный руссак. Хотя по своим заслугам и доблести все трое вышеуказанных дяденек - сопоставимы.

Теперь по поводу крылышек на гербах - орел на гербе РИ времен Александра Первого и Николая Первого имел опущенные крылья. Вот таким он был.
Изображение
А про разные формы правления при опущенных и поднятых крыльях - это твоя фантазия. А вот незадолго буквально при Павле Первом орел на гербе с поднятыми крыльями и тут просто вопрос личного предпочтения ньансов герба конкретным императором.
Изображение
При Екатерине он тоже с поднятыми крыльями, но тем не менее существенно отличается от герба при Павле Первом и так далее. В правлении каждого императора - герб видоизменялся. Иногда и не один раз. Вопрос эстетических предпочтений конкретного монарха страны и не более.

Что касается почему именно на Москву - основные причины две:
1. Исходя из расположения двух основных русских армий (Багратиона - не русский и де Толли - не русский - что как то не сказывалось на их патриотизме) у границ России. Эти армии были расположены одна в районе Вильно (Вильнюс), вторая в районе Белостока (Белоруссия) и Наполеон, расчитывающий разбить обе эти армии в начале компании в России, в соотвествующих местах и сконцентрировал вторжение. Ну и потом топать через курлядско-прибалтийские мызы на Петербурх со стопроцентной вероятностью того,что эти русские армии объединяться и нанесут удар во фланг и, как минимум, перережут всю систему коомуникаций и снабжения, оставив французов без продовольствия и фуража - было как то не комильфо. Ну и захвати он Питер - сидел бы на окраине страны в голоднной чухонии, при этом русские армии не были бы разбиты и только увеличивались бы за счет набора доп. рекрутов.
2. Как раз продовольственно коммуникационная. Буонапартий шел через центральную Россию - наиболее тучную в продовольственном смысле ее часть, с конечной целью маршрута - г. Москва, являющегося фактически духовной, народной столицей страны. И очень богатым городом самим по себе.

По поводу одного гарнизона в Питере. Ничего подобного - там в общей сложности было примерно 60 тысяч (еще раз прописью - шестьдесят тысяч) солдат под общим командованием еще одного истинно русского военного - Петра Христиановича Витгенштейна (ага - тоже немец и блестящий русский полководец войны 1812-го и заграничного похода русской армии). Это против превосходящих сил корпуса маршала Удино и немецких немцев под командованием Макдональда. И воевали там с обоих сторон по взрослому, а не просто в окопах (или что там тогда возводили) сидели. Была значительная вероятность захвата Питера,но основной удар все же был именно на Москву.

Про пожар в Москве.
Ну во первых пожары в Москве в 18-м веке - явление можно сказать регулярное,причем каждый раз выгорала значительная часть города.
В 1701 году, 19—21 июня, сгорели почти весь Кремль и часть Замоскворечья: «19 июля 1701 года в 11-м часу, волею Божиею учинился пожар: загорелись (в Кремле) кельи в Новоспасском подворье; и разошелся огонь по всему Кремлю, выгорел царев двор весь без остатку; деревянныя хоромы и в каменных все нутри, в подклетях и погребах — все запасы еды и питья… Всякое деревянное строение сгорела без остатку, также и дом святейшего патриарха и монастыри, а на Иване Великом колоколы многие от того пожара разселись… Во время пожара монахов, монахинь, священников и мирских людей погибло много в пламени. Огонь был так велик, что им уничтожены были Садовническая слобода и государевы палаты в саду. Даже струги и плоты на Москве-реке погорели без остатку. В Кремле невозможно было ни проехать на коне, ни пешком пробежать от великого ветра и вихря… И земля сырая горела на ладонь толщиною»[32] — в результате появился указ Петра I «деревянного строения отнюдь не строить, а строить неотменно каменные домы или, по крайней мере, мазанки, и строиться не среди дворов, как было в старину, а линейкой по улицам и переулкам»; на месте сгоревших хлебных амбаров в Кремле началось возведение Арсенала[33]. Однако спустя 8 лет произошёл новый пожар: 11 августа 1709 года сгорели Белый и Земляной город, а 13 мая 1712 года — центральная и западная часть Москвы[34]. 22 апреля 1729 года пожар уничтожил Немецкую слободу[35]. В 1736 году пожар не стал катастрофическим, хотя обгорел Новинский монастырь (что привело к его закрытию в 1764 году), погорели 11 церквей — всего сгорело 817 дворов[36]. 28 мая 1737 года в день святой Троицы в Москве случился особенно сильный пожар (впоследствии названный Троицким) — сгорел Кремль, дома на Волхонке, Знаменке. Именно во время этого пожара раскололся только что отлитый и ещё находившийся в земляной яме Царь-колокол[37][38]; сгорели и новые Красные ворота. В мае 1748 года Москва пережила очередную серию значительных пожаров[39][40]. 5—6 мая 1752 года в Москве опять бушевали пожары на Арбате и в Тверской-Ямской слободе, которая почти вся выгорела[41]. В 1773 году также было несколько больших пожаров, от одного из них выгорела Тверская улица; вскоре, в 1775 году Екатерина II утвердила новый план Москвы, по которому «полагается быть городу согласно с древним основанием: Кремлю, Китаю и Белому; дома строить каменные, а к знанию границ и ко украшению города обсадить деревьями… в земляном городе полагаются предместья, дома строить деревянные… Оные предместья ограничит земляной вал» — был открыт Каменный приказ. В 1784 году, после очередного пожара, который, впрочем, был незначительным, Москва была поделена на 20 частей, в каждой из которых создана пожарная команда. Тогда же, по-видимому, появились первые пожарные каланчи. Вскоре (в 1786 году) предпринята и первая попытка организации противопожарного страхования в России — Екатерина II подписала указ о создании страховой экспедиции, которая занималась страхованием строений от огня в обеих столицах и во всех городах империи.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пожары_в_Москве

Что касается сгоревших, то при указанных масштабах число их наверное все таки было значительным и счет там на сотни, а то и тысячи погибших.Другое дело что многих "простых людишек" сгоревших могли и не считать,а кого посчитали тех и занесли в список, но это не значит что сгорело именно столько людей, а не больше.
А тем более когда сгорел весь город при скученном компактном (казарменном или на постое в домах) расположении в нем оккупантов. Да - там скорее всего сгорели тысячи французов,как и русских жителей, оставшихся городе и это не вызывает удивления с точки зрения логичности и здравого смысла. Если, конечно, без эмоций говорить...

По поводу Тартарии....
Ну во первых на той карте,которую ты тут выложила - там же видно, что на старой карте, кто то из ваших фантазеров-альтернативщиков провел красненькие линии разграничения и раскрасил в соотвествии с этими линиями территории на карте в разные цвета. А потом еще подписал названия раскрашенных территорий. Карта старая, а вышеуказанные правки на ней современные.
Но вообще действительно на многих старых картах (и иностранных и русских) есть такие названия как Тартария, еще указывают Великая Тартария, Русская Тартария, Сибирская Тартария, Китайская Тартария и т.п. И карты как правило физические,а не политические (хотя встречаются и такие). Но почему то всегда сразу исходно начинают считать что это название страны или стран, хотя это больше похоже на общий топоним тех народов (мало известных или неизвестных европейцам совсем) котопые проживали в приуралье,в сибири и средней азии. А те русские карты, где повторяются такие название - как правило, являются копированием иностранных карт.
Почему вот такой исходный посыл никогда вами (альтернативщиками) не рассматривается, а сразу начинаете рассматривать,что это страна такая была ажно еще в 19-м веке??!

Вообще... мои предки в те времена жили в Москве, один из моих прямых пра пра ( и так далее - лень щас посчитать пра в какой степени) дедушек погиб в той войне. Правда в заграничном походе уже 1813-го в битве народов под Лейпцигом...
И меня такое пересирание войны 1812-го и вообще истории России просто коробит....
Dixi.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю hd-315 "Спасибо" сказали:
anya, Druh, Чародейка Гуманная
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Новая темаКомментировать  [ Сообщений: 54 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by 4admins.ru & phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL -
Рекомендую создать свой форум бесплатно на http://4admins.ru

Русская поддержка phpBB