Style-Selector (Beta)  WAP  RSS 
+81
 
Текущее время: 26 май 2018, 18:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Новая темаКомментировать  [ Сообщений: 155 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Моделирование боев
Новое сообщениеДобавлено: 09 окт 2016, 21:24 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 29017
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 47152
Спасибо получено:
34692 раз в 17625 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

Моделирование боев


Конечно, компьютерное моделирование отнести к истории было бы довольно странно, тем более, что большая часть этих битв смоделирована между разновременными воинами. Но зато при этом хорошо показана особенность тех или иных видов вооружений, а так же специфика действия разных видов войск (большая часть видео комментируется). Вот я почему-то считала, что Македонская фаланга слабее Римской когорты, а моделирование показывает, что римлян бьют на раз:


Так же была уверена, что Крестоносец (XIII век н.э.) разделает Преторианца (275 г. до н.э.), но компьютер отдал предпочтение последнему:


И речь не в том кто кого победил, а в том, что сравнивается манера ведения боя (по крайней мере то, что нам известно) - вот ей и отдается предпочтение.

Если интересно, то все битвы выложены здесь https://www.youtube.com/playlist?annota ... AUWK5ZxSac

А по каким критериям моделируется рассказано в этом видео ("Ратники Руси против Тевтонских рыцарей"):


_________________
Изображение


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Olga R "Спасибо" сказали:
Вика55, Ирина
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование боев
Новое сообщениеДобавлено: 09 окт 2016, 22:20 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2010, 07:14
Сообщения: 22811
Откуда: Москва
Медали: 8
Cпасибо сказано: 61088
Спасибо получено:
29072 раз в 13809 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Тоже Одмин
В реальности Римские легионы оказались сильнее фаланги.

https://topwar.ru/90306-legion-protiv-f ... falah.html

Легион против фаланги. Решающие сражения римско-македонских войн. Битва при Киноскефалах

Изображение


Битва при Киноскефалах занимает в военной истории особое место. Отчасти — потому, что это было первое масштабное полевое сражение римских легионов и македонской фаланги, отчасти — потому, что в ней решилась судьба Македонской державы.

Традиционно считается, что фаланга и легионы впервые столкнулись на поле боя при Киноскефалах. и именно эта битва показала полное превосходство римской тактики над македонской. Это не совсем так. Ранее фаланга и римляне уже сталкивались в бою, но это были локальные стычки или бои на пересеченной местности, целью которых не был разгром противника. О превосходстве какой-то одной стороны говорить было нельзя. Само сражение при Киноскефалах также не показало превосходства легионного вооружения и тактической концепции над фалангой. Скорее речь может идти о неудачном управлении боем со стороны македонского царя и грамотных действиях римского полководца.

Римляне

Командующий римской армией Тит Квинкций Фламинин был человек в высшей степени честолюбивый и жадный до славы. В Ганнибалову войну он служил под командованием Марцелла и в весьма молодом возрасте был наместником взятого Тарента. Год назад Тит с трудом, вопреки всем обычаям и в нарушение порядка занятия должностей (ему не было еще 30 лет при возрастом цензе в 43 года) добился избрания консулом и получил направление в Македонию. Год войны прошел без решительных результатов. В январе истек срок полномочий, и Тит Квинкций Фламинин был готов скорее заключить мир, чем передать командование и славу победы новому консулу. Сенат разрешил молодому аристократу продолжать войну, но направил в помощь двух легатов, которые командовали армией раньше. Поэтому римский полководец стремился навязать македонской армии решительное сражение.

Римское военное искусство в это время находилось на подъеме. Посте победы над Ганнибалом считалось, что римская армия сильнее любой другой, а римское военное искусство — самое лучшее. Военачальники имели большой опыт войны против регулярной армии, в войсках было мною опытных бойцов, и Фламинин при вступлении в должность смог усилить войско 3000 ветеранов Сципиона. Силы римлян в битве при Киноскефалах нам известны: это была усиленная греческими контингентами консульская армия, в которую входили 2 легиона и приписанные к ним когорты союзников.

Легион, во главе которого стояли поочередно 6 избранных в народном собрании военных трибунов, состоял из трех линий: 10 манипулов гастатов, 10 манипулов принципов (в каждом по 120 чел.) и 10 манипулов триариев (по 60 чел.), к которым были приписаны 1200 велитов и 10 турм конницы (300 всадников). Вооружение легионера было по греческим меркам облегченным: вместо полотняного панциря-котфиба или бронзового торакса римские воины носили боевой пояс и небольшой италийский нагрудник-пектораль на чересплечных ремнях. На голове носили облегченный в сравнении с греческими образцами шлем монтефортинского типа. Поскольку это была очень ненадежная зашита в ближнем бою, для прикрытия тела использовали большой (120×75 см) овальный щит-скутум. Наступательное оружие включало тяжелый дротик-пилум и меч. Средиземноморский колющий гоплитский меч был во время Ганнибаловой войны заменен на кельто-иберийский «испанский гладиус» — мощный рубящий меч длиной 65-70 см, удары которого оставляли широкие кровоточащие раны. Велит носил круглый кожаный щит-парму, дротики и меч. Римская конница с битвы при Каннах не изменилась — это была все та же ездящая пехота, готовая схватиться с врагом, драться в пешем строю, по неспособная к конному бою.

Приписанные к легиону союзники (3000 тяжелой пехоты, 1200 легкой пехоты и 900 всадников) имели ту же организацию и вооружение, что и римляне, и сводились в союзную алу («крыло»), которая в бою стояла на внешнем фланге легиона, образуя крыло боевого порядка. Во главе союзной алы стояли три римских префекта.

Всего в крыло армии входило 6000 тяжелой пехоты, 2400 легкой пехоты и 1200 всадников, а в армии в целом было 12000 тяжелой пехоты, около 5000 легкой пехоты, 2400 всадников. Место консула было или в центре атакующего крыла (между легионом и алой), или между внутренними флангами легионов. Командовавший легионом трибун шел в центре легиона рядом с легионным значком, остальные трибуны управляли линиями боевого порядка. Команды подавали сигналами труб.

Дополнительно в армию Фламинина входили этолийские союзники — 6000 пехоты и 400 всадников. Пехота этолийцев была плохо приспособлены к регулярному сражению: вооружение воина составляли легкий щит, меч и праща или дротики. Этолийская конница также не умела сражаться в строю и была сильна в рассыпном бою. Наконец, в распоряжении римлян были трофейные карфагенские боевые слоны — мощная боевая сила, которой римляне совершенно не умели пользоваться.

Македонцы

Царь Македонии Филипп V был, в отличие от Фламинина, опытным и умудренным жизнью политиком, полжизни воевавшим со своими свободолюбивыми соседями — греками и иллирийцами, не столько даже ради умножения царства, сколько для поддержания политического равновесия на Балканах. Победа в битве означала для него повышение своего авторитета на Балканах и выигрыш кампании, а поражение — угрозу независимости и унизительный мир на радость [8] греческим городам. Для него это была уже вторая война с Римом, и царь на примере Карфагена знал, какими бывают условия мира с Римом: выдача флота, резкое сокращение войска, отказ от самостоятельной внешней политики.

Основой македонской армии была фаланга. Воин-фалангит был вооружен 6-метровой пикой-сариссой с тяжелым подтоком и узким кинжальным наконечником, предназначенным для пробивания полотняного доспеха. Дополнительным оружием служил греческий меч-ксифос с узким лавролистным клинком длиной до 60-65 см и массивной рукояткой. Это было оружие для боя в тесноте фаланг, им было удобно наносить короткие колющие и вспарывающие удары в незащищенные лицо и бедра врага. В бою щит-аспис диаметром около 70 см подвешивался на предплечье и шейном ремне, а в руках воин держал наперевес сариссу. В доспех входил шлем фракийского типа с вытянутым яйцевидным наголовьем, козырьком и развитыми нащечниками, хорошо защищавшими от рубящих и колющих ударов в лицо. Первые ряды фаланги носили греческий бронзовый торакс с фестонной юбкой-птерюгоном и поножи, в глубине фаланги воины ограничивались полотняным котфибом, широким боевым поясом и «ификратовыми сапогами» — высокими шнурованными башмаками с открытыми пальцами.

Минимальной тактически самостоятельной частью фаланги была спейра — отряд в 256 воинов, состоявший из 16 вставших рядом «в колонну по 16» рядов из 16 фалангитов. Командиры спейры (спейрарх. тетрархи, лохаги) стояли в первом ряду. Последнюю линию образовывали замыкающие-ураги. За строем стояли обеспечивающие управление ураг (фактически именно он передавал фаланге полученные приказы), адьютант-гиперет, вестник-стратокерик, сигнальщнк-семейофор с сигнальным флагом на древке, трубач-сальпинктес. Строй фаланги (16000 щитов) образовывала линия спейр. сведенных на постоянной основе в хилиархии (около 1000 чел.) и стратегии, каждой из которых придавались свои ураги, сигнальщики, семейофоры и др. Максимальной структурной единицей фаланги было крыло, имевшее собственное управление.

2000 пельтастов были элитным формированием и заняли в македонской армии место Александровых гипаспистов. Это были воины в облегченном доспехе, аналогичном доспеху воинов в глубине фаланги. Вместо сарисс они были вооружены длинными копьями, ксифос как правило заменялся на мощную, удобную в рассыпном строю махайру. Пельтасты были способны вести бой как в фаланге, так и в рассыпном строю. В боевом порядке армии пельтасты вставали па правом фланге фаланги. Слева фалангу прикрывали до 1500 входивших в армию греческих наемников, вооруженных аналогично македонским пельтастам.
Элитным формированием легкой пехоты были 2000 наемников-фракийцев, вооруженных махайрами (это было их национальное оружие), луками или дротиками. Защитным снаряжением для них служил щит-пельта в виде полумесяца. Другим подразделением легкой пехоты были 2000 иллирийцев племени траллов с дротиками и мечами.

Македонская конница (1000 всадников) считалась лучшей в Европе: это были тяжеловооруженные воины-аристократы, действовавшие в плотном строю. Их доспех, в целом аналогичный гоплитскому, включал также набедренники и наруч, который (вместо щита) полностью закрывал левую руку, которая держала поводья. Правая рука также имела дополнительную защиту. Шлем беотийского типа (бронзовое оголовье с обмятыми полями) позволял смотреть вниз, действуя копьем или махайрой. Также в плотном строю действовали менее тяжело снаряженные фессалийские всадники (1000 чел.).

Место царя на поле боя определялось традицией и необходимостью управления войсками. Как правило царь вел в бой стоявшую на правом крыле конницу во главе царской илы, или шел в атаку в строю пельтастов, которые вставали справа от фаланги и в свою очередь прикрывались справа македонской конницей и фракийцами. Традиционно весь ход боя определялся ударом правого крыла, тогда как левое, в которое обычно входили левое крыло фаланги и пристроенные к нему слева наемники-пельтасты (не македонские), наемная легкая пехота (критяне, иллирийцы и др.) и фессалийская конница, оставалось без внимания царя и требовало отдельного командования.

Марш

Обе стороны зимой 197 года до Р.Х. готовились к бою на Фессалийской равнине. Римляне стремились выдавить царя на север, в Македонию, и изолировать его гарнизоны в Греции. Филипп, в свою очередь, хотел сохранить за собой Фессалию и прикрыть Темпейский проход в Македонию. В 50 стадиях от Феры на Фтиотийской равнине произошло столкновение авангардов, закончившееся победой этолийской конницы. Филипп решил покинуть «славную жен красотою», заросшую садами и перегороженную каменными заборами Фтиотиду и выйти в более удобную для фаланги Скотусу. Фламинин понял его замысел и двинулся параллельным маршем по южную сторону гряды каменистых холмов. В первый день Филипп дошел до Онхесты, а Фламинин до Эретрии, на второй Филипп расположился у Меламбии, а Фламинин у Фетидия (Фарсала). Вечером пошел сильный ливень с грозой, а утром поднялся сильный туман.

Завязка боя

Филипп с утра выступил в поход, но из-за тумана решил вернуться в лагерь. Для прикрытия со стороны Киноскефал, за которыми мог находиться враг, он отправил эфедрию -сторожевой отряд не более 1000-2000 чел. Основная часть войска, выставив сторожевые посты, осталась в лагере. Значительная часть воинов была направлена на сбор фуража для конницы.

Тит Квинкций Фламинин, также не знавший о движении противника, решил разведать обстановку на гряде холмов, отделяющих его от македонцев. Для этого были выделены экстраординарии — отборные 10 турм союзнической конницы (300 всадников) и 1000 легких пехотинцев.

На перевале римляне внезапно увидели македонскую заставу. Бой между ними начался с отдельных стычек, в которых велиты были опрокинуты и с потерями отступили по северному склону. Фламинин немедленно направил к [9] перевалу под командованием 2 римских трибунов 500 этолийских всадников Евполема и Архедама и 1000 этолийских же пехотинцев. Смятые македонцы отошли с гряды на вершины холмов и обратились к царю за помощью.

Филипп, который намеревался оставаться весь день в лагере, решил помочь своим воинам и направил на перевал наиболее подвижную и маневренную часть войска. В бой вступили македонская конница Леонта (1000 всадников), фессалийская конница Гераклида (100 всадников) и наемники под командованием Атенагора — 1500 греческих пельтастов и легковооруженных и, возможно, 2000 траллов. Этими силами македонцы опрокинули римскую и этолийскую пехоту и погнали их вниз по склону, а сильная в рассыпном бою этолийская конница схватилась с македонцами и фессалийцами. Легковооруженная пехота бежала до подножия горы.

Прибывшие вестники заявили Филиппу, что враг бежит, не в силах сопротивляться, и случай просто нельзя упускать — это его день и его счастье. Филипп, недовольный неопределенностью обстановки и несвоевременностью битвы и случайностью ее места, собрал остававшиеся у него войска. Он сам повел на гряду правое крыло войска: правое крыло фаланги (8000 фалангитов), 2000 пельтастов и 2000 фракийцев. На гребне холмов царь перестроил войска из походного порядка, развертываясь влево от перевала и занимая господствующую над перевалом высоту.

Также недовольный неизбежностью и внезапностью битвы, Тит выстроил войско: на флангах отряды конницы и союзные алы, в центре римские легионы. Впереди для прикрытия выстроились рассыпным строем 3800 велитов. Фламинин обратился к войску и объяснил, что враги — это битые уже македоняне, все величие которых держится не на мощи, а на одной лишь славе. Он возглавил левое крыло войска — справа 2-й легион, левее 2-я союзная ала, впереди вся легкая пехота, этолийцы, вероятно, на фланге легиона (всего 6000 тяжеловооруженных, около 3800 велитов и до 4000 этолийцев), — встал в центр и повел на помощь разбитым этолийцам. Правое крыло, перед которыми вместо велитов встала линия слонов, осталось на месте.

Фламинин довел войска до места сражения, увидел отступающих этолийцев и немедленно, не отводя легковооруженных за линию манипулов. атаковал противника. Римляне подошли к избивающим легкую пехоту и этолийскую конницу македонцам, велиты метнули пилумы и начали рубиться мечами. Численный перевес снова оказался у римлян. Теперь против 3500-5500 пехотинцев и 2000 всадников вели бой около 8000 пехоты и 700 всадников. Перемешанные в преследовании ряды македонской и фессалийской конницы и легковооруженных не выдержали удара и откатились наверх под защиту Филиппа.

Столкновение

Царь отвел отступающую толпу на правый фланг, не тратя время на отделение конницы от пехоты. Затем он удвоил глубину фаланги и пельтастов и сомкнул их ряды вправо, освобождая место для развертывания поднимающегося на гребень левого фланга. Правое крыло фаланги было выстроено в 32 шеренги по 128 человек. Филипп встал во главе пельтастов, на правом фланге встали фракийцы, еще правее развертывались отступившие легковооруженные пехотинцы и конница. Слева правое крыло фаланги не было прикрыто ни левым крылом фаланги (оно поднималось следом в походном строю), ни пельтастами. Македонское войско было готово к бою — 10000 в строю, до 7000 в рассыпном строю, 2000 всадников.

Тит Квинкций Фламинин пропустил легковооруженную пехоту между рядами манипулов, перестроил тяжелую пехоту в шахматный порядок и повел их в атаку — 6000 в строю, до 8000 в рассыпном строю, до 700 всадников. Филипп скомандовал опустить сариссы, и фаланга ощетинилась кинжальными наконечниками сарисс. Наступила кульминация битвы.

Римляне, привыкшие опрокидывать варварскую фалангу градом пилумов, наткнулись на непробиваемую стену. В грудь каждому легионеру было направлено 10 сарисс, которые наносили глубокие кровоточащие раны, и римляне валились на влажную от дождя каменистую землю, будучи неспособными даже причинить ущерб македонцам. А фаланга шла вперед ровным шагом, македонцы кололи вперед взятыми на перевес сариссами, и только внезапное сопротивление посланному вперед копью означало для воина пятой-шестой шеренги, что он попал во врага. Встретив отпор, 2-й легион и союзники с этолийцами начали откатываться назад. Этолийцы еще пытались рубиться с фалангой, но деморализованные римляне просто побежали.

Сражение было в сущности проиграно римлянами. Царь Филипп быстро наступал. На правом фланге у рвущегося вперед правого крыла македонцев шли приведенные в порядок пельтасты, легковооруженные и наемники под командованием Афинагора. Там же приводили в порядок лучшую на Балканах конницу Гераклид и Леонт. Никанор Элефас выводил на гребень холмов, спускал вниз и последовательно разворачивал в боевую линию левое крыло фаланги.
Если бы в этот момент Филипп смог ввести в бой конницу, отступление левого крыла римлян превратилось бы в избиение, и избежать разгрома им было бы очень тяжело. Римляне должны были иметь еще около 1800 не участвовавших в бою всадников, но качество италийских всадников не шло в сравнение с македонской или фессалийской: это была все та же ездящая пехота, что и при Каннах. Чтобы сохранить боевые порядки правого крыла, римлянам пришлось бы пропустить мимо себя преследуемые македонской конницей остатки 2-го легиона и встретить удар перестроенного фронта фалангитов. которые под предводительством царя только что разгромили врага и к которым пристраивалось свежее левое крыло фаланги.

Существовала еще некоторая надежда на удар боевых слонов, но римляне хорошо знали, что этот род войск бессилен против дисциплинированной и хорошо вооруженной тяжелой пехоты. Более того, единственный известный римлянам способ использования слонов предполагал их атаку перед фронтом собственной пехоты, а сомкнутая фаланга ударами сарисс (как это произошло в битве на Гидаспе) заставила бы животных повернуть обратно на римский строй, превращая его в толпу охваченных паникой людей. Однако Филипп продолжал преследование, не обращая внимания на незащищенный левый фланг своего крыла и развертывание второй части фаланги.

Перелом

Фламинин не стал дожидаться разгрома, а повернул лошадь и поехал к правому крылу, которое только и могло спасти ситуацию. И в этот момент консуляр обратил внимание на построение македонской армии: левое крыло в походном порядке отдельными спейрами переваливало через гребень холмов и начало спускаться с перевала, чтобы развернуться в боевой порядок слева от преследующего бегущих царя. Прикрытие конницей и пельтастами отсутствовало — все они шли на правом фланге успешно наступающего правого крыла Филиппа.

Тогда Тит Квинкций Фламинин предпринял атаку, которая изменила ход сражения. Он вывел стоявшее в стороне от битвы правое крыло и двинул его (60 манипулов — около 6000 тяжеловооруженных) на поднявшееся на гряду левое крыло македонцев. Впереди боевого порядка шли слоны.

Это был перелом в ходе сражения. Построенные в походный порядок фалангиты не имели возможности на узкой дороге последовательно повернуть фронт навстречу противнику и начали беспорядочно отступать, не дожидаясь удара слонов и града пилумов. Никанор Элефас то ли надеялся восстановить управление на гребне холмов, когда фаланга оторвется от римлян, то ли поддался общей панике.

Римляне бросились преследовать. Один из трибунов удержал 20 манипулов и развернул их в тыл продолжающему преследование разбитого неприятеля Филиппу. Поскольку эти манипулы не участвовали в преследовании бегущих (отозвать их назад не смогла бы и римская дисциплина), следует предположить, что они находились в 3-й линии, и это были 10 манипулов триариев и 10 манипулов принципов или триариев союзников — всего около 1200-1800 чел.

На левом фланге Филиппа прикрытие отсутствовало — левое крыло так и не успело пристроиться, а легкая пехота оставалась на правом фланге. 20 манипулов ударили во фланг наступающему правому крылу Филиппа и остановили его продвижение. Даже в этой ситуации у Филиппа был шанс остановить атаку врага и сохранить управление. Дело в том, что спейры перед атакой удвоили строй, а удвоение производилось отводом во вторую линию четных рядов. В первой шеренге второй линии шли протостаты — командиры рядов, умеющие держать равнение и выполнять строевые эволюции. Умели это делать и гемилохиты — командиры полурядов, стоявшие при расчете в 8-й (в данном случае — в 24-й) шеренге. Существовала возможность вывести из боя несколько «полуспейр» левого фланга под командованием урагов, повернуть их лицом к противнику, вытягивая фронт, перестроить в 8 шеренг (для этого гемилохиты выводили задние полуряды в промежутки между передними полурядами) и встретить атаку линией сарисс. Но для этого было нужно, чтобы царь управлял боем, а не гнался за бегущими легионерами.

Но прикрытия на левом фланге не было, и македонцы оказались в тяжелом положении. Командиры находились или далеко впереди или в середине строя, и выбраться не могли. Ураги погибли в первые мгновения схватки. Развернуться в глубоком строю было очень трудно: надетые на локоть асписы и огромные сариссы в ближней схватке были бесполезны и цеплялись за снаряжение. Полотняный котфиб, который носили воины задних рядов, плохо защищал от рубящих ударов недавно принятого на вооружение легионов широкого гладиуса. Но и теперь фаланга держалась за счет плотности строя и тяжелого вооружения, и остановившиеся фалангиты, бросая ставшие бесполезными сариссы, отбивались от наседающих стыла и фланга мечников-римлян короткими ксифосами. Левый фланг крыла еще сохранял способность к спонтанному, неорганизованному перестроению лицом к противнику. Однако движение фаланги вперед остановилось, а македонская конница так и не была выведена для преследования из толпы на правом фланге. Когда трибуны привели в порядок 1-й легион, и бой с фронта возобновился, фалангиты дрогнули и побежали.

Отступление

Только теперь царь выбрался из строя с небольшой группой всадников и пельтастов, огляделся и понял, что битва проиграна. Левое крыло беспорядочно откатывалось к гребню холмов, а правое было охвачено с фронта и тыла и стремительно превращалось в толпу беглецов. Тогда царь собрал вокруг себя верных фракийских наемников и пельтастов-македонцев и начал быстро отходить к перевалу, чтобы там восстановить управление хотя бы левым крылом. И здесь еще была надежда избежать разгрома — только бы успеть перестроиться на холме и повторить атаку сариссами. При неудаче можно было хотя бы организованно отойти в лагерь. Но когда царь добрался до вершины, римляне догнали наконец отступающее левое крыло, и деморализованные фалангиты, видя перед собой слонов и строй легионеров, начали поднимать сариссы в знак сдачи. Фламинин попытался избежать избиения и принять капитуляцию, но солдаты уже догнали расстроенные ряды македонцев, и началась бойня. Толпа хлынула на перевал, побежала по склону холмов и смела царский отряд. Вот теперь разгром стал неминуем.

Итог

Римляне преследовали врага недолго, пока они гнались за македонцами, их союзники-этолийцы разграбили захваченный лагерь. Вечером и ночью царь оторвался от преследования, отошел в Темпейскую долину, собрал беглецов и оставшимися войсками запер проход в Македонию. Начались мирные переговоры.

Фламинин объявил о 8000 убитых и 5000 пленных македонцев — в основном из фаланги. Было объявлено, что потери римлян составили 700 человек; были ли включены в это чисто этолийцы, неясно. Было выкуплено по греческим городам 1200 римлян из числа захваченных и проданных в рабство Ганнибалом. В триумфе пронесли 3730 либр золота, 43270 либр серебра, 14500 македонских статеров. Предполагаемая контрибуция должна была составить 1000 талантов — 3200 кг золота и серебра.

Этолийцы, вызывая заслуженное возмущение Фламинина, всячески поносили Филиппа и хвастали победой над македонцами. В ответ на очередное оскорбительное стихотворение царь написал двустишие:

Здесь без коры, без листвы возвышается кол заостренный.
Путник, взгляни на него! Ждет он Алкея к себе.

Филипп V выдал римлянам флот, отвел гарнизоны из греческих городов, обязался консультироваться с Римом в проведении внешней политики. Армия была сильно сокращена. Каждый год царь набирал из крестьян новобранцев, проводил обучение боевому строю и распускал по домам, сохраняя видимость немногочисленного войска. Через 30 лет его сын Персей имел в строю 32000 фалангитов и деньги на 10 лет войны.

_________________
Форум - это только площадка для общения, а не идеология


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Marina-Helena "Спасибо" сказали:
Olga R, Wendy Testaburger, Вика55, Ирина
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование боев
Новое сообщениеДобавлено: 10 окт 2016, 01:10 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 29017
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 47152
Спасибо получено:
34692 раз в 17625 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

Marina-Helena писал(а):
В реальности Римские легионы оказались сильнее фаланги.

В реальном бою многое зависит от полководцев, соотношения сил, ветераны там или новички и т.п. В данном примере, как я поняла, были взяты равные по возможностям и количеству бойцы - отсюда и такой результат.

P.S. Да, утащила на СК для Алессаны :).

_________________
Изображение


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Olga R "Спасибо" сказали:
anya, Вика55
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование боев
Новое сообщениеДобавлено: 10 окт 2016, 02:28 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2015, 12:53
Сообщения: 197
Откуда: Сиберия
Cпасибо сказано: 17
Спасибо получено:
136 раз в 74 сообщениях
Страна: Не указан
Баллы репутации:

Я сильно не сильна в истории.Давайте возьмем современные-наши с вами армии.На 3м месте-Китай-мощнейшая армия-первая по количеству-но которая не имеет опыта боевых действий,у которая закупает,и копирует чужие технологии-Американские,и Росссийские.На втором месте-Российская-армия,которая подкреплена-только самыми лучшими в мире мозгами ракетами,технологиями,и двигателями.И которая имеет самых лучших в мире солдат-но имеет нестабильную экономику.На первом месте пока-Пентагон-он имеет триллионное финансирование,равное бюджету России-тысячи военных баз по всему миру-8 тысяч,по моему.Но он так же имеет самую большую коррупцию среди чиновников-и пофигизм среди солдат и офицеров.Они привыкли-что за океаном,их никто не тронет-они не хотят воевать-как Россия и Китай.Пентагон жалованье им уже поднимает на 25-30 тысяч долларов в год на солдата-чтобы хотя бы кто-то в армию пошел.Северную Корею бояться-их Ким трясет ядерной дубиной-есть,нет-никто не знает,К Сирии авианосцы не подводят-Россия Ассаду подарила ракеты-истребители авианосцев.Китая боятся-те на словах сказали-что закупили у России Торы новейшие

_________________
"Женщиной не рождаются-женщиной становятся" (Симона де Бовуар)


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Леська "Спасибо" сказали:
Вика55
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование боев
Новое сообщениеДобавлено: 10 янв 2018, 21:42 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2017, 16:18
Сообщения: 133
Cпасибо сказано: 28
Спасибо получено:
58 раз в 36 сообщениях
Страна: Гондурас
Титул: Дуркующая разгильдяйка
Баллы репутации:

Леська писал(а):
итай-мощнейшая армия-первая по количеству-но которая не имеет опыта боевых действий,


Лесь, имеет. От второй мировой считаем : Корейская, два конфликта с СССР конечно не много, но противостояние в районе Даманского \"Драгоценного"/ (у нас 58 человек - у китайцев примерно 800) и всяческие козни другу другу (китайцы поднимают со дна Уссури у острова наш утопший Т-62 - снайпера погранвойск ранят одного и убивают другого водолаза и т.д.), потом Жаланашкюль (ну там реально "несерьёзно"), потом короткая война со Вьетнамом, ещё "ихняя Чечня" - Тибет... не считая действий китайского контингента по мандату ООН как миротворцев и полицейских сил. Так что есть у них опыт БД. Втч против СССР в афганской кампании, куда они посылали своих инструкторов.

Леська писал(а):
.Северную Корею бояться


Да не Северную Корею, а идиотов, которые могут начать конфликт. Кстати, забыла про Северную Корею - ей помогает Китай, и как только ему выгодно, даёт СевКореи средства и сигнал: "Вы тогда-то ракету испытайте /самолётом слетайте/просто постреляйте\ кораблём вторгнитесь" и т.д. Вот тут начинается кипеж, а Китай по тихому решает свои вопросы.

_________________
А быть девушкой оказалось очень сложно.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Мичурина Алина "Спасибо" сказали:
Ирина
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование боев
Новое сообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 01:16 
Не в сети
Полiтбюро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 21:41
Сообщения: 8143
Медали: 12
Cпасибо сказано: 5432
Спасибо получено:
17580 раз в 6212 сообщениях
Страна: Сент-Винсент и Гренадины
Титул: Наигуманнейшая
Победитель конкурса: Самая чародейская чародейка
Баллы репутации:

Olga R писал(а):
Вот я почему-то считала, что Македонская фаланга слабее Римской когорты, а моделирование показывает, что римлян бьют на раз


Оль, довольно странный ролик. Чисто компьютерная логика. Римляне мельтешат перед фалангой, не в силах пробраться сквозь копья, а те колят их одного за другим. Справа и слева от фаланги пустое пространство (в реальности, кстати, македонскую фалангу по краям крыльев защищала пехота с обычными копьями и немного кавалерии). Что мешает римлянам обойти фалангу с боков и ударить в тыл? Стоит поломать строй - и фаланга становится абсолютно уязвимой). При Киноскефалах, кстати, именно так и случилось. Римляне прорвались сбоку фаланги и устроили резню. А длинные страшные копья македонцев оказались бесполезны в контактном бою.

И ещё. Римляне в ролике дерутся в стиле голливудских (и наших) фильмов: просто машутся беспорядочной толпой, как гопники какие-то. У римских легионеров была любопытная манера вести бой. И всё было чётко, без героизмов, легион работал как отлаженный смертоносный механизм. Каждый знал своё место в шеренге и прикрывал щитом соседа слева. Шеренги были построены так, что каждый последующий боец стоял строго за спиной предыдущего. Если раненый падал, задний занимал его место. Но самое главное - они сражались ровно 45 секунд. Именно столько им нужно было продержаться. За это время, не боясь устать, они дрались в полную ярость, не жалея сил. Каждые 45 секунд специально ответственные легионеры синхронно подавали сигнал свистком; по сигналу сражающиеся тотчас через левое плечо отступали назад и уходили в хвост легиона, а их место занимала следующая шеренга и тоже дралась, как черти, не жалея сил, - ещё ровно на 45 секунд. Пока совершался таким образом полный оборот всех шеренг, у вступающих в очередной "раунд" было несколько минут перевести дух. А одно дело, когда ты просто дерёшься в первом ряду, зная что теряешь силы, и что, в конце концов, тебя либо завалят, либо ты каким-то образом продержишься до победы, и совсем другое, когда тебе нужно лишь в полную силу 45 секунд продержаться, а потом тебя сменят и будет несколько минут отдыха. Тут сразу воевать становится веселее. Таким образом римский легион постоянно сохранял сумасшедшую боеспособность и весьма эффективно поражал менее организованных противников. В общем-то, римские легионы, во всю историю империи показывали себя очень хорошо. Только когда римляне окончательно расслабились и, вместо своих, уже не желающих служить в армии, сограждан, начали содержать легионы из наёмных войск, тогда крах империи и состоялся.

Кстати, в современной нашей армии поворот военнослужащих в строю строго через левое плечо - наследие ещё тех времён.

_________________
Изображение
Очень многие считают, что они - мужчины, только на том основании, что они - не женщины.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Чародейка Гуманная "Спасибо" сказали:
anya, Olga R, Вика55
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование боев
Новое сообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 02:49 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 29017
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 47152
Спасибо получено:
34692 раз в 17625 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

Чародейка Гуманная писал(а):
Оль, довольно странный ролик.

Пересмотрела - вполне согласна.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование боев
Новое сообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 17:03 
Не в сети
Полiтбюро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 21:41
Сообщения: 8143
Медали: 12
Cпасибо сказано: 5432
Спасибо получено:
17580 раз в 6212 сообщениях
Страна: Сент-Винсент и Гренадины
Титул: Наигуманнейшая
Победитель конкурса: Самая чародейская чародейка
Баллы репутации:

Olga R писал(а):
Так же была уверена, что Крестоносец (XIII век н.э.) разделает Преторианца (275 г. до н.э.)

Всё верно. Крестоносец разделает преторианца по-любому, поскольку преторианец - язычник-понтеист, а крестоносец - воин святой христианской веры, на щите у него крест, и всё небесное воинство за ним стоит. Крестоносца только викинг победить может, да и то - если только он работает в команде с валькириями.
Известно ведь, что один крестоносец стоит в бою пяти тысяч неверных, а ежели в воскресный день - то и десяти тысяч. :11DD

А ежели серьёзно - компьютер опять не учёл (не мог учесть, потому как программисты не знали, и ему не сказали) важного фактора. Главное преимущество крестоносца перед преторианцем - это сталь. Во времена Древнего Рима люди не умели варить хорошую высокоуглеродистую сталь, и ещё 1000 с лишним лет не будут уметь. Вот во времена крестоносцев мечи были уже очень хорошие, а самые лучшие стали делаться ещё лет через 400.
Римляне же хорошей сталью похвастаться не могли. По этой самой причине все древние мечи - короткие. Для прочности их приходилось делать достаточно толстыми в профиле, что увеличивало вес оружия. А лишний вес не позволял сделать меч длинным. По этой же причине предпочтение в древности отдавалось колящему, а не рубящему удару - меч мог просто не выдержать. То же - и доспехи преторианца: они довольно тяжёлые, а руки и ноги полностью открыты. Тонкий и прочный доспех тогдашние технологии делать не позволяли.
Другое дело - воин XIII века. Он хорошо защищён, и у него длинный меч. Римских мечей у меня в коллекции нет, из той эпохи у меня есть только пара скифских акинаков, тоже - мечи короткие и тяжеленные. Посередине аж сантиметра два в толщину.
А вот средневековые мечи - дело другое. Они длинные и при этом в меру лёгкие. Первый раз когда мне такой довелось в руку взять - впечатление незабываемое. Не сказать, что он ничего не весит, но управлять им - одно удовольствие. Центр тяжести там был так хорошо отбалансирован к рукоятке, что клинок движется совершенно легко, как невесомый. Слушается движения кисти абсолютно. Ощущение такое, что в руке - указка алюминиевая, а не стальной меч.
Поэтому я думаю, что крестоносец длинным мечом уделал бы римлянина если не сразу, то быстро. Во-всяком случае, по мечу и защитному вооружению преимущество у него. Всё-таки полторы тысячи лет прогресса имеют значение. Особенно - в воскресный день. :)

_________________
Изображение
Очень многие считают, что они - мужчины, только на том основании, что они - не женщины.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Чародейка Гуманная "Спасибо" сказали:
anya, Olga R, Вика55, Ирина
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование боев
Новое сообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 17:09 
Не в сети
Полiтбюро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 21:41
Сообщения: 8143
Медали: 12
Cпасибо сказано: 5432
Спасибо получено:
17580 раз в 6212 сообщениях
Страна: Сент-Винсент и Гренадины
Титул: Наигуманнейшая
Победитель конкурса: Самая чародейская чародейка
Баллы репутации:

Крестоносцу главное, чтобы на Чудском озере ненароком не оказаться. :)

_________________
Изображение
Очень многие считают, что они - мужчины, только на том основании, что они - не женщины.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Чародейка Гуманная "Спасибо" сказали:
anya, Вика55
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование боев
Новое сообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 17:28 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 29017
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 47152
Спасибо получено:
34692 раз в 17625 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

Чародейка Гуманная писал(а):
А ежели серьёзно - компьютер опять не учёл (не мог учесть, потому как программисты не знали, и ему не сказали) важного фактора. Главное преимущество крестоносца перед преторианцем - это сталь. Во времена Древнего Рима люди не умели варить хорошую высокоуглеродистую сталь, и ещё 1000 с лишним лет не будут уметь. Вот во времена крестоносцев мечи были уже очень хорошие, а самые лучшие стали делаться ещё лет через 400.
...
Всё-таки полторы тысячи лет прогресса имеют значение.

Вот это я и имела в виду, когда писала тогда пост, особенно последнее. Но с тех пор всего начиталась... Нет, я не отметаю прогресс... просто сомневаюсь, что во времена Древнего Рима было то, что сейчас пишут... Нам и сейчас проблематично построить то, что дошло до нас от тех времен, а кое-что и вовсе не можем... Есть такое понятие как общий уровень развития - и если что-то очень хорошо получается в одном, то значит и в другом не отставали. В общем, сильно сомневаюсь, что в те времена римляне воевали гладиусами из хреновой стали.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Olga R "Спасибо" сказали:
Вика55, Чародейка Гуманная
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование боев
Новое сообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 17:49 
Не в сети
Супермодераторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2011, 13:41
Сообщения: 5200
Откуда: Какая теперь разница... Главное, КУДА!
Медали: 2
Cпасибо сказано: 13976
Спасибо получено:
6079 раз в 3052 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Главный граматюк.
Баллы репутации:

Оля, просто римляне не раскрывались, размахивая гладиусом, который для этого не предназначен, а кололи из-за щитов!

А вообще, компьютер не может просчитать действия отдельных бойцов, а они могут решить исход боя! Так было при переходе Суворова через Альпы, когда восстанавливали разрушенный мост под огнём противника. Так было в болотах Белоруссии, когда Жуков увидел у солдат "мокроступы". Да и самопожертвование компьютер не понимает. Матросова с панфиловцами он никогда не найдёт... :sigh:

_________________

Мечта должна быть такой большой, чтобы ни одно препятствие не могло её закрыть!

Изображение


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Вика55 "Спасибо" сказали:
anya, Чародейка Гуманная
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование боев
Новое сообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 17:59 
Не в сети
Полiтбюро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 21:41
Сообщения: 8143
Медали: 12
Cпасибо сказано: 5432
Спасибо получено:
17580 раз в 6212 сообщениях
Страна: Сент-Винсент и Гренадины
Титул: Наигуманнейшая
Победитель конкурса: Самая чародейская чародейка
Баллы репутации:

Olga R писал(а):
В общем, сильно сомневаюсь, что в те времена римляне воевали гладиусами из хреновой стали.

А другой стали тогда не было. Тогда только-только из бронзового века вышли.
И, кстати, есть образцы - оружие же римское сохранилось. В раскопках иногда находят. Сенсаций в металлургии там пока никому не встречалось. Всё соответствует тогдашнему уровню развития варки железа. Никаких хитроумных высокоуглеродистых сталей, ни инопланетных технологий пока выявлено не было.

_________________
Изображение
Очень многие считают, что они - мужчины, только на том основании, что они - не женщины.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование боев
Новое сообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 19:07 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 29017
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 47152
Спасибо получено:
34692 раз в 17625 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

Чародейка Гуманная писал(а):
А другой стали тогда не было. Тогда только-только из бронзового века вышли.

Согласно нынешним учебникам так и было...

Чародейка Гуманная писал(а):
И, кстати, есть образцы - оружие же римское сохранилось. В раскопках иногда находят.

Даже не сомневаюсь, что так и есть. Но ЧЬЕ оно? Я АБСОЛЮТНО уверена, что перед нами была более развитая цивилизация. И не одна. Последнее падение произошло уже в начале 19 века. Да-да, фактически вся наша нынешняя цивилизация идет с середины 19 века. И доказательств тому МАССА. Вот последнее, что смотрела - это фотки конца 19 века как откапывали Рим - улицы покрыты многометровым слоем грязи, глины. Всё это вывозилось, дома освобождались, откапывали статуи и т.д., и теперь мы видим Рим какой он сейчас есть. Вот из вас хоть кто-то слышал, что Рим откапывали всего-ничего назад? А слой глины в 4-6 метров на наших городах? (масса фоток в нете) И это далеко не культурный слой - дома, которые были ДО начала 19 века засыпаны многометровым слоем - первых этажей НЕТ - они ПОД землей, а дома построенные с середины 19 века - у них культурный слой составляет 30-40 см. А ОДИНАКОВЫЕ дома как под копирку по всему Земному шару, то, что сейчас называют колониальным стилем и которые, как выяснилось были ДО колониальных завоеваний... А ОДИНАКОВАЯ планировка городов опять же по всему Земному шару на всех континентах в виде звездчатых бастионов? От большинства из них сохранились только карты и кусочки звездчатых бастионов.

ВСЯ наша история ЛЖИВА от начала и до конца. Как оно было мы не знаем, но то, что нам впаривают - это не больше чем сказки, это реальность искаженная больше чем отражение в кривом зеркале. Да, что-то такое было несомненно, но когда и с кем... Я не сомневаюсь в выводах Носовского, что в Европейских событиях приписано лишних более 1000 лет - так Христос был распят 16 февраля 1082 года, а мы свои более 2000 лет и ведем от его рождения. Так что античность к нам гораздо ближе (не говоря о том, что её и вовсе не было)... и вполне вероятно, что "античный" легионер в реальности сражался со "средневековым" рыцарем и отнюдь не тем оружием, которое им приписывают - зачем-то же заказывали легионеры свинец (документы есть). И балисты сколько не строили, так ни одной работающей и не получили, что до сих пор не мешает писать о их применении в бою - вот знали древние как их строить, вот только знания мы утеряли, и древесина у нас хреновая - всё время эта хрень ломается после пары выстрелов, да и летит не так как пишут, но ведь такая красивая картинка - как от такого отказаться...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование боев
Новое сообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 19:17 
Не в сети
Полiтбюро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 21:41
Сообщения: 8143
Медали: 12
Cпасибо сказано: 5432
Спасибо получено:
17580 раз в 6212 сообщениях
Страна: Сент-Винсент и Гренадины
Титул: Наигуманнейшая
Победитель конкурса: Самая чародейская чародейка
Баллы репутации:

Olga R писал(а):
и древесина у нас хреновая - всё время эта хрень ломается после пары выстрелов, да и летит не так как пишут

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

_________________
Изображение
Очень многие считают, что они - мужчины, только на том основании, что они - не женщины.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Чародейка Гуманная "Спасибо" сказали:
anya
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование боев
Новое сообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 20:38 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 29017
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 47152
Спасибо получено:
34692 раз в 17625 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование боев
Новое сообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 21:40 
Не в сети
Полiтбюро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 21:41
Сообщения: 8143
Медали: 12
Cпасибо сказано: 5432
Спасибо получено:
17580 раз в 6212 сообщениях
Страна: Сент-Винсент и Гренадины
Титул: Наигуманнейшая
Победитель конкурса: Самая чародейская чародейка
Баллы репутации:

Olga R писал(а):
Балиста это далеко не самострел - малость побольше - всё же из бревен делают. Может есть фотки?

Там не брёвна. Там дощатый маятник с противовесом и простым механизмом. В самострелах используется упругость плеч, а у требушета - просто плечо тяжести вдаль бросает. Главное там - чтобы наверху в нужный момент "палец" убирался и выпускал снаряд, а то может по себе самое и стрелкам ударить. :)

_________________
Изображение
Очень многие считают, что они - мужчины, только на том основании, что они - не женщины.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование боев
Новое сообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 21:44 
Не в сети
Полiтбюро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 21:41
Сообщения: 8143
Медали: 12
Cпасибо сказано: 5432
Спасибо получено:
17580 раз в 6212 сообщениях
Страна: Сент-Винсент и Гренадины
Титул: Наигуманнейшая
Победитель конкурса: Самая чародейская чародейка
Баллы репутации:

Туплю... "Ты о Ерёме, а я о Фоме". Ты же про баллисты спросила, а я про требушет. Даже эпохи разные. В баллисте, там специальные упругие канаты нужны - я не знаю, из чего их греки и римляне делали; возможно - из жил плели. Современные заменители, думаю, найти можно для постройки не хуже, но это будет уже другое. Про баллисты я ничего не скажу - не знаю.

_________________
Изображение
Очень многие считают, что они - мужчины, только на том основании, что они - не женщины.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование боев
Новое сообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 21:47 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 29017
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 47152
Спасибо получено:
34692 раз в 17625 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

Чародейка Гуманная писал(а):
В баллисте, там специальные упругие канаты нужны - я не знаю, из чего их греки и римляне делали

Пишут, что из женских волос. Но конструкция нагрузок не выдерживает - буквально пара выстрелов и все.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование боев
Новое сообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 21:50 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2017, 16:18
Сообщения: 133
Cпасибо сказано: 28
Спасибо получено:
58 раз в 36 сообщениях
Страна: Гондурас
Титул: Дуркующая разгильдяйка
Баллы репутации:

Чародейка Гуманная писал(а):
По этой самой причине все древние мечи - короткие.


Вон оно чё :D :D

Чародейка Гуманная писал(а):
По этой же причине предпочтение в древности отдавалось колящему, а не рубящему удару - меч мог просто не выдержать.


А у нас учитель истории говорил, что рубили в основном всадники, пехотинцам колоть просто выгодней было по ряду причин.И был у всадников длинный меч - спата назывался. Вроде так...давно про Рим-то проходили, в 5-м классе ещё.

Чародейка Гуманная писал(а):
Слушается движения кисти абсолютно. Ощущение такое, что в руке - указка алюминиевая, а не стальной меч.


Скорее всего указка и была. :)))) Меч тех времён опять по словам нашего учителя весил от 1200 до 1500 грамм. Это не много, но и не мало. Как три штык-ножа от АКМ в ножнах. Такие же примерно веса были указаны на экспозиции в музее, что прочла позже, так что видимо учитель наш чуть разбирался.

Вика55 писал(а):
А вообще, компьютер не может просчитать действия отдельных бойцов, а они могут решить исход боя!


Но в редких случаях и не всегда. На это в подобном обсчёте от 5 до 7 процентов даётся. Если интересно - посмотри передачу "Смертоносный воин" (или "Идеальный воин"). Передачу делают в Пендосстане, но довольно справедливо и демократично. Во всяком случае, какие выпуски видела.
Например, когда сравнивали СпН (брали "зелёных беретов" (действующих) и бойцов СпН ГРУ СССР (в запасе), победили ветераны ГРУ, хотя они уже были давно отставниками. Некоторые упражнения "береты" даже не стали повторять, например, разбивание кирпича ладонью.
Вика55 писал(а):
Оля, просто римляне не раскрывались, размахивая гладиусом, который для этого не предназначен, а кололи из-за щитов!



Эээ..а как же быть римскому военному, если у него щита не было ? Разбили в бою, сам бросил, утыканный стрелами да дротиками...что он - садился и плакал ? :)))) Или всё-таки воевал ?

Olga R писал(а):
ВСЯ наша история ЛЖИВА от начала и до конца.


Вот оно как ! А власти-то скрывают. Говорят ещё космос сзади не огорожен..

_________________
А быть девушкой оказалось очень сложно.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование боев
Новое сообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 21:53 
Не в сети
Полiтбюро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 21:41
Сообщения: 8143
Медали: 12
Cпасибо сказано: 5432
Спасибо получено:
17580 раз в 6212 сообщениях
Страна: Сент-Винсент и Гренадины
Титул: Наигуманнейшая
Победитель конкурса: Самая чародейская чародейка
Баллы репутации:

И опять я напутала. С канатами - это катапульта, а не баллиста. А баллиста - это такой арбалет большой. Там тоже такие же упругие плечи, только большие. Не брёвна там, а специальные клееные доски, прошедшие предварительно многолетнюю пропитку.
Арбалет - ведь это французское название всё той же аркабаллисты. Т.е., эти устройства были из одной категории.

Подлинный расцвет арбалетов начался тоже с развитием стали, арбалет по-настоящему "в гору" пошёл уже достаточно поздно. Неизвестно, каких высот могло бы достигнуть это интересное оружие в итоге. Возможно, сейчас армии бы использовали не огнестрельные, а механические устройства, которые были бы ничем не хуже. Но порох и огнестрельное оружие, являясь более дешёвым, в конце концов, вытеснили арбалет с ринга.

_________________
Изображение
Очень многие считают, что они - мужчины, только на том основании, что они - не женщины.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование боев
Новое сообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 21:55 
Не в сети
Полiтбюро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 21:41
Сообщения: 8143
Медали: 12
Cпасибо сказано: 5432
Спасибо получено:
17580 раз в 6212 сообщениях
Страна: Сент-Винсент и Гренадины
Титул: Наигуманнейшая
Победитель конкурса: Самая чародейская чародейка
Баллы репутации:

Мичурина Алина писал(а):
Вот оно как ! А власти-то скрывают. Говорят ещё космос сзади не огорожен..

Ну вот и диванные знатоки подтянулись. :)

_________________
Изображение
Очень многие считают, что они - мужчины, только на том основании, что они - не женщины.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование боев
Новое сообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 21:56 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2017, 16:18
Сообщения: 133
Cпасибо сказано: 28
Спасибо получено:
58 раз в 36 сообщениях
Страна: Гондурас
Титул: Дуркующая разгильдяйка
Баллы репутации:

Леся, ещё про Северную Корею в темуИзображение

_________________
А быть девушкой оказалось очень сложно.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование боев
Новое сообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 21:57 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2017, 16:18
Сообщения: 133
Cпасибо сказано: 28
Спасибо получено:
58 раз в 36 сообщениях
Страна: Гондурас
Титул: Дуркующая разгильдяйка
Баллы репутации:

Чародейка Гуманная писал(а):
Ну вот и диванные знатоки подтянулись.


Ну а тебя беднягу, и на диван не пускают, не заработала ? :))))

_________________
А быть девушкой оказалось очень сложно.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование боев
Новое сообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 22:05 
Не в сети
Полiтбюро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 21:41
Сообщения: 8143
Медали: 12
Cпасибо сказано: 5432
Спасибо получено:
17580 раз в 6212 сообщениях
Страна: Сент-Винсент и Гренадины
Титул: Наигуманнейшая
Победитель конкурса: Самая чародейская чародейка
Баллы репутации:

Мичурина Алина писал(а):
Меч тех времён опять по словам нашего учителя весил от 1200 до 1500 грамм.

Вес среднего меча был примерно 3-3,5 килограмма, уверяю тебя, это именно так. Про учителя не удивлена, судя по ученику. :) Шучу.
Но, конечно, были разные вариации. Лёгкие мечики тоже были. А вообще, каждый меч подбирался или делался на заказ индивидуально под руку бойца.
Вот тот меч, о котором я писала, как раз был очень лёгкий - килограмма полтора. Но следует учесть коррозию меча, изначально он был потяжелее. Думаю, килограмма два.

Мичурина Алина писал(а):
Ну а тебя беднягу, и на диван не пускают, не заработала ?

Я у тебя одолжу. Ты ведь мне не откажешь? :)

_________________
Изображение
Очень многие считают, что они - мужчины, только на том основании, что они - не женщины.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Чародейка Гуманная "Спасибо" сказали:
anya
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование боев
Новое сообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 22:14 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2017, 16:18
Сообщения: 133
Cпасибо сказано: 28
Спасибо получено:
58 раз в 36 сообщениях
Страна: Гондурас
Титул: Дуркующая разгильдяйка
Баллы репутации:

Чародейка Гуманная писал(а):
Я у тебя одолжу.


А что, кто-то обещал что-ли ? Я точно нет, так что сиди на коврике и умничай :))))

Чародейка Гуманная писал(а):
Вес среднего меча был примерно 3-3,5 килограмма, уверяю тебя, это именно так.


Осталось уточнить скольки ручного :)))) :))))

Чародейка Гуманная писал(а):
А вообще, каждый меч подбирался или делался на заказ индивидуально под руку бойца.


А средняя длинна руки человеческой сколько сантиметров-то ? А кисти ?

_________________
А быть девушкой оказалось очень сложно.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование боев
Новое сообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 22:21 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 29017
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 47152
Спасибо получено:
34692 раз в 17625 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

Чародейка Гуманная писал(а):
А баллиста - это такой арбалет большой.

Это она потом переродилась, а изначально поболее была.

Кстати, требушет тоже штука не прочная, хотя согласна, что выдерживала больше, но экономически не выгодна если куда-то тянуть - в смысле вести осаду. Со стен еще куда ни шло.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование боев
Новое сообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 22:23 
Не в сети
Полiтбюро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 21:41
Сообщения: 8143
Медали: 12
Cпасибо сказано: 5432
Спасибо получено:
17580 раз в 6212 сообщениях
Страна: Сент-Винсент и Гренадины
Титул: Наигуманнейшая
Победитель конкурса: Самая чародейская чародейка
Баллы репутации:

Мичурина Алина писал(а):
А средняя длинна руки человеческой

Длинна
Руки человеческой длина.

Мичурина Алина писал(а):
А что, кто-то обещал что-ли ? Я точно нет

Ты не только злая и толстая, но ещё и жадная.

*Алина дивана не даёт - Чародейка сама возьмёт*

Olga R писал(а):
но экономически не выгодна если куда-то тянуть

Их не тянули никуда, собирали на месте. Устройство достаточно простое.

_________________
Изображение
Очень многие считают, что они - мужчины, только на том основании, что они - не женщины.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование боев
Новое сообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 22:32 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2017, 16:18
Сообщения: 133
Cпасибо сказано: 28
Спасибо получено:
58 раз в 36 сообщениях
Страна: Гондурас
Титул: Дуркующая разгильдяйка
Баллы репутации:

Чародейка Гуманная писал(а):
Алина дивана не даёт - Чародейка сама возьмёт*


Да, когда выкину. Если не отнимут на помойке бомжики, то заберёшь :D Будет у вас турнир за диван, так сказать :D

Ну и сколько длинна руки-то ??? Исходя из этого, сколько средняя длинна клинкового одноручного оружия ? :)))) Внимание, не-диванные, вопрос ? :))))

_________________
А быть девушкой оказалось очень сложно.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование боев
Новое сообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 22:37 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 29017
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 47152
Спасибо получено:
34692 раз в 17625 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

Чародейка Гуманная писал(а):
Olga R писал(а):
но экономически не выгодна если куда-то тянуть

Их не тянули никуда, собирали на месте. Устройство достаточно простое.

Вот и я так считала - просто и собирать легко. Хрен там. Сырая древесина не годится - её нужно готовить. Да и некоторые детали надо тщательно подбирать - на месте не сделаешь.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование боев
Новое сообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 23:24 
Не в сети
Полiтбюро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 21:41
Сообщения: 8143
Медали: 12
Cпасибо сказано: 5432
Спасибо получено:
17580 раз в 6212 сообщениях
Страна: Сент-Винсент и Гренадины
Титул: Наигуманнейшая
Победитель конкурса: Самая чародейская чародейка
Баллы репутации:

Olga R писал(а):
Вот и я так считала - просто и собирать легко. Хрен там. Сырая древесина не годится - её нужно готовить. Да и некоторые детали надо тщательно подбирать - на месте не сделаешь.

Ты не поняла. :11DD Вернее, я неточно написала. Я имела в виду - перевозили в разобранном виде и собирали на месте из готовых деталей. Конечно же, не из "местного леса".

_________________
Изображение
Очень многие считают, что они - мужчины, только на том основании, что они - не женщины.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Новая темаКомментировать  [ Сообщений: 155 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by 4admins.ru & phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL -
Рекомендую создать свой форум бесплатно на http://4admins.ru

Русская поддержка phpBB