Style-Selector (Beta)  WAP  RSS 
+81
 
Текущее время: 23 окт 2018, 09:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Новая темаКомментировать  [ Сообщений: 155 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование боев
Новое сообщениеДобавлено: 20 янв 2018, 15:26 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 14:13
Сообщения: 38756
Откуда: Приморье
Медали: 15
Cпасибо сказано: 46755
Спасибо получено:
30592 раз в 18024 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак....
Чародейка Гуманная писал(а):
Наша Анька - живое наглядное доказательство существования древних цивилизаций и масштабов освоения ими земных просторов.

:blush: :girl_blush: :x: :krasapeta:

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю anya "Спасибо" сказали:
Вика55, Чародейка Гуманная
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование боев
Новое сообщениеДобавлено: 20 янв 2018, 21:56 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 29814
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 48232
Спасибо получено:
35638 раз в 18206 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

Druh писал(а):
Olga R писал(а):
что не отметает основную идею о существовании более развитой цивилизации.

Я думаю, что даже не одной.

Я так же полагаю.

Druh писал(а):
Но конкретно те сооружения, которые ты показала вряд ли имеют к ним отношения. Это дело рук вполне обычных человеческих детенышей.

Не помню, чтобы я писала о зеленых человечках. Конечно же ЛЮДИ.

Druh писал(а):
Сооружения слишком примитивны для тех технологий, которые ты описываешь. Резать простихоспади лазерным станком плиты, удерживая их антигравами, притом, что вполне каменщик казахский справится, и все для того чтобы сделать из них в пол-жопы проход в усыпальницу пусть даже некогда знатного хрена или строить храм собаке с человеческим телом скорее говорит о недоразвитости и том, что мы совсем не тех подозреваем :11DD

Так это их ПОТОМ приспособили к чертей-чему - и так к нам и дошло.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование боев
Новое сообщениеДобавлено: 21 янв 2018, 02:45 
Не в сети
Совет старейшин

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 5640
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2470
Спасибо получено:
5146 раз в 2765 сообщениях
Страна: Не указан
Olga R писал(а):
Это и сейчас невозможно сделать...

Вообще это конечно... и у меня лезут в голову на это какие то наичернушные ассоциации из когда то прочитанного и так и тянет приперчить твой мракобесный бульон своими такими ассоциативными перчинками. Мне э...

"И когда пришли рыцари короля к святому отцу-инквизитору и спросили его: Как нам отличить еретиков от христиан? И ответил святой отец - Убивайте всех! Господь разберется.
И это было исполнено...."
(с) Из средневековой хроники Альбигойского крестового похода - вольный перевод на русский.

*морщась* Ну ладно...

Ну если ты не имеешь информации и знаний о том - как, каким образом создавались так удивляющие тебя архитектурные конструкции (типа Исакиевского собора, Александровской колонны, гранитных набережных Питера и т.п.) и даже целые города (Петербург, Кронштадт)... если ты не имеешь такой информации и тебя при этом (и меня, кстати, тоже) очень впечатляет масштабность, монументальность, грандиозность выполненных работ - это совсем не означает, что "они не могли" создать указанное в 19-м веке и тем более что "не могут" создавать подобное сейчас. Если ты не знаешь причины, по которым что либо из указанного перестали строить или почему не строят сейчас - это опять же совсем не значит, что "не могли" и тем "сейчас не могут". И тем более вся построенная на основе "оне ни магли!" конспирологическая теория того, что "власти скрывают" и "нам втюхивают ложь, а на самом деле..." и прочее подобное - является... *думая какой термин подобрать помягче* - не более чем выдумкой (или заблуждением) непосредственно тех, кто подобную теорию распространяет.
Иными словами если у тебя нет такой информации и знаний - это лишь говорит о том, что ты не владеешь т.н. матчастью, поскольку все из указанного имеет кучу исторических свидетельств, технической документации того времени (когда они создавались в 19-м веке), а кроме того подтверждается современными многочисленными исследованиями (например, теми же археологическими раскопками в Питере)
А вообще а как ты определяешь что "могли", а что "не могли" построить? Методом "научного прищура", рассматривая фотки и картинки и потому, что лично ты сама не можешь представить для себя - как это можно было построить, э? :crazy2:
И мы ниже рассмотрим конкретные примеры, но сначала по поводу "сами не проверяли"
Ну конечно, мы сами не проверяли. Мы также вот не проверяли, что планета наша имеет форму эллипсоида, а глаза нам субъективно говорят о том, что планета наша плоская. Также субъективно глаза нам говорят, что это Солнце вращается вокруг Земли, а не Земля вокруг Солнца и вообще при желании множество всего можно привести того, что говорят нам наши глаза (особенно если применять метод "научного прищура"), и что мы сами не проверяли, и что не соответствует реальному положению вещей. :) Хотя, наверное, власти нас обманывают. Это же очевидно,поскольку сами мы не проверяли и на орбиту Земли не летали, да...

у и перейдем непосредственно к "они ни могли" .
Во первых по поводу не "можем сделать сейчас". Ну на самом деле как раз в наше современное время существуют соотвествующие станки (ЧПУ и лазерной резки) и инструменты попроще, для которых нарезать гранитных кирпичей (весом тон в 7-8) и насверлить в них сквозных дырок под разными углами - дело, измеряемое часами одного дня. Вот так, например, добывают базальт.

А вот, наример (это далеко не единственный способ) режут гранит

А вот, например, у вас на Украине сверлют гранит.

Ну и т.д.
Другое дело зачем,строить сейчас из гранита какие либо защитные сооружения, или какие либо здания... Насчет защитных сооружений из гранита - при современном оружии это вообще бессмысленное дело. По поводу церквей, музеев и т.п. - а зачем? Да можно построить из гранита, но это неоправдано с точки зрения дороговизны и трудозатрат. Хотя ничего невозможного в таком строительстве нет. Можно построить, но вопрос зачем.
Наше современное время и люди, живущие в нем, по сравнению с людьми 18-го 19-го веков в этом смысле очень рациональны.
Ну вон понадобилось - построили Ленину мавзолей из гранита, в 30-х годах 20-го века сделали гранитные набережные на реке в Москве (и кстати сделали их по технологиям практически ничем не отличимыми, как это делали при Николае Первом - никаких машинных технологий производства мраморных плит, кирпичей и прочего - тогда не было. А там (набережные на Москве реке) тысячи гранитных плит. И нескольтко десятков гранитных летниц.
Так что сейчас все таки - "могли". :yes:
По поводу "в те времена не могли", на примере Кронштадта
Во первых Петр Первый изначально построил на о.Котлин деревянную крепость с обзакой из глины (а доэтого там вообще ничего не было) и тому есть есть многочисленные исторические свидетельства свидетельства. Например

"В прибрежной гавани ежедневно ведутся работы; ее окружают укреплением, фундаментом для которого служат опущенные весной ящики с камнями. С ингерманландской стороны, недалеко от острова, расположена сама маленькая крепостца...Понятно удивление шведов, весной 1704 года подошедших на кораблях и обнаруживших здесь крепость, защищавшую и преграждавшую им проход там, где они осенью прошлого, 1703 года, не могли заметить ни малейших работ, ни намека на них. Сама эта маленькая крепость деревянная, восьмиугольная, 28 с орудиями, установленными в три этажа."
ОПИСАНИЕ ГОРОДА ПЕТЕРБУРГА, ВКУПЕ С НЕСКОЛЬКИМИ ЗАМЕЧАНИЯМИ, Л. Ю. ЭРЕНМАЛЬМ, 1711-1713

"Он имеет вид круглой башни в три яруса, снизу доверху хорошо обеспеченной пушками; в нем и зимой, и летом находится также постоянный гарнизон... Все сооружение из дерева и земли, наверху на шпице этой башни развевается большой флаг."
ТОЧНОЕ ИЗВЕСТИЕ О КРЕПОСТИ И ГОРОДЕ САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, О КРЕПОСТЦЕ КРОНШЛОТ И ИХ ОКРЕСТНОСТЯХ,СИМОН ГЕРКЕНС, 1713 год

"мы отправились к тому месту, где на сваях были поставлены плотины [гавани о. Котлин] шириной в две сажени из прочного дерева и железа....Этот Кронштадт [Кроншлот] возведен круглым на сваях и камнях. Нижний этаж — каменный, второй выстроен на прусский манер, а третий из дерева."
КРАТКОЕ ОПИСАНИЕ ГОРОДА ПЕТЕРБУРГА И ПРЕБЫВАНИЯ В НЕМ ПОЛЬСКОГО ПОСОЛЬСТВА В 1720 ГОДУ
и т.д.

То есть, то что там сразу построили крепость из камня и гранита - это миф. При Петре Первом была построена деревянная крепость, затем после смерти Петра долгое время там вообще ничего не возводили, поскольку в этом не было серьезной надобности. С Англией были друзьями, Швеция зализывала раны после Северной войны и была не способна выставить сильный флот с которым не справится заложенная Петром крепость Кронштадта, иных государств, могущих угрожать Питербургу - не было.

Почему начали строить и сразу с гранитными плитами в фундаменте и гранитной облицовкой кирпичных стен фортов - вимеет вполне логичные причины.
1. Постепенно начинающиееся ухудшение отношений с Англией. По простому смысл в том, что по экономическим договоренностям в 1815-м году в рамках Священного союза, Россия отказывалась от развития собственного промышленного производства и наращивала производство с.х продукции, т.е оставалась аграрной страной,получая все промышленные товары из Англии в обмен на с.х продукцию и природные богатства (лес, пенька и т.п.). К слову о "гениальном" Александре Первом, который, не слушая своих экономических советников, пошел на подписание таких договоров. Николай Первый начал это положение менять и развивать собственную промышленность, что вызвало возмущение англичан, т.к. это нарушало достигнутые договоренности. По началу пытались урегулировать это дипломатическими способами (вплоть до того, что наш царь дважды лично ездил в Англию общаться на эту тему), но в конечном итоге именно это явилось основной причиной Крымской войны. Хотя дело к войне медленно шло уже с начала тридцатых 19-го века. А Кронштадт это, действительно, место про которое можно сказать "Велика Россия,а отступать некуда - позади Питербурх" Поэтому против ултрасовременного (на то время) английского флота, необходимо было в скорейшие сроки, не считаясь с затратами ресурсов возвести самую современую и неприступную на тот момент крепость. Идея возводить ее с гранитной облицовкой принадлежит царю (имеющему инженерное образование). Возводили практически с нуля,поскольку сильное наводнение 1824-го года практически полностью уничтожело все защитные сооружения, которые там были со времен Петра (ну еще немного при Екатерине из кирпича построили) Россия на тот момент имела большой опыт работы и возведения конструкций из мрамора и гранита и имела целую плеяду инженеров, мастеров и потомственных каменщиков, умеющих работать с гранитом. А кстати, все равно, на возведения Кронштадта при Николае угробили практически все ресурсы (и денежные и квалификационно-людские) в ущерб всему остальному военному (флоту, модернизации армии). Всевозможной строительной и технической документации и хода строительства работ тех времен - избыточно в тех же архивам Кронштадта.
По поводу скорости работы камнетесов говорит следующий факт: при строительстве Константиновской батареи было необходимо возвести 300-метровый эскарп, сложенный из кирпичей и облицованный гранитными плитами массой от 4 до 6 тонн, а в цокольной части — до 10 тонн. К лету 1859 года закончили забивку свай, приступили к заливке основания бетоном и сооружению эскарпа, и к лету 1860 года закончили. Т.о., за неполный год каменотесы добыли и обработали вручную около 140 гранитных плит цоколя и около 250 плит облицовки. Гранит добывали из знаменитой Пютерлакской каменоломни (что в Финляндии, которая на тот момент уже была в составе РИ) из нее, кстати, практическая доставка отломанных гранитных "кирпичей" с черновой обтеской на месте, осуществлялась на по Балтийскому морю сразу до Кронштадта).И уже в Кронштадте на месте делалась чистовая облицовка гранитных деталей. Причем каждая детать имела свое название.
Изображение

Но строительство себя все же оправдало - к началу Крымской войны -это была самая неприсупная крепость и англы со всем своим мегафлотом так и не рискнули напасть на нее. Сохранилась переписка командующего английским флотом и английской морского министра о неприступности русской крепости в Кронштадте и того,что губительно-бессмысленно пытаться ее штурмовать. (я по смыслу передаю суть).
Но то, что все форты и укрепления возвели за 30 лет правления Николая - тоже миф. На самом деле гранитом там облицовывали до середины 70-х, когда с развитием артиллерии стало бессмысленно использовать в укреплениях гранит и стены стали "обшивать" стальными листами. Однако, не смотря на это добыча гранита, его доставка в Кронштадт и производство гранитных кирпичей и плит продолжалось до 1896 года, то есть еще более 20 лет. Именно поэтому там действительно кучи этих гранитных "кирпичей" и плит и из кое из чего в итоге наделали всяких второстепенных сооружений (типа тех же гранитных лестниц). И только в 1896 году приказом морского министра - добыча и производство гранитных деталей для Кронштадта было отменено.
Сами форты, кстати, производили с применением раствора, хотя какие то не защитные стены из гранита после 1871-го года могли складывали и без раствора. Потому что были изготовленные детали и было желание их хоть куда то применить.

Так что все могли и те времена. :yes:

По поводу горе-археологов.... ну наличие таких археолухов не отменяет саму эту науку и ислледований в рамках этой науки. А археологических исследований центра Питера, по меньшей мере, более десятка (в том числе и иностранные) и все они говорят о том,что культурный слой Питера кончается на рубеже 1700 года. Так что, думаю, не было там до Петра даже развалин какого то города погибшей цивилизации прошлого. Не было...

И вообще, как верно тут было замечено, люди 19 века были, возможно, гораздо сложнее чем мы о них думаем с позиции нашего времени. Они были менее рациональны, более авантюристичны... Впрочем это философский скорее вопрос.
Но, тем не менее, одна из причин почему возводили тогда такие монументальные штуки - я назову. Не стоит забывать, что тогдашний "цивилизованный" мир, в большинстве своем, все еще состоял из государств с абсолютной монархией и многое решалось волей одного человека - монарха. А монархи 19-века стремились оставить положительный след в истории "на века", стремясь увековечить свое имя в истории и возвеличить свое государство. В том числе и таким образом как возведение (не считаясь с затратами) грандиозных сооружений. Или это было оправдано военными соображениями как в случае с Кронштадтом. Как пример, в 19-м веке в королевстве Бавария был построен замок Нойшванштайн.
Изображение

Одна из "жемчужин" современной туристической Германии. Ну казалось бы - нафига возводить замки - их эпоха давно уже канула в прошлое. Однако... на месте руин двух средневековых крепостей воздвигли такой грандиозный замок, волей короля Людвига Второго. Воздвигли, затратив на это все имеющиеся денежные средства страны, влезли в долги и, в итоге, признав себя (целую страну) банкротом и распродав с молотка кучу своих собственных промышленных предприятий в уплату взятых кредитов. А замок сам - это чудо красоты, честное слово! :ah: Я там была...
Я надеюсь сомнений,что этот замок построили в 19-м веке - не возникает ни у кого? :tak-tak:
Ну и все на этом. :dntknow:
И хочется закончить как то не тему дискуссии
Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю hd-315 "Спасибо" сказали:
Alessana, anya, Druh, Вика55, Чародейка Гуманная
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование боев
Новое сообщениеДобавлено: 21 янв 2018, 03:58 
Не в сети
Полiтбюро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 21:41
Сообщения: 8896
Медали: 12
Cпасибо сказано: 6057
Спасибо получено:
18975 раз в 6831 сообщениях
Страна: Сент-Кристофер и Невис
Титул: Наигуманнейшая
Победитель конкурса: Самая чародейская чародейка
Баллы репутации:

Пора "Моделирование боев" переносить в "ринг". :)

hd-315, надеюсь, ты не простудишься.
P.S. Как можно было лезть в прорубь без крестика...

_________________
Изображение
Очень многие считают, что они - мужчины, только на том основании, что они - не женщины.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Чародейка Гуманная "Спасибо" сказали:
Вика55
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование боев
Новое сообщениеДобавлено: 21 янв 2018, 17:50 
Не в сети
Редиска Форума

Зарегистрирован: 23 сен 2010, 18:48
Сообщения: 11988
Медали: 9
Cпасибо сказано: 1879
Спасибо получено:
15927 раз в 7226 сообщениях
Страна: Не указан
Титул: криэйтор психоделического контента
Чародейка Гуманная писал(а):
Пора "Моделирование боев" переносить в "ринг".



Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Druh "Спасибо" сказали:
anya
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование боев
Новое сообщениеДобавлено: 22 янв 2018, 08:24 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 29814
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 48232
Спасибо получено:
35638 раз в 18206 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

Чародейка Гуманная писал(а):
Пора "Моделирование боев" переносить в "ринг".

Я не собираюсь отвечать в том же стиле. И вообще отвечать.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование боев
Новое сообщениеДобавлено: 22 янв 2018, 13:12 
Не в сети
Полiтбюро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 21:41
Сообщения: 8896
Медали: 12
Cпасибо сказано: 6057
Спасибо получено:
18975 раз в 6831 сообщениях
Страна: Сент-Кристофер и Невис
Титул: Наигуманнейшая
Победитель конкурса: Самая чародейская чародейка
Баллы репутации:

Olga R писал(а):

Я не собираюсь отвечать в том же стиле. И вообще отвечать.

Оль, ну почему? hd-315 ответила довольно аргументированно, грамотно, подробно и аккуратно. И без хамства, за что я вообще очень ценю то, что она пишет.
Если есть какие-то разные точки зрения, то это нормально и даже хорошо, потому что это и есть форум. А если все были бы одинаковыми, то было бы скучно.
И, по-любому, стоило бы написать ей "спасибо", хотя бы учитывая тот труд, который она приложила для написания такой большой статьи. Это заслуживает уважения, а также показывает, что человеку важно то, что он написал.

_________________
Изображение
Очень многие считают, что они - мужчины, только на том основании, что они - не женщины.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Чародейка Гуманная "Спасибо" сказали:
anya
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование боев
Новое сообщениеДобавлено: 22 янв 2018, 18:20 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 29814
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 48232
Спасибо получено:
35638 раз в 18206 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

Чародейка Гуманная писал(а):
hd-315 ответила довольно аргументированно, грамотно, подробно и аккуратно. И без хамства

Это без хамства?
hd-315 писал(а):
твой мракобесный бульон

hd-315 писал(а):
начинаешь вещать бред уже сама

Я вот хоть кому-то кто со мной не соглашался позволяла себе такое писать? Да, могу позволить такое по отношению к тем, кого совсем не уважаю и говорю об этом открыто. И если показывают, что меня не уважают, то не вижу смысла в общении с таким человеком.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование боев
Новое сообщениеДобавлено: 22 янв 2018, 21:22 
Не в сети
Полiтбюро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 21:41
Сообщения: 8896
Медали: 12
Cпасибо сказано: 6057
Спасибо получено:
18975 раз в 6831 сообщениях
Страна: Сент-Кристофер и Невис
Титул: Наигуманнейшая
Победитель конкурса: Самая чародейская чародейка
Баллы репутации:

Olga R, ну погорячилась она чучуть :)
Оль, если бы ты эти цитаты не привела, я бы их в тексте и не заметила даже. И уверена, что другие тоже не видели.
Ну согласись, что это ерунда.
К тому же ещё неизвестно, что она имела в виду под "твоим мракобесным бульоном". Может быть, вообще не тебя, а, например, Мичурину или Зину.

_________________
Изображение
Очень многие считают, что они - мужчины, только на том основании, что они - не женщины.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование боев
Новое сообщениеДобавлено: 22 янв 2018, 21:27 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 29814
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 48232
Спасибо получено:
35638 раз в 18206 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

Чародейка Гуманная писал(а):
Оль, если бы ты эти цитаты не привела, я бы их в тексте и не заметила даже. И уверена, что другие тоже не видели.

Я видела.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование боев
Новое сообщениеДобавлено: 23 янв 2018, 00:22 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 14:13
Сообщения: 38756
Откуда: Приморье
Медали: 15
Cпасибо сказано: 46755
Спасибо получено:
30592 раз в 18024 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак....
Olga R писал(а):
Чародейка Гуманная писал(а):
Оль, если бы ты эти цитаты не привела, я бы их в тексте и не заметила даже. И уверена, что другие тоже не видели.

Я видела.

каждый видит только то что он хочет видеть....

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование боев
Новое сообщениеДобавлено: 23 янв 2018, 00:28 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2012, 01:28
Сообщения: 3326
Откуда: Омск-Фрунзе-Невинномысск-Вентспилс-Харьков-Рига-Кемниц-Торино-Лечче - Доностия-Сан Себастьян
Медали: 1
Cпасибо сказано: 2412
Спасибо получено:
4493 раз в 2133 сообщениях
Страна: Испания
Титул: линия горизонта
Баллы репутации:

anya писал(а):
каждый видит только то что он хочет видеть....

Эт точно .... некоторые видят невинно убиенных немцев под Сталинградом )))


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Alessana "Спасибо" сказали:
anya
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование боев
Новое сообщениеДобавлено: 23 янв 2018, 00:55 
Не в сети
Полiтбюро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 21:41
Сообщения: 8896
Медали: 12
Cпасибо сказано: 6057
Спасибо получено:
18975 раз в 6831 сообщениях
Страна: Сент-Кристофер и Невис
Титул: Наигуманнейшая
Победитель конкурса: Самая чародейская чародейка
Баллы репутации:

Alessana писал(а):
Эт точно .... некоторые видят невинно убиенных немцев под Сталинградом )))

Они хотели насрать на Мамаевом кургане и получили по заслугам.

_________________
Изображение
Очень многие считают, что они - мужчины, только на том основании, что они - не женщины.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Чародейка Гуманная "Спасибо" сказали:
anya, Olga R
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование боев
Новое сообщениеДобавлено: 23 янв 2018, 02:13 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 14:13
Сообщения: 38756
Откуда: Приморье
Медали: 15
Cпасибо сказано: 46755
Спасибо получено:
30592 раз в 18024 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак....
Чародейка Гуманная писал(а):
Они хотели насрать на Мамаевом кургане и получили по заслугам.

Мамай против чтобы на его могилу гадили, даже если это и в цивилизаторских целях....

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование боев
Новое сообщениеДобавлено: 24 янв 2018, 09:45 
Не в сети
Редиска Форума

Зарегистрирован: 23 сен 2010, 18:48
Сообщения: 11988
Медали: 9
Cпасибо сказано: 1879
Спасибо получено:
15927 раз в 7226 сообщениях
Страна: Не указан
Титул: криэйтор психоделического контента
Alessana писал(а):
некоторые видят невинно убиенных немцев под Сталинградом


Некоторые видят повод гордиться годовщиной, когда русские вырезали русских.

Изображение



Способ пересчета старого стиля на новый особенно доставляет. :crazy2:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование боев
Новое сообщениеДобавлено: 24 янв 2018, 12:27 
Не в сети
Полiтбюро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 21:41
Сообщения: 8896
Медали: 12
Cпасибо сказано: 6057
Спасибо получено:
18975 раз в 6831 сообщениях
Страна: Сент-Кристофер и Невис
Титул: Наигуманнейшая
Победитель конкурса: Самая чародейская чародейка
Баллы репутации:

Druh писал(а):
Некоторые видят повод гордиться годовщиной, когда русские вырезали русских.

Учи, мать, часть матчасть.
Эта битва закончила ту нелицеприятную эпоху удельных княжеских войн, когда русские веками вырезали русских, уже этим она действительно знаменательна и важна. После неё прекратился тот бардак, что назывался усобицей, и Русь окончательно стала единым государством.
К тому же там нет ни слова о гордости - всего лишь исторический факт, и очень хорошо, что камень поставили - чтоб знали и помнили.
А что не так с датировкой? Что именно тебя доставило?

_________________
Изображение
Очень многие считают, что они - мужчины, только на том основании, что они - не женщины.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Чародейка Гуманная "Спасибо" сказали:
anya, Olga R
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование боев
Новое сообщениеДобавлено: 24 янв 2018, 13:07 
Не в сети
Редиска Форума

Зарегистрирован: 23 сен 2010, 18:48
Сообщения: 11988
Медали: 9
Cпасибо сказано: 1879
Спасибо получено:
15927 раз в 7226 сообщениях
Страна: Не указан
Титул: криэйтор психоделического контента
Чародейка Гуманная писал(а):
А что не так с датировкой? Что именно тебя доставило?

Ладно омериканцы тупые, ты то нет. Юлианский календарь продолжает отставать от григорианского — на одни сутки каждые сто лет (если вековой год не делится на 4 без остатка), или на трое суток за 400 лет. В 16-м веке он сдвигал сразу на 10 дней текущую дату, в 15-м на 9. Потому 14 июля 1471 года - это 23.07.1471, а не 27-е, как пересчитали создатели шедевра.
Чародейка Гуманная писал(а):
русские веками вырезали русских

Традиции свято сохранены и не утеряны. Три кольчуги надеть и фалангой вперед - любит в гости ходить дружелюбный народ.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование боев
Новое сообщениеДобавлено: 24 янв 2018, 14:06 
Не в сети
Полiтбюро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 21:41
Сообщения: 8896
Медали: 12
Cпасибо сказано: 6057
Спасибо получено:
18975 раз в 6831 сообщениях
Страна: Сент-Кристофер и Невис
Титул: Наигуманнейшая
Победитель конкурса: Самая чародейская чародейка
Баллы репутации:

Druh писал(а):
Ладно омериканцы тупые, ты то нет. Юлианский календарь продолжает отставать от григорианского — на одни сутки каждые сто лет (если вековой год не делится на 4 без остатка), или на трое суток за 400 лет. В 16-м веке он сдвигал сразу на 10 дней текущую дату, в 15-м на 9. Потому 14 июля 1471 года - это 23.07.1471, а не 27-е, как пересчитали создатели шедевра.

Ты права. А я тупая как раз, поскольку действительно об этом факте забыла.

_________________
Изображение
Очень многие считают, что они - мужчины, только на том основании, что они - не женщины.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Чародейка Гуманная "Спасибо" сказали:
Вика55
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование боев
Новое сообщениеДобавлено: 24 янв 2018, 23:05 
Не в сети
Совет старейшин

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 5640
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2470
Спасибо получено:
5146 раз в 2765 сообщениях
Страна: Не указан
Закрывала на домашнем компе в браузере разные ссылки, которые не планируется в ближайшее время использовать и перед закрытием не преминула заглянуть здесь в эту тему. С дуру то... Я даже немного расстроилась....

Olga R писал(а):
Чародейка Гуманная писал(а):
hd-315 ответила довольно аргументированно, грамотно, подробно и аккуратно. И без хамства

Это без хамства?
hd-315 писал(а):
твой мракобесный бульон

hd-315 писал(а):
начинаешь вещать бред уже сама


Olga R, вы как ребенок ей богу.. :sigh:
Печально, конечно, что ваш сиятельный взор из всего немалого объема, что я написала, изволил разглядеть всего лишь парочку... даже не предложений, а выдернутых из контекста обрывков. И обидиться них. Ну да ладно... тут уж ничего не поделаешь.
Что касается замеченного - это не имеет никакого отношения ни к хамству, ни к уважению/неуважению. И даже персонально к вам имеет лишь самое косвенное отношение.
Я объясню и это будет последний раз.
Что касается термина "бред" и такого явления как "вещать (говорить) бред".
Смысл этого термина зависит от того, в какой области он применяется.
1. Медицинской - точнее в психиатрии. И подразумевает в своем смысле - расстройство мышления.
2. Социально- бытовой. И подразумевает в своем смысле- бессвязный, бессмысленный набор слов (в основном подразумевается когда человек находится в бессознательном состоянии)
3. Психологической. И подразумевает в своем смысле - отсутствие должной основы, основания для построения отношений и логических конструкций в своих размышлениях.
Я не тот человек, кто ставит диагнозы по фотографии и вообще ставит диагнозы, поэтому пункт 1 явно не имеет отношения. Вы явно и очевидно не относитесь к тем людям, кто говорит бред в смысле пункта 2. Поэтому в данном случае рассматривается пункт 3. В этом смысле слово "бред" применяется, когда в основе стройных логических размышлений какого либо человека лежит неверный исходный посыл, ошибочное исходное условия, базис для размышлений. При этом сами эти размышления вполне могут быть здравыми и глубокомысленными, но, имея ошибочный базис - чем дальше идут эти размышления, чем более они глубоки - тем дальше они уводят человека от реального положения вещей, от истины. В психологическом смысле слово "бред" показывает ошибочный путь, но не имеет никакого отношения к личности самого человека, идущего по этому пути. В этом случае этот термин не характеризует самого человека, но является характеристикой степени ошибочности его размышлений на ту или иную тему или теорию.
Само определение термина "бред", его критерии и классификация с точки зрения психологии были впервые исследованы известным немецким психиатором и психологом Хансом Вальтером Груле, жившим в конце 19-го - первой половине 20-го века. Он же и считается основоположником-ислледователем такого явления как "вещать бред" с точки зрения психологии. Мне не попадались его работы на русском языке, но весьма вероятно, что они таки есть и на русском в инете и если интересно - можете погуглить и почитать об этом.
Учитывая, что мы с вами рассматривали вашу теорию, в основе которой лежит "они не могли" и "мы и сейчас не можем" - я и употребила в этом отношении слово "бред" и слова "вещать бред". В психологическом же смысле! - это очевидно (так как рассматривалась теория), а не в психиатрическом и не в бытовом. К вам, как личности это не имеет отношения,но имеет
отношение к вашим логическим мыслительным конструкиям в рамках этой теории, поскольку сама эта теория является бредовой и мы все (кто участвовал в дискуссии) привели достаточно доказательств ее бредовости, поскольку в основе ее лежит абсолютно ошибочный базис. Так что к хамству это не имеет никакого отношения.

По поводу мракобесия и мракобесного бульона.
Термин "мракобесие" в обществе обычно употреблятся в религиозном смысле или социальном.
В данном случае опять же (и мне казалось что это очевидно) этот термин употреблен в социальном смысле этого слова. И суть его состоит в том, что если человек, не имея знаний о каком либо событии, явлении, процессе и т.п. и явно не представляя для себя как вообще такое явление, событие, процесс и т.п. может происходить - начинает объяснять это как результат действия неких высших, божественных, потусторонних, мифических и т.п. сил. Этот смысл отчасти перекликается и с религиозным смыслом этого слова. Приведу пример:
Священикам, получающим высшее духовное образование очень неплохо преподают физику Я знаю это, поскольку общалась и с семинаристами (ну как я могла не пообщаться - ведь они так красиво поют в церкви, когда служба идет :ah: ) и с такими "батюшками". И если какая нибудь дремучая баушка начнет вещать, что на небе молния сверкает и гром гремит от того, что это святой Илья на гремящей колеснице стрелы пускает (это реальный, кстати, пример, который мне доводилось услышать от одного очень религиозного и необразованного человека), то с точки зрения образованного священика (да и вообще церкви) это будет мракобесием, хотя в данном случае это слово скорее имеет социальный смысл, чем религиозный.
Возвращаясь в вашей теории и одному из ее исходных постулатов "мы и сейчас не можем это сделать и поэтому..." (дальше строится теория что все сделала древняя высокоразвитая цивилизация,а мы лишь воспользовались) с социальной точки зрения это мракобесие, поскольку очевидных доказательств ошибочности этого утверждения даже особо искать не надо- они практически на поверхности. Как и в случае с громом и молнией (при нашем уровне развития и знаний у нашей современной цивилизации). Опять же термин "мракобесие" или употребленное мной словосочетание "мракобесный бульон" имеет отношение к ошибочности озвученного вами исходного условия и дальнейших размышлений, а не конкретно к вашей личности. Так что и это не имеет никакого отношения к хамству к вам.

Моей целью ( целью всей моей аргументации и доказательств) было побудить вас, как минимум, задуматься над тем, что та "теория" кою вы так рьяно с некоторых пор изучаете и, в какой то степени, распространяете - является, возможно, ошибочной. Чтобы вы могли прочитать доказательства и аргументацию ваших опонентов в этой дискуссии и сопоставить с исходными
постулатами вашей теории. Наверное не надо объяснять, что обычно кучи доказательств и аргументов приводятся в дискуссии с умным, уважаемым человеком (а иначе зачем вообще это все приводить...). И я также не буду объяснять зачем лично я дискутировала с вами по поводу вашей этой теории. Если вы этого сами не понимаете, то бессмысленно даже пытаться объяснять.
Наверное я потерпела фиаско в своих целях, ну что ж... с'est la vie, как говорят любители лягушек.

Olga R писал(а):
не вижу смысла в общении с таким человеком.

Как вам будет угодно.

Чародейка Гуманная писал(а):
hd-315 ответила довольно аргументированно, грамотно, подробно и аккуратно. И без хамства, за что я вообще очень ценю то, что она пишет.

Ты заставила меня покраснеть :oops:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование боев
Новое сообщениеДобавлено: 24 янв 2018, 23:15 
Не в сети
Полiтбюро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 21:41
Сообщения: 8896
Медали: 12
Cпасибо сказано: 6057
Спасибо получено:
18975 раз в 6831 сообщениях
Страна: Сент-Кристофер и Невис
Титул: Наигуманнейшая
Победитель конкурса: Самая чародейская чародейка
Баллы репутации:

hd-315 писал(а):
Ты заставила меня покраснеть

Только не уходи насовсем.

_________________
Изображение
Очень многие считают, что они - мужчины, только на том основании, что они - не женщины.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Чародейка Гуманная "Спасибо" сказали:
anya
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование боев
Новое сообщениеДобавлено: 25 янв 2018, 00:16 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 14:13
Сообщения: 38756
Откуда: Приморье
Медали: 15
Cпасибо сказано: 46755
Спасибо получено:
30592 раз в 18024 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак....
Druh писал(а):
Традиции свято сохранены и не утеряны. Три кольчуги надеть и фалангой вперед - любит в гости ходить дружелюбный народ.

и что? и у евреев были времена когда евреи резали евреев... и немцы резали немцев.... и французы французов.... И ЧО?????? иди историю учи, всезнайка....

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю anya "Спасибо" сказали:
Вика55, Чародейка Гуманная
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование боев
Новое сообщениеДобавлено: 14 мар 2018, 18:55 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 29814
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 48232
Спасибо получено:
35638 раз в 18206 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

Надеюсь, что мы с Сашей порозумілись (такое хорошее украинское слово и нет аналогов в русском языке :(... - в общем, сошлись разумами, т.е. взаимопонялись). С моей стороны было недоразумение, профдеформация и начинающийся старческий маразм (что было с её стороны, захочет - скажет). Теперь по поводу ней высказанного. Тем более, что вот Чара пишет:

Чародейка Гуманная писал(а):
hd-315 ответила довольно аргументированно, грамотно, подробно и аккуратно.


Честно говоря, с большим трудом заставила себя тогда не опровергать "аргументированное", "грамотное", подробное" и "аккуратное". Итак...

hd-315 писал(а):
Ну если ты не имеешь информации и знаний о том - как, каким образом создавались так удивляющие тебя архитектурные конструкции (типа Исакиевского собора, Александровской колонны, гранитных набережных Питера и т.п.) и даже целые города (Петербург, Кронштадт)... если ты не имеешь такой информации и тебя при этом (и меня, кстати, тоже) очень впечатляет масштабность, монументальность, грандиозность выполненных работ - это совсем не означает, что "они не могли" создать указанное в 19-м веке и тем более что "не могут" создавать подобное сейчас. Если ты не знаешь причины, по которым что либо из указанного перестали строить или почему не строят сейчас - это опять же совсем не значит, что "не могли" и тем "сейчас не могут". И тем более вся построенная на основе "оне ни магли!" конспирологическая теория того, что "власти скрывают" и "нам втюхивают ложь, а на самом деле..." и прочее подобное - является... *думая какой термин подобрать помягче* - не более чем выдумкой (или заблуждением) непосредственно тех, кто подобную теорию распространяет.
Иными словами если у тебя нет такой информации и знаний - это лишь говорит о том, что ты не владеешь т.н. матчастью, поскольку все из указанного имеет кучу исторических свидетельств, технической документации того времени (когда они создавались в 19-м веке), а кроме того подтверждается современными многочисленными исследованиями (например, теми же археологическими раскопками в Питере)
А вообще а как ты определяешь что "могли", а что "не могли" построить? Методом "научного прищура", рассматривая фотки и картинки и потому, что лично ты сама не можешь представить для себя - как это можно было построить, э? :crazy2:

Неубиваемый аргумент - "раз есть, то значит как-то сделали" плавно переходит в "на том уровне технологий". Аргумент неубиваемый - точно есть, пощупать можно и даже поселфиться рядом. Но НА КАКОМ ОСНОВАНИИ делается вывод, что это сделано на ТОМ уровне технологии, который мы приписываем (да, да - мы ПРИПИСЫВАЕМ) примитивному строю? (понятно, что "примитивному" по сравнению с нами высокоразвитыми и высокодуховными) Всё гораздо логичнее, а главное научнее (слишком много фактов этому), если предположить, что ранее было более развитое общество, которое деградировало в силу причин (планетарных, техногенных или социальных), а последующие поколения использовали и приписали себе труд предков. Крохи от того, что осталось, но в силу масштабности не уничтоженное катаклизмом и временем.

Вот этот абзац прошу считать чистой отсебятиной не имеющей отношения ко всему посту. Кто-то присвоил себе дворцы и здания, кто-то памятники, кто-то просто камни со дворца на сарай взял. Но были и те, кто ухитрился сохранить знания по строению мира, философию, психологию, методы управления толпой и отдельными личностями - хранить учебники по генетике и квантовой физике было просто не для кого, а приемы психологии может применять и бездарь в математике. Возможно (просто хочется в это верить) эти кто-то хранили это для построения лучшего общества, чем то, что было уничтожено, но со временем выродились и осталось только желание власти, денег и безнаказанно делать всё, что захотят. Имея власть не так уж трудно за несколько веков убрать из упоминание о былом могуществе - это прямая угроза могуществу нынешнему.

Лирическое отступление закончено, продолжим.

hd-315 писал(а):
И мы ниже рассмотрим конкретные примеры, но сначала по поводу "сами не проверяли"
Ну конечно, мы сами не проверяли. Мы также вот не проверяли, что планета наша имеет форму эллипсоида, а глаза нам субъективно говорят о том, что планета наша плоская. Также субъективно глаза нам говорят, что это Солнце вращается вокруг Земли, а не Земля вокруг Солнца и вообще при желании множество всего можно привести того, что говорят нам наши глаза (особенно если применять метод "научного прищура"), и что мы сами не проверяли, и что не соответствует реальному положению вещей. Хотя, наверное, власти нас обманывают. Это же очевидно,поскольку сами мы не проверяли и на орбиту Земли не летали, да...

у и перейдем непосредственно к "они ни могли" .
Во первых по поводу не "можем сделать сейчас". Ну на самом деле как раз в наше современное время существуют соотвествующие станки (ЧПУ и лазерной резки) и инструменты попроще, для которых нарезать гранитных кирпичей (весом тон в 7-8) и насверлить в них сквозных дырок под разными углами - дело, измеряемое часами одного дня. Вот так, например, добывают базальт.

А вот, наример (это далеко не единственный способ) режут гранит

А вот, например, у вас на Украине сверлют гранит.

Ну и т.д.

ХОРОШИЕ примеры. Вот только все показанные примеры ВЫСОКОСКОРОСТНЫЕ, чего просто не могло быть при ТОМ уровне технологий о чем и речь. Некоторые результаты можно получить только при высокоскоростной обработке, например, полировку гранита, а точность - когда ВСЯ заготовка вращается вокруг своей оси. ПРЕДСТАВИЛИ станок? Конечно, можно представить, что что-то вращалось вокруг колоны, но тогда масштабы вообще получаются монструозные, а точности позавидуют наши станки с ЧПУ.

Значит мы чего-то в своей истории не знаем. А высокоскоростная обработка, тем более объектов ТАКИХ размеров - это и определенный уровень развития технологий никак не меньше нашего (при этом нашим я КРУПНО польстила). И примеров таких сотни - от строительства пирамид - как бы не спорили КАК построена пирамида, но все понимают, что не осилить, до размягчения бивней мамонтов и слонов, чтобы делать статуэтки (было дело и хрен знает как) и т.д.

hd-315 писал(а):
Другое дело зачем,строить сейчас из гранита какие либо защитные сооружения, или какие либо здания... Насчет защитных сооружений из гранита - при современном оружии это вообще бессмысленное дело. По поводу церквей, музеев и т.п. - а зачем? Да можно построить из гранита, но это неоправдано с точки зрения дороговизны и трудозатрат. Хотя ничего невозможного в таком строительстве нет. Можно построить, но вопрос зачем.
Наше современное время и люди, живущие в нем, по сравнению с людьми 18-го 19-го веков в этом смысле очень рациональны.

Я просто поражаюсь как, КАК нельзя сравнить два и два??? ВСЕ читали "Три мушкетера", ВСЕ помнят как ему мать тайком срезала галуны с камзола отца... Все знают, что у этих дартаньянов был ОДИН камзол... Уже читали и знают КАКИЕ они были завшивленные... дохли от любой болячки, не говоря об оспе и чахотке - это аристократия (за виланов и крестян и вовсе молчу - спать в одном доме со скотиной и трахать её это было в норме на западе). Как палач получал плату одеждой казненного, это уже обобранного стражниками до этого (представляете себе эту грязную дерюжку, но вполне достойную по тем временам плату)... Как в России тысячами гибли от голода... Все перечислять долго... И при этом они были "не рациональны", ну вот могли себе позволить даже не монументальные, а мегалитические сооружения. "Где деньги, Зин?" НА КАКИЕ ШИШИ? За ЧЕЙ счет??? А да - они же были "не рациональны" - это сразу ВСЁ объясняет!

А мы рациональные - пирамид и таджмахалов не строим... Правда, при всей рациональности и продвинутости пока не смогли всех хоть каким-то жильем обеспечить... Да ПО ХЕР - "историческая правда" важнее!!!

hd-315 писал(а):
Ну вон понадобилось - построили Ленину мавзолей из гранита, в 30-х годах 20-го века сделали гранитные набережные на реке в Москве (и кстати сделали их по технологиям практически ничем не отличимыми, как это делали при Николае Первом - никаких машинных технологий производства мраморных плит, кирпичей и прочего - тогда не было. А там (набережные на Москве реке) тысячи гранитных плит. И нескольтко десятков гранитных летниц.
Так что сейчас все таки - "могли".

Ух ты! Целый Мавзолей осилили!!! Сложность то какая - обточить прямоугольные камни. И размеры - ну как большая трибуна. И не надо насчет технологий ля-ля - станки уже были и их применяли.

Ой... чуть не забыла несколько десятков лестниц :oops:... Ну вы же меня простите? (из всех сил изображаю кота из Шрека)

hd-315 писал(а):
По поводу "в те времена не могли", на примере Кронштадта

Вот здесь ничего не знаю - не была, не видела, не участвовала. Скорее всего, так и есть как ты написала. Я вообще наивная и доверчивая - стараюсь верить там где сама не знаю и сравнить мне не с чем.

hd-315 писал(а):
Почему начали строить и сразу с гранитными плитами в фундаменте и гранитной облицовкой кирпичных стен фортов - вимеет вполне логичные причины.
1. Постепенно начинающиееся ухудшение отношений с Англией. По простому смысл в том, что по экономическим договоренностям в 1815-м году в рамках Священного союза, Россия отказывалась от развития собственного промышленного производства и наращивала производство с.х продукции, т.е оставалась аграрной страной,получая все промышленные товары из Англии в обмен на с.х продукцию и природные богатства (лес, пенька и т.п.). К слову о "гениальном" Александре Первом, который, не слушая своих экономических советников, пошел на подписание таких договоров. Николай Первый начал это положение менять и развивать собственную промышленность, что вызвало возмущение англичан, т.к. это нарушало достигнутые договоренности. По началу пытались урегулировать это дипломатическими способами (вплоть до того, что наш царь дважды лично ездил в Англию общаться на эту тему), но в конечном итоге именно это явилось основной причиной Крымской войны.

Полностью согласна. У меня вообще нет хороших слов в пользу нагличан.

hd-315 писал(а):
А археологических исследований центра Питера, по меньшей мере, более десятка (в том числе и иностранные) и все они говорят о том,что культурный слой Питера кончается на рубеже 1700 года. Так что, думаю, не было там до Петра даже развалин какого то города погибшей цивилизации прошлого. Не было...

А в чём противоречие? Конечно НЕ БЫЛО. Мы же говорим о катаклизме. Вот КАКОЙ культурный слой остался от Мачу-Пикчу или Куско. Камни есть, а культурный слой - йок!

Ладно - чего это мы к индейцам лезим. Вот какой культурный слой остался от Рима и римской империи??? (Ой чё час начнётся...) А там изучалось куда больше чем в Питере. Я к тому, что никак не договорятся когда было извержение Везувия, были ли вообще средние века или это античность и где здания построенные в эти самые средние века (кто и куды стырил), когда создана знаменитая волчица (это вроде бы часть итальянских историков уже согласились, что недавно, в веке шастнацатом), зачем римским легионерам СВИНЦОВЫЕ ядра и т.д. и т.п. Ложь, ложь, ложь...

Так что от предыдущего города остались кое-какие памятники, здания и всё. Хорошо хотя бы узнать как назывался... А история Питера так и начинается с начала XVIII века, но не на пустом месте.

hd-315 писал(а):
И вообще, как верно тут было замечено, люди 19 века были, возможно, гораздо сложнее чем мы о них думаем с позиции нашего времени. Они были менее рациональны, более авантюристичны... Впрочем это философский скорее вопрос.
Но, тем не менее, одна из причин почему возводили тогда такие монументальные штуки - я назову. Не стоит забывать, что тогдашний "цивилизованный" мир, в большинстве своем, все еще состоял из государств с абсолютной монархией и многое решалось волей одного человека - монарха. А монархи 19-века стремились оставить положительный след в истории "на века", стремясь увековечить свое имя в истории и возвеличить свое государство. В том числе и таким образом как возведение (не считаясь с затратами) грандиозных сооружений. Или это было оправдано военными соображениями как в случае с Кронштадтом. Как пример, в 19-м веке в королевстве Бавария был построен замок Нойшванштайн.

ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ пример! Вот и Дисней его увековечил. Замок красивый, но в строительстве использовались обычные технологии того времени. И хрен с тем, что владельца разорившего страну этим замком ухойдакали, зато красиво. А вот Воронцов свой замок стал строить на 21 год раньше, и, как по мне, получился ничуть не хуже и никого не разорил (а камень там попрочнее гранита).

.

Как видишь всё в рамках заданных правил - никаких отклонений от стандартных технологий (может я чего не знаю).

_________________
Изображение


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Olga R "Спасибо" сказали:
Чародейка Гуманная
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование боев
Новое сообщениеДобавлено: 14 мар 2018, 20:42 
Не в сети
Полiтбюро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 21:41
Сообщения: 8896
Медали: 12
Cпасибо сказано: 6057
Спасибо получено:
18975 раз в 6831 сообщениях
Страна: Сент-Кристофер и Невис
Титул: Наигуманнейшая
Победитель конкурса: Самая чародейская чародейка
Баллы репутации:

Я буду задумываться об этом.

_________________
Изображение
Очень многие считают, что они - мужчины, только на том основании, что они - не женщины.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Чародейка Гуманная "Спасибо" сказали:
Olga R
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование боев
Новое сообщениеДобавлено: 14 мар 2018, 20:51 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 29814
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 48232
Спасибо получено:
35638 раз в 18206 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

Чародейка Гуманная писал(а):
Я буду задумываться об этом.

Уже не даром писала :)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование боев
Новое сообщениеДобавлено: 14 мар 2018, 20:58 
Не в сети
Совет старейшин

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 5640
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2470
Спасибо получено:
5146 раз в 2765 сообщениях
Страна: Не указан
Olga R писал(а):
(что было с её стороны, захочет - скажет).

А яааа.... Ну наверное надо тоже в ответ сказать что было с моей стороны.... :hm:
Я не знаю что написать по поводу того чтобы было с моей стороны, кроме как процитировать то, что написала в личке. :1unknown:
Собственно и весь этот массив текста (я про текст из темы "Моделирование боев") был написан с целью вернуть вам куда то вдруг пропавшее (и неизменно присущее вам прежде) критическое мышление и заставить задуматься о верности той, так рьяно рассматриваемой вами теории.

И

Но я написала пространный пост в качестве ответа, чтобы было понимание что я имела ввиду под теми фразами, которые вы (кстати я недавно узнала, что на самом деле в русском языке при обращении к собеседнику правильнее писать "вы" с маленькой буквы, а когда пишется с большой как "Вы" - это по правилам языка означает, то, что к человеку испытываются очень яркие и глубокие личные чувства и в основном это должно использоваться, только в отношении очень близких людей, хотя многие сейчас используют это в отношении любого уважаемого собеседника) посчитали хамством. Я и написала тот ответ, чтобы показать, что никакого намерения оскорбить этими фразами вас - не было. И смысл этого поста не то что "Вы ничего не понимаете", а всего лишь объяснение этих слов, которые используются для того чтобы высказать мнение о том, что собеседник в своих рассуждениях (логичных и здравых) но все же находится на неверном пути. Но видимо я не учла профдеформацию, о которой вы сейчас написали.


Дискутировать дальше на эту тему вот, честно говоря, уже не хочется. Ну впрочем посмотрим. Может быть позже....


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование боев
Новое сообщениеДобавлено: 14 мар 2018, 23:39 
Не в сети
Совет старейшин

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 5640
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2470
Спасибо получено:
5146 раз в 2765 сообщениях
Страна: Не указан
Все таки решила написать, тем более что пока есть свободное время.
Olga R писал(а):
Неубиваемый аргумент - "раз есть, то значит как-то сделали" плавно переходит в "на том уровне технологий".

Аргумент не совсем такой.
Вот давай уже "на пальцах"....

Вот смотри:
1. есть некое грандиозное сооружение (ну например Александровская колонна или гранитные набережные Питера и т.д.)
2. есть огромное количество технической документации датируемой 18-м или 19-м веком (в зависимости от того, о чем именно идет речь) где подробно, иногда пошагово практически расписано как строитилось то или иное сооружение, сколько на это ушло материала, как его добывали, сколько было рабочих, какие интрументы использовались, технология использования и т.п и т.д. + гравюры и рисунки того же времени, на которых= изображен какие либо этапы строительства.
3. есть соответствующие источники того же времени (18-й или 19-й век) где есть упоминания о строительстве этих сооркжений. Сохранились газеты, журналы того времери с соответсвующими статьями о таком стоительстве, а также с соотвествующими статьями об открытии этих построенных сооружений (например об открытии той дже Александровской колонны и/или Исакиевского собора).
Словом есть огромное количество фактов и длоказательств - подтвержающих постройку этих сооружений именно в 18-м или 19-м веке.
4. Но кроме этого - имеется целый ряд косвенных доказательств и я приводила тебе примеры. Например и еще раз - в 30-х годах 20-го века при т. Сталине были возведены гранитные набережные на Москве реке. Возведены они были примерно по тем же самым технологиям с применением практически тех же самых инструментов, что применялись в начале 19-го века. Во всяком слоучае в технологии за сто лет с 30-х 19-го века до 30-х 20-го века кардинально ничего не поменялось. Никаких машинных технологий не было. Тысячи гранитных плит. Тысячи! А не только несколько десятков лесниц, на которые ты обратила внимание.
5. Но и кроме этого соотвествущие оценки возможности строительства таких сооружений не раз давали профессиональные каменщики, архитекторы, инженеры и все они сходились в том, что посторить такое было вполне по силам в 19-м веке, при имеющихся тогдашних технологиях.

Поэтому если коротко аргумент (если уж называть это все аргументом) выглядит так
Есть сооружения и есть исчерпывающее количество неопровержимых доказательств подтверждающих, что построены эти сооружения именно тогда, когда и заявлено. Который да подразумевает, разумеется, "на том уровне технологий".

А далее кто либо, разглядывая эти сооружения, строит альтернативную теорию их строительства далекой высокоразвитой цивилизации на основе не выдерживающей критики "теоремы" "они не могли", которая в свою очередь строится на ряде непонятно откуда взятых "аксиом" типа - вот в этом месте чтобы так отшлифовать камень нужна мафынная флифока, а вот здесь вот так можно было отрезать камень только лазером и т.п. Или вот, например
Olga R писал(а):
Некоторые результаты можно получить только при высокоскоростной обработке, например, полировку гранита, а точность - когда ВСЯ заготовка вращается вокруг своей оси.
"Откуда такая "аксиома". :crazy2: Как это было определено? Потому что в видео так определил некий "гуру" методом "научного" прищура?
Хотя опять же если внимательно изучать имеющуюся материальную базу - все эти "аксиомы" оказываются ложными.
Я даже не рассматриваю вопрос почему и зачем делаются такие "допущения" на которых строится твоя теория - суть даже не в этом - это уже другой вопрос.

И еще по поводу замка в Баварии и дворца Воронцовых.... Маштабы абсолютно несопоставимы. Ни размеры, ни количество всевозможного затраченного в строительство (для красивовсти и монументальности) "благородного" материала, типа того же мрамора редкой расцветки. Но то что и то и то построили в указанное время в 19-веке - да, не вызывает сомнений. :)

Что касается культурного слоя, я не знаю про Мачу Пикчу (а потому не буду и говорить), но кто тебе опять же по поводу культурногого слоя в Риме. Там как раз столько слоев, что... Другое дело, что датировки слоев могут быть и ошибочными и слой, который датируют например 3-в веком до нашей эры, возможно имеет более позднюю датировку - века так 12-го, например. Но это только может говорить о том, что Рим менее древний, чем его принято считать, вот и все... Но везде, где достаточно длительное время была жизнедеятельность человека, где люди жили, строили дома и иные сооружения, где они жили со всеми составляющими, что подразумеваеться под словом "жили" - всегда есть культурные слои разных эпох. Всегда. По другому просто не бывает. Есть нет культурных слоев, значит там не было жизнедеятельности человека. Если построили храм в отдалении от основного места жилья и приходили туда раз в год на пару часов, то там возможно культурных слоев не будет или они практически не будут просматриваться. А там где живут постоянно - остуствия т.н. культурных слоев быть не может. Ликбез. :)

По остальному.... извини, но это эмоциональная лирика (я вполне ее понимаю, даже разделяю не конретно по этой теме только, а вообще и в целом. Уж понимаю - это даже мягко сказано :11DD ), но по ней писать что то не вижу смысла. :1pardon: Намешала все в кучу там и три дартаньяна, и виланы с подвесками для султана, ядра в чугунии с римлянами на перевес - не протолкнуться :crazy2: Может быть лучше когда нибудь отдельно пообщаемся о средневековье и о том какое оно было хотя бы по сохранившимся документам, а не на основе стереотипных представлений о нем. Может быть...
Я на этом точно заканчиваю на эту тему. Считай, как считаешь никто ж не запретит. :1pardon:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование боев
Новое сообщениеДобавлено: 16 мар 2018, 21:09 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 29814
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 48232
Спасибо получено:
35638 раз в 18206 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

hd-315 писал(а):
Вот давай уже "на пальцах"....

Давай!!! - уже по одному пункту договорились :)

hd-315 писал(а):
1. есть некое грандиозное сооружение (ну например Александровская колонна или гранитные набережные Питера и т.д.)

Этот пункт у нас с тобой совпадает :friends1:

hd-315 писал(а):
2. есть огромное количество технической документации датируемой 18-м или 19-м веком (в зависимости от того, о чем именно идет речь) где подробно, иногда пошагово практически расписано как строитилось то или иное сооружение, сколько на это ушло материала, как его добывали, сколько было рабочих, какие интрументы использовались, технология использования и т.п и т.д. + гравюры и рисунки того же времени, на которых= изображен какие либо этапы строительства.

Эх... надеялась и дальше у нас всё гладко пойдет... но вот здесь затык. Выше ты упоминала Сашкину колону. Есть видео, где как раз подробно и рассматриваются все документы Монферана по колоне. Такое впечатление, что Монферан только слышал и что-то видел, но уж никак сам это не делал. Посмотри:



hd-315 писал(а):
3. есть соответствующие источники того же времени (18-й или 19-й век) где есть упоминания о строительстве этих сооркжений. Сохранились газеты, журналы того времери с соответсвующими статьями о таком стоительстве, а также с соотвествующими статьями об открытии этих построенных сооружений (например об открытии той дже Александровской колонны и/или Исакиевского собора).
Словом есть огромное количество фактов и длоказательств - подтвержающих постройку этих сооружений именно в 18-м или 19-м веке.

Колона устанавливалась? - Устанавливалась! Открытие было? - Было! Вот вся возня вокруг неё и описывалась. Не вижу проблемы.

Противоречие в другом. Либо колона создавалась раньше, была найдена и установлена, либо технология того времени была более развита, чем мы привыкли это считать (но скорее всё же нашли).

Так же и с Исакиевским собором. Я нисколько не сомневаюсь, что его построили раньше чем принято считать - есть масса его изображений задолго до его официального строительства (в том числе об этом говорится в выложенном видео).

hd-315 писал(а):
4. Но кроме этого - имеется целый ряд косвенных доказательств и я приводила тебе примеры. Например и еще раз - в 30-х годах 20-го века при т. Сталине были возведены гранитные набережные на Москве реке. Возведены они были примерно по тем же самым технологиям с применением практически тех же самых инструментов, что применялись в начале 19-го века. Во всяком слоучае в технологии за сто лет с 30-х 19-го века до 30-х 20-го века кардинально ничего не поменялось. Никаких машинных технологий не было. Тысячи гранитных плит. Тысячи! А не только несколько десятков лесниц, на которые ты обратила внимание.

Само это твое утверждение говорит о том, что не должно быть разницы между 30-ми годами XIX века и 30-ми годами XX века. Как будто и не было никакого развития, а НТР - это и вовсе миф. Я не настолько продвинута, чтобы отрицать эволюцию общества.

hd-315 писал(а):
5. Но и кроме этого соотвествущие оценки возможности строительства таких сооружений не раз давали профессиональные каменщики, архитекторы, инженеры и все они сходились в том, что посторить такое было вполне по силам в 19-м веке, при имеющихся тогдашних технологиях.

Здания можно построить. Речь не о том можно или нельзя, а о том КОГДА были построены. Однотипности строения по всему земному шару. Высоком качестве этого строительства.

Из невозможного - это многосоттонные блоки, полигональная кладка из многотонных блоков (иногда в десятки тонн), вот такие колоны, как александрийская.

hd-315 писал(а):
Olga R писал(а):
Некоторые результаты можно получить только при высокоскоростной обработке, например, полировку гранита, а точность - когда ВСЯ заготовка вращается вокруг своей оси.
"Откуда такая "аксиома". :crazy2: Как это было определено? Потому что в видео так определил некий "гуру" методом "научного" прищура?

А как ты представляешь себе получение идеальной фигуры вращения? Вручную? Там молоточком тук, здесь тук. И полировку зеркальную - камушек о камушек вручную.

hd-315 писал(а):
И еще по поводу замка в Баварии и дворца Воронцовых.... Маштабы абсолютно несопоставимы.

Хорошо, хорошо, хорошо...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование боев
Новое сообщениеДобавлено: 16 мар 2018, 22:09 
Не в сети
Совет старейшин

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 5640
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2470
Спасибо получено:
5146 раз в 2765 сообщениях
Страна: Не указан
hd-315 писал(а):
Я на этом точно заканчиваю на эту тему. Считай, как считаешь никто ж не запретит. :1pardon:

Хотя конечно есть некий "зуд", подталкивающий меня продолжить на эту тему, но боюсь уже, что все это будет тогда продолжаться до бесконечности. :crazy:

P.S. А вообще древнейший город СалоПетро ( недавняя история о котором, рассказанная убедительно и правдиво) меня очень впечатлил. :yes:


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю hd-315 "Спасибо" сказали:
Чародейка Гуманная
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование боев
Новое сообщениеДобавлено: 16 мар 2018, 22:36 
Не в сети
Полiтбюро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 21:41
Сообщения: 8896
Медали: 12
Cпасибо сказано: 6057
Спасибо получено:
18975 раз в 6831 сообщениях
Страна: Сент-Кристофер и Невис
Титул: Наигуманнейшая
Победитель конкурса: Самая чародейская чародейка
Баллы репутации:

Olga R писал(а):
Выше ты упоминала Сашкину колону.

Небольшая поправка. То, что Сашка там живёт и регулярно гуляет вокруг неё, подметая кринолинами Дворцовую площадь, ещё не означает, что эта колонна - только Сашкина. Она принадлежит всему трудовому народу.

_________________
Изображение
Очень многие считают, что они - мужчины, только на том основании, что они - не женщины.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование боев
Новое сообщениеДобавлено: 17 мар 2018, 00:06 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2012, 01:28
Сообщения: 3326
Откуда: Омск-Фрунзе-Невинномысск-Вентспилс-Харьков-Рига-Кемниц-Торино-Лечче - Доностия-Сан Себастьян
Медали: 1
Cпасибо сказано: 2412
Спасибо получено:
4493 раз в 2133 сообщениях
Страна: Испания
Титул: линия горизонта
Баллы репутации:

hd-315 писал(а):
А вообще древнейший город СалоПетро

По моему это единственная правильная версия .... :scratch:


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Alessana "Спасибо" сказали:
Чародейка Гуманная
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Новая темаКомментировать  [ Сообщений: 155 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by 4admins.ru & phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL -
Рекомендую создать свой форум бесплатно на http://4admins.ru

Русская поддержка phpBB