Style-Selector (Beta)  WAP  RSS 
+81
 
Текущее время: 20 окт 2018, 06:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Новая темаКомментировать  [ Сообщений: 54 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Россия. Век XIX!
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 02:26 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 29786
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 48203
Спасибо получено:
35583 раз в 18178 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

Кстати, соседнюю тему "Россия. Век восемнадцатый!" как-то упустила... не видела вообще... А ведь интересная... Но сейчас о другом.

Вот только попался на глаза ролик А. Купцова и А. Кунгурова "Нападения Наполеона на Россию в 1812 г. не было". И речь даже не в том было или нет - теперь понятно, что ПО ЛЮБОМУ это было НЕ ТАК как нам втирают в мозги. Элементарный подсчет провианта для той армии, что напала на Россию в учебниках истории не выдерживает никакой критики. Да... а мне ведь даже в голову не приходило...


_________________
Изображение


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Olga R "Спасибо" сказали:
anya, fox, Вика55
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век XIX!
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 12:00 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май 2011, 12:36
Сообщения: 7255
Медали: 11
Cпасибо сказано: 9740
Спасибо получено:
9488 раз в 4404 сообщениях
Страна: Россия
Olga R писал(а):
И речь даже не в том было или нет - теперь понятно, что ПО ЛЮБОМУ это было НЕ ТАК как нам втирают в мозги.

Тогда уже давай еще ролики про то, как было на самом деле. :))))
Я, кстати, не очень поняла. А чойта они там про ядерные удары по Москве, которые были/не были, мимоходом терли? :oops:
Это чо, мудрые стариканы помимо наполеоновских лошадей подсчитали и вывели теорию, что Москву уже бомбили когда-то ядреными бомбами? :%)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век XIX!
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 14:34 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 29786
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 48203
Спасибо получено:
35583 раз в 18178 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

fox писал(а):
Тогда уже давай еще ролики про то, как было на самом деле.

Так толком никто не знает что было...

fox писал(а):
А чойта они там про ядерные удары по Москве, которые были/не были, мимоходом терли?
Это чо, мудрые стариканы помимо наполеоновских лошадей подсчитали и вывели теорию, что Москву уже бомбили когда-то ядреными бомбами? :%)

Полагаю, что это одна из возможных гипотез в стиле научного бреда. Мохенджо-Даро погиб 3500 лет назад и там до сих пор повышенный радиоактивный фон. Так что будь такое с Москвой - легко проверялось бы обычным счетчиком, не говоря о том, что последствия взрыва отразились бы на генофонде как в Японии.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Olga R "Спасибо" сказали:
fox
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век XIX!
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 15:12 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май 2011, 12:36
Сообщения: 7255
Медали: 11
Cпасибо сказано: 9740
Спасибо получено:
9488 раз в 4404 сообщениях
Страна: Россия
Olga R писал(а):
Полагаю, что это одна из возможных гипотез в стиле научного бреда

Спросила я ютуб "А.Купцов, А.Кунгуров", посмотрела на заголовки найденных видосов, и думаю, что у этих "историков" всё бред, который они специально сочиняют, чтобы привлечь к себе внимание.
"Нападения Наполеона на Россию в 1812г. не было", "Ядерная война 200 лет назад", "Оборона Москвы и блокада Ленинграда - фейки!", "Правда о форме Земли. ПЛОСКАЯ ЗЕМЛЯ. ЭКСКЛЮЗИВ!" - заголовочки, достойные психушки.
Прям как у Высоцкого:
Цитата:
Мы откроем нашим чадам
Правду им не все равно
Мы скажем удивительное рядом
Но оно запрещено



Вернуться к началу
За это сообщение пользователю fox "Спасибо" сказали:
Вика55
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век XIX!
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 16:14 
Не в сети
Супермодераторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2011, 13:41
Сообщения: 6341
Откуда: Какая теперь разница... Главное, КУДА!
Медали: 2
Cпасибо сказано: 17338
Спасибо получено:
6902 раз в 3633 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Главный граматюк.
Баллы репутации:

fox писал(а):
Прям как у Высоцкого:

Я за эту песню в технаре "пятак" получила... ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЙ!!! Даже "на бис" вызывали... Но там слова звучат ТАК:
В. Высоцкий писал(а):
Мы откроем нашим чадам правду,
Им не всё равно!
Удивительное рядом,
Но нам оно запрещено.

_________________

Мечта должна быть такой большой, чтобы ни одно препятствие не могло её закрыть!

Изображение


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Вика55 "Спасибо" сказали:
fox
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век XIX!
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 16:22 
Не в сети
Полiтбюро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 21:41
Сообщения: 8868
Медали: 12
Cпасибо сказано: 6046
Спасибо получено:
18929 раз в 6807 сообщениях
Страна: Сент-Кристофер и Невис
Титул: Наигуманнейшая
Победитель конкурса: Самая чародейская чародейка
Баллы репутации:

Хватило терпения на пару минут просмотра - до первых его "логических аргументов". Редкий феерический идиот этот "историк". А ещё Резуна напомнил - этого беглого знатока Второй Мировой, пишущего под псевдонимом "Виктор Суворов".
Уже не знают, на чём лавры пожать.

Первая мысль была - это прикол такой, что ли, по Наполеона?
Ещё можно много гадать о т.н. "тёмных веках" в России и Европе, когда все документы и свидетельства того периода ещё в средневековье были старательно выявлены и методично уничтожены (видимо что-то в истории нескольких веков настолько не подходило под их труды западным "учоним", что их предпочли начисто вымарать).
НО война 1812 года известна буквально пошагово! Где какие полки были, что делали, вплоть до расходов на почту и иголки с нитками. Есть документы, свидетельства очевидцев со всех сторон, письма, рисунки, археология, наконец. Те - кто копают историю лопатой, знают подчас историю своей страны лучше дипломированных историков.
При чём тут подсчёт провианта?

Этак пройдёт немного времени, и мы увидим ролики о том, что и нападения Гитлера никакого не было, и не мог он дойти до Москвы, т.к. не могло быть этого, если подсчитать соотношения армий двух стран.
Вот увидите - обязательно появятся, к гадалке не ходи.
Ставлю сто рублей против десятки :)

Забыла - Могилы есть французских оккупантов, в т.ч. - на всех старых московских некрополях. За многими ухаживают до сих пор, и лягушатники приезжают регулярно их навещать. Бородино есть, в конце концов; у меня хранятся несколько ядер оттуда. Так что ядерное оружие - да, применялось. :)

_________________
Изображение
Очень многие считают, что они - мужчины, только на том основании, что они - не женщины.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Чародейка Гуманная "Спасибо" сказали:
hd-315
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век XIX!
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 16:30 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май 2011, 12:36
Сообщения: 7255
Медали: 11
Cпасибо сказано: 9740
Спасибо получено:
9488 раз в 4404 сообщениях
Страна: Россия
Посмотрела видео с прогнозом Купцова на будущее для России. https://youtu.be/d0tPU56o45s
Впечатления - "психопанорама" с помешавшимся ученым.
Здравые мысли смешаны с каким-то бредом и слухами. Как любительнице фильмов ужасов мне особенно понравился пассаж про колбасу, производимую для россиян из россиян. :1good:
И комментарий кого-то из зрителей к нему: :11DD
Цитата:
У меня дед жил в Кишеневе, и рассказыал что после войны, там рынок был и едой, кто чем мог торговал. И бабка одна борщем торговала и однажды работяга на обеде нашел в нем палец. Сообщил в милицию, бабку повязали, допрасили. Узнали что на пустыре рядом есть цирюльня, там стригли, если клиент упитаный и опрятный, говорили чтоб оплатил в соседней комнате, а там пол раздвижной и в подвале сразу клиента потрашили и на суп. Приехали солдаты всех к стенки и приговорили.


Оль, ты поаккуратней с бредовыми теориями от сумасшедших ученых.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю fox "Спасибо" сказали:
Чародейка Гуманная
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век XIX!
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 16:38 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 29786
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 48203
Спасибо получено:
35583 раз в 18178 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

fox писал(а):
Спросила я ютуб "А.Купцов, А.Кунгуров", посмотрела на заголовки найденных видосов, и думаю, что у этих "историков" всё бред, который они специально сочиняют, чтобы привлечь к себе внимание.

Бред я отсеиваю, а среди вот таких сумасшедших гипотез есть много интересного. Не обязательно брать всё целиком. Заметить проблему не менее важно чем дать правильное ей объяснение.

Мне уже и раньше попадалось описание документов армии Наполеона, что в них, мягко говоря, не всё правда. Так, например, по документам за время похода никто не заболел, не утонул на переправе и т.д., количество солдат в ротах, отрядах везде соответствует нормативным данным вплоть до одного человека и т.п. чего не может быть в принципе. Ссылаются на то, что Наполеон не терпел непорядка и ему подавали документы с преукрашенными данными, а на самом деле войск было на 50-100 тысяч меньше чем известная цифра в 600 тыс.

Но вот мне в это хоть убей - НЕ ВЕРИТСЯ. Ну не мог быть Наполеон настолько дураком, чтобы не понимать значения точных данных в войне. Тем более он в армию не сразу командующим пришел, а с низов. Да и пришел он как артиллерийский офицер, а это значит, что математика у него была в крови и считал он в уме не хуже чем калькулятор - по другому тогда просто невозможно было воевать учитывая вес пороха, вес ядер, угол наклона, возвышение/понижение, характер пушек (бронзовые, чугунные, толщина стенок, степень нагрева и охлаждения и т.д.), что за пушки (мортиры, кулеврины и т.п.). Все таблицы нужно было держать в уме и соотносить друг с другом во время боя. А Наполеон был выдающийся офицер, а в дальнейшем и стратег.

К тому же армия Наполеона это была сборная солянка с разных стран от Испании до Польши с разными законами, правилами, отношением к солдатам. Так у французов офицер ударивший солдата лишался звания, а польский офицер мог зарубить солдата за не понравившийся внешний вид или просто по плохому настроению. К тому во всех войнах КАЖДЫЙ польский офицер тащил за собой целый обоз с кучей холопов, которых подбивал на драку с холопами других панов. А по документам всё тишь и благодать и все документы ОДИНАКОВЫЕ по стилю для ВСЕЙ армии.

Так что что-то там НЕ ТАК. А вот насколько "не так" я и поняла прослушав тот ролик. Главное в тех, как ты пишешь "историках" не бред, который они несут пытаясь что-то объяснить, а хорошая такая сноровка в выискивании несоответствий официальной версии и реальных фактов - вот это у них удается здорово.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век XIX!
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 16:39 
Не в сети
Полiтбюро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 21:41
Сообщения: 8868
Медали: 12
Cпасибо сказано: 6046
Спасибо получено:
18929 раз в 6807 сообщениях
Страна: Сент-Кристофер и Невис
Титул: Наигуманнейшая
Победитель конкурса: Самая чародейская чародейка
Баллы репутации:

fox писал(а):
Узнали что на пустыре рядом есть цирюльня, там стригли, если клиент упитаный и опрятный, говорили чтоб оплатил в соседней комнате, а там пол раздвижной и в подвале сразу клиента потрашили и на суп. Приехали солдаты всех к стенки и приговорили.

Что-то знакомое очень. Ах да - Суини Тодд!

Изображение

У меня друг в детстве упитанный был, и мы как-то в конце августа пришли в паликмахерскую, чтобы к школе подстричься за 40 копеек, и вот вот я в обычном, женском зале, стриглась, а на него паликмахерша посмотрела и говорит "пройдёмте, молодой человек, в подсобку, пришло время расплатиться". И больше я его не видела. И никто не видел. Зубака с милицией приходила - даже следов не нашли. А из школы его потом выписали как бы за прогулы, и все про него забыли.

_________________
Изображение
Очень многие считают, что они - мужчины, только на том основании, что они - не женщины.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Чародейка Гуманная "Спасибо" сказали:
fox
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век XIX!
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 16:45 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 29786
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 48203
Спасибо получено:
35583 раз в 18178 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

Чародейка Гуманная писал(а):
НО война 1812 года известна буквально пошагово! Где какие полки были, что делали, вплоть до расходов на почту и иголки с нитками. Есть документы, свидетельства очевидцев со всех сторон, письма, рисунки, археология, наконец. Те - кто копают историю лопатой, знают подчас историю своей страны лучше дипломированных историков.
При чём тут подсчёт провианта?

Еще раз - Речь не в отрицании или подтверждении нашествия. А в осмыслении его с других позиций. Это как человек, которого ты знал всю жизнь как трезвенника, а тут твой друг говорит, что видел его в дупель пьяным. И либо мы отбрасываем сей факт, либо по другому переоцениваем человека. Не с позиции "лучше" или "хуже", а просто по другому. Так что подсчет провианта весьма ВАЖНАЯ вещь - "войны ведут солдаты, а выигрывают интенданты".

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век XIX!
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 16:49 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 29786
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 48203
Спасибо получено:
35583 раз в 18178 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

fox писал(а):
Оль, ты поаккуратней с бредовыми теориями от сумасшедших ученых.

Не хотела я выкладывать этот ролик... Долго сомневалась... Боялась, что все увидят только дурь... Так и получилось.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век XIX!
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 16:53 
Не в сети
Совет старейшин

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 5634
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2468
Спасибо получено:
5132 раз в 2758 сообщениях
Страна: Не указан
Olga R писал(а):
Кстати, соседнюю тему "Россия. Век восемнадцатый!" как-то упустила... не видела вообще... А ведь интересная... Но сейчас о другом.
Ну вообще....
"соседняя" тема про 18-й век - имеется ввиду не календарный век, столетие, а эпоха с ее характерными особенностями, свойственными и ярко выраженными именно в этот период, который можно условно называть 18-м веком. По сути дела, эта эпоха, как таковая, началась в 1701-м с войны за испанское наследство в Европе и совпала с календарным первым годом 18-го века, а вот закончилась, грубо говоря, в 1815-м после окончательного низвержения Наполеона. После Венского конгресса все в жизни Старого света стало скучно, обыденно, но в то же время, не смотря на кучу европейских революций в середине 19-го века - относительно спокойно и безопасно :dntknow: Поэтому чисто календарно, разумеется Отечественная 1812-го - это 19-й век, а вот с точки зрения исторической эпохи - все еще век 18-й :)


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю hd-315 "Спасибо" сказали:
Olga R
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век XIX!
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 17:00 
Не в сети
Полiтбюро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 21:41
Сообщения: 8868
Медали: 12
Cпасибо сказано: 6046
Спасибо получено:
18929 раз в 6807 сообщениях
Страна: Сент-Кристофер и Невис
Титул: Наигуманнейшая
Победитель конкурса: Самая чародейская чародейка
Баллы репутации:

Оленька, не переоценивай Наполеона. Есть тактики, а есть стратеги. Он был гениальным тактиком, из тех полководцев, которым дай десять человек против ста, и они смогут так их организовать, что одержат победу.
Есть прекрасная Наполеоновская фраза, сейчас на вспомню, но что-то типа "лев командующей сотней баранов всегда победит барана, командующего сотней львов".
Но как стратег Бонапарт был никакой. Он мог победить в любом сражении с превосходящим противником, имея минимальные силы, но не мог просчитать дальнейшие действия дальше, чем на пару шагов. Бонапарт руководствовался цезаревским принципом "пришёл-увидел-победил", а что будет завтра - завтра посмотрим и снова победим. А вот как раз Кутузов именно стратегом был.
Блицкриг Наполеон провёл блестяще и Москву взял, а вот войну просрал, положил в России всю армию - не в бою, а именно по причине "внезапно" наступившей зимы, голода вследствие "вдруг неожиданно" закончившегося провианта и фуража, и болезней. А тут ещё русская армия, вероломно сохранённая Кутузовым и не положенная им вся при обороне стен оставленной населением Москвы, стала вдруг давить. В итоге от вторгнувшейся в Россию армии вообще почти никто не выжил, сам Наполеон, бросив войско, бежал обратно на скромных санках и закончил свой век в ссылке на острове, а русская армия в 1814 году вошла в Париж и, в отличие от французов, не только ничего не ограбила, но построила им в подарок знаменитый мост, а русские солдаты послужили местному населению образцом благородства и культуры, которую они у себя и не видели до тех пор.

_________________
Изображение
Очень многие считают, что они - мужчины, только на том основании, что они - не женщины.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Чародейка Гуманная "Спасибо" сказали:
fox, Вика55
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век XIX!
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 17:03 
Не в сети
Полiтбюро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 21:41
Сообщения: 8868
Медали: 12
Cпасибо сказано: 6046
Спасибо получено:
18929 раз в 6807 сообщениях
Страна: Сент-Кристофер и Невис
Титул: Наигуманнейшая
Победитель конкурса: Самая чародейская чародейка
Баллы репутации:

hd-315 писал(а):
Поэтому чисто календарно, разумеется Отечественная 1812-го - это 19-й век, а вот с точки зрения исторической эпохи - все еще век 18-й :)

Я вот тоже это хотела отметить. В общем-то, эта романтичная эпоха закончилась после Наполеона и Александра I/ Вот уже с приходом Николая Палковича, грубо говоря, в России следующий век начался.

_________________
Изображение
Очень многие считают, что они - мужчины, только на том основании, что они - не женщины.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век XIX!
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 17:14 
Не в сети
Супермодераторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2011, 13:41
Сообщения: 6341
Откуда: Какая теперь разница... Главное, КУДА!
Медали: 2
Cпасибо сказано: 17338
Спасибо получено:
6902 раз в 3633 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Главный граматюк.
Баллы репутации:

Чародейка Гуманная писал(а):
Есть тактики, а есть стратеги.

Я то же самое говорила своему бывшему напарнику, когда он в бильярд играл. Он стратег, а большинство наших игроков - тактики. Он их мог "раскатывать", как детей, если бы не волновался... :sigh:

_________________

Мечта должна быть такой большой, чтобы ни одно препятствие не могло её закрыть!

Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век XIX!
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 17:20 
Не в сети
Полiтбюро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 21:41
Сообщения: 8868
Медали: 12
Cпасибо сказано: 6046
Спасибо получено:
18929 раз в 6807 сообщениях
Страна: Сент-Кристофер и Невис
Титул: Наигуманнейшая
Победитель конкурса: Самая чародейская чародейка
Баллы репутации:

Да я тоже тактик. Без лишнего хвастовства скажу, в те же шашки, например, я выигрываю почти всегда у всех быстро, легко и запросто. А в шахматы всегда начинаю проигрывать, потому что там думать и просчитывать на несколько ходов вперёд надо. И поэтому шахматные сражения я обычно вничью заканчиваю, т.к. соперники, видя, что я начинаю нервничать, соглашаются на ничью обычно.

_________________
Изображение
Очень многие считают, что они - мужчины, только на том основании, что они - не женщины.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век XIX!
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 17:25 
Не в сети
Супермодераторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2011, 13:41
Сообщения: 6341
Откуда: Какая теперь разница... Главное, КУДА!
Медали: 2
Cпасибо сказано: 17338
Спасибо получено:
6902 раз в 3633 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Главный граматюк.
Баллы репутации:

Чародейка Гуманная писал(а):
там думать и просчитывать на несколько ходов вперёд надо.

Не соглашусь. Я с напарником частенько в "шахмотья" играла. Он стратег и просчитывал на несколько ходов вперёд, но мои "неадекватные" ходы заставляли его мозги "кипеть", в результате чего он начинал допускать ошибки. В шахматах не нужно просчитывать ходы. Там нужно мгновенно адаптироваться к новой обстановке и принимать правильные решения из множества вариантов. Так что, в шахматах у тебя много шансов на победу. Главное, найти правильный ход и сделать его. А это тактикам вполне по силам.

_________________

Мечта должна быть такой большой, чтобы ни одно препятствие не могло её закрыть!

Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век XIX!
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 17:25 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май 2011, 12:36
Сообщения: 7255
Медали: 11
Cпасибо сказано: 9740
Спасибо получено:
9488 раз в 4404 сообщениях
Страна: Россия
Чародейка Гуманная писал(а):
Хватило терпения на пару минут просмотра - до первых его "логических аргументов". Редкий феерический идиот этот "историк".

Он не идиот. Он спятивший старик. Горе от ума. :1pardon:
Чародейка Гуманная писал(а):
При чём тут подсчёт провианта?

А как ты считаешь, какова была численность армии Наполеона, которая воевала в России?


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю fox "Спасибо" сказали:
Вика55
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век XIX!
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 17:34 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 29786
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 48203
Спасибо получено:
35583 раз в 18178 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

Чародейка Гуманная писал(а):
Оленька, не переоценивай Наполеона. Есть тактики, а есть стратеги. Он был гениальным тактиком, из тех полководцев, которым дай десять человек против ста, и они смогут так их организовать, что одержат победу.

Всё же настаиваю на том, что стратег он был отличный. Сохранилось описание как он расписал НАПЕРЕД все битвы с Австрией: сроки, результаты, маневры и т.д.

Ему не повезло столкнуться с русскими. Ну так мы ВНЕ категории. Всех били, когда они к нам лезут. А им всё неймется...

Чародейка Гуманная писал(а):
Блицкриг Наполеон провёл блестяще и Москву взял, а вот войну просрал, положил в России всю армию - не в бою, а именно по причине "внезапно" наступившей зимы

Еще одна басня. Наполеон ушел из Москвы до наступления зимы и снега поздней осенью. Зима не более чем выдумка чтобы оправдать свое поражение. А мы её подхватили.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век XIX!
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 17:34 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 29786
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 48203
Спасибо получено:
35583 раз в 18178 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

hd-315 писал(а):
"соседняя" тема про 18-й век - имеется ввиду не календарный век, столетие, а эпоха с ее характерными особенностями

Ничего не имею против. Но война с Наполеоном здорово тряхнула общество и фактически положила начало целой череде потрясений - вот их и хотела рассмотреть в этой теме. Но что-то не приняли тему...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век XIX!
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 17:56 
Не в сети
Совет старейшин

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 5634
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2468
Спасибо получено:
5132 раз в 2758 сообщениях
Страна: Не указан
Olga R писал(а):
Но война с Наполеоном здорово тряхнула общество и фактически положила начало целой череде потрясений - вот их и хотела рассмотреть в этой теме. Но что-то не приняли тему...

Я согласна - "потрясения" Наполеоновских войн в конечном итоге очень изменили тот старый мир.... Начался капитализмЪ :)
Ты не расстраивайся - со временем обязательно все рассмотрим и поговорим об всем, что касается этой темы. :yes: Я не думаю, что эта твоя тема "потеряется".


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век XIX!
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 18:01 
Не в сети
Полiтбюро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 21:41
Сообщения: 8868
Медали: 12
Cпасибо сказано: 6046
Спасибо получено:
18929 раз в 6807 сообщениях
Страна: Сент-Кристофер и Невис
Титул: Наигуманнейшая
Победитель конкурса: Самая чародейская чародейка
Баллы репутации:

fox писал(а):
А как ты считаешь, какова была численность армии Наполеона, которая воевала в России?

Общее число сборной Бонапарта было примерно полмиллиона голов - почти вся тогдашняя "Объединённая Европа", включая новоприсоединённые страны и страны-союзники, ещё часть этого резерва была нужна Франции, чтобы ту же Европу держать в тисках, поэтому точного числа нет. По разным оценкам, всего было в разные периоды было от 180 (минимум) до 600 (максимум) тысяч человек. Максимум приходится как раз на время начала войны с Россией. Всего, включая прочую шелупонь, считается, что в Россию вторглось не менее 200 тысяч человек. (Вот же горе российским лягушкам!!!) Из них чисто французов две трети, остальные - итальянцы, немцы со своим старым "дранг нах остен", испанцы, австрийский корпус, вечно неугомонные поляки со своей "от можа и до можа" и прочие "хорваты".
До Бородино из них дошло около 140 тысяч, может быть, чуть больше, учитывая службы тыла.
У России было на тот момент около 120 тысяч штыков.
После Бородинской битвы у Наполеона осталось около ста тысяч человек - весьма нехило, которые и вошли в Москву. Наполеон надеялся получить капитуляцию и все российские запасы, чтобы комфортно зимовать, но вдруг оказалось, что капитуляцию принимать не у кого, а за то время, что они к Москве шли, из города и ближайших пригородов заблаговременно вывезли все запасы какой-либо жратвы, что поставило французскую армию в интересное положение. Уже наступала зима, еды и фуража не было, кроме привезённого с собой в обозах, люди - ладно ещё, но кони дохнуть стали, а отправляющиеся из кремля в область в поисках еды наполеоновские продотряды, как правило, либо возвращались ни с чем, либо не возвращались вовсе.

Olga R писал(а):
Наполеон ушел из Москвы до наступления зимы и снега поздней осенью. Зима не более чем выдумка чтобы оправдать свое поражение. А мы её подхватили.

Ну да. Но поздняя осень - это та же зима, по нашим меркам. Тогда холоднее было. Когда чухнулись, было уже поздно. А нормальная зима застала их уже на обратном пути. Скорости тогда ведь маленькие были, особенно, когда кони дохнут.
Но самое гнусное в Наполеоне было - это грабежи и его личный приказ при уходе оставить в отместку пороховые бочки с фитилями в исторических постройках покидаемого города (Большую часть, правда, успели обнаружить и потушить, но многое взорвалось). Тут культурная Европа себя во всей красе показала.

_________________
Изображение
Очень многие считают, что они - мужчины, только на том основании, что они - не женщины.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Чародейка Гуманная "Спасибо" сказали:
fox, Olga R
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век XIX!
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 18:09 
Не в сети
Совет старейшин

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 5634
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2468
Спасибо получено:
5132 раз в 2758 сообщениях
Страна: Не указан
Кстати щас вспоминала и вспомнила что я уже когда то давно писала о стратегии Наполеона :11DD
viewtopic.php?f=51&t=1077&start=30


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю hd-315 "Спасибо" сказали:
Olga R, Чародейка Гуманная
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век XIX!
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 18:38 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 29786
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 48203
Спасибо получено:
35583 раз в 18178 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

Чародейка Гуманная писал(а):
Но поздняя осень - это та же зима, по нашим меркам. Тогда холоднее было.

Вот картина восстания декабристов 14 (26) декабря 1825 (Наполеон убрался из Москвы раньше - в ноябре). Обрати внимание - солдаты в летней форме, а при наших морозах их хватило бы минут на 30-40 в лучшем случае, так что тогда явно было теплее:

Изображение

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век XIX!
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 18:49 
Не в сети
Полiтбюро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 21:41
Сообщения: 8868
Медали: 12
Cпасибо сказано: 6046
Спасибо получено:
18929 раз в 6807 сообщениях
Страна: Сент-Кристофер и Невис
Титул: Наигуманнейшая
Победитель конкурса: Самая чародейская чародейка
Баллы репутации:

Olga R писал(а):
Обрати внимание - солдаты в летней форме

Они не в летней, а в парадной форме, потому что это был день коронации Николая.
А парадки у нас и в советское время летом и зимой были одинаковые.

А вот зрители, включая собаку, все сплошь в мехах. И когда декабристов разгромили, известно, что они спасались бегством по льду Невы, что возможно только в достаточный мороз. Сейчас, в наше время, не то, что мощная Нева, но и Москва-река перемерзают, чтобы теоретически удержать вес бегущих, достаточно редко, тем более - в декабре. Так что было холодно.

_________________
Изображение
Очень многие считают, что они - мужчины, только на том основании, что они - не женщины.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Чародейка Гуманная "Спасибо" сказали:
Olga R
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век XIX!
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 18:58 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май 2011, 12:36
Сообщения: 7255
Медали: 11
Cпасибо сказано: 9740
Спасибо получено:
9488 раз в 4404 сообщениях
Страна: Россия
Чародейка Гуманная писал(а):
считается, что в Россию вторглось не менее 200 тысяч человек.

А сколько у них примерно было лошадей?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век XIX!
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 19:03 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 29786
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 48203
Спасибо получено:
35583 раз в 18178 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

Кстати, насчет бредовых идей. И как раз в ТСном духе. Сама я не рискнула это слушать, но может у кто-то нервы покрепче :crazy:


_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век XIX!
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 20:24 
Не в сети
Полiтбюро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 21:41
Сообщения: 8868
Медали: 12
Cпасибо сказано: 6046
Спасибо получено:
18929 раз в 6807 сообщениях
Страна: Сент-Кристофер и Невис
Титул: Наигуманнейшая
Победитель конкурса: Самая чародейская чародейка
Баллы репутации:

fox писал(а):
А сколько у них примерно было лошадей?

Лошадей тогда вообще было много, не только у них. Всё ведь держалось на лошадях. Лошадей было столько, сколько было нужно. Но точно трудно сказать, ведь лошади заменялись, изымались по мере нужны. Думаю, что, как минимум, тысяч 50 было, учитывая гужевой транспорт. Может, все 100. Но не знаю, врать не буду. Пушки и провиант кому-то надо было тащить.
Опережая вероятный вопрос, скажу, что жратвы лошадям на марш-бросок до Москвы хватало в избытке, потому что по той самой "лошадиной" причине во всех самых крошечных деревнях сено всегда на протяжении всего лета заготавливалось с запасом, чтобы кормить скотину зимой. Но главное - наличие живой зелени, которой вполне хватало на подножный корм. Так что тут проблем не было у вражеской армии - кормить конину травой сколько влезет, а запасы сена изымать у селян впрок.
Проблемы начались на обратном пути, когда они пошли по разорённой ими же дороге с разграбленными деревнями и убежавшими в леса жителями, а подножный корм уже перестал расти и сник под снегом.

_________________
Изображение
Очень многие считают, что они - мужчины, только на том основании, что они - не женщины.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век XIX!
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 20:26 
Не в сети
Полiтбюро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 21:41
Сообщения: 8868
Медали: 12
Cпасибо сказано: 6046
Спасибо получено:
18929 раз в 6807 сообщениях
Страна: Сент-Кристофер и Невис
Титул: Наигуманнейшая
Победитель конкурса: Самая чародейская чародейка
Баллы репутации:

Olga R писал(а):
Сама я не рискнула это слушать

А зря. Оказывается, Кутузов - это сама матушка-Екатерина II, которая любила переодеваться в мужские костюмы. :11DD :11DD :11DD

22:50 - это вообще апофеоз.

_________________
Изображение
Очень многие считают, что они - мужчины, только на том основании, что они - не женщины.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век XIX!
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 21:21 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 29786
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 48203
Спасибо получено:
35583 раз в 18178 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

Чародейка Гуманная писал(а):
Оказывается, Кутузов - это сама матушка-Екатерина II, которая любила переодеваться в мужские костюмы.

:1unknown: :bugaga:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Новая темаКомментировать  [ Сообщений: 54 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by 4admins.ru & phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL -
Рекомендую создать свой форум бесплатно на http://4admins.ru

Русская поддержка phpBB