Style-Selector (Beta)  WAP  RSS 
+81
 
Текущее время: 24 окт 2018, 07:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Новая темаКомментировать  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Сталинград
Новое сообщениеДобавлено: 27 сен 2016, 12:41 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 29819
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 48248
Спасибо получено:
35647 раз в 18211 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

Нашла несколько необычную трактовку событий в Сталинграде в романе Александра Авраменко и Ольги Тониной "Товарищ император". Выложу этот кусочек:


Сталинград. Триста тридцать тысяч попали в окружение. Почему немцы считают это величайшей трагедией, если под тем же Ржевом они потеряли больше? Почему не считают трагедией Курскую битву – переломный с НАШЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ момент войны?

Со Сталинградом еще проще. Да 330 тысяч. Но это боевой состав первой линии. Штатная численность войск с личным составом «второй линии» – штабниками, артиллеристами, связистами примерно в 2 раза больше. 770 тысяч. Вся эту ораву нужно кормить, снабжать имуществом, топливом. Это дает еще…столько же…всякие хельферины, подразделения Тодта и др. Плюс союзники – румыны и итальянцы. Но этих никто не считал. Поэтому Сталинград и считается величайшей катастрофой Германии, что там сгинуло полтора миллиона немцев…

– Подождите, но… – начал было Птицын.

– Полтора – жестко ответил полковник, – Там была четкая и налаженная система снабжения. Всего с одной двухпутной железкой. Как только ее перекрыли… Немцы получили аналог блокады Ленинграда. С той разницей, что Ленинград – это все же город, где были и здания, и запасы топлива, и кое-какие запасы продовольствия. Здесь же… все висело на четком графике работы железной дороги. Оперативных запасов продовольствия не было, только тактические – текущие. Недоедание и переохлаждение… Вы думаете, кто-то когда-то считал этих немцев, засыпанных снегом в зимней степи? Окружение произошло в ноябре, капитуляция в феврале – всех умерших заметало и заметало снегом.

Именно поэтому – Сталинград – для немцев КАТАСТРОФА. ПОЛТОРА МИЛЛИОНА НЕМЕЦКИХ МУЖЧИН И ЖЕНЩИН СРАЗУ. Вы почитайте мемуары – как немцы попав в котел, морили голодом итальянцев и румынов, отбирая у них транспорт, топливо и продовольствие. На фоне этого – Курская битва, где свыше 80% процентов фашистских сил было укомплектовано не немцами – для немцев уже ничего не значила…

– То есть как не немцами? – Птицын аж подпрыгнул.

– Тридцать процентов поляки, двадцать – чехословаки, двадцать – австрийцы. Что характерно, все они дрались с гораздо большим остервенением, чем немцы. Сравнить их можно было только с дивизиями СС. Тоже кстати, уже далеко не полностью немецкими.

– Подождите, – изумился Птицын, – А немцы? Куда же немцы делись?

– Гкхм…, – полковник аж закашлялся, – Да, хорошо же всем гражданин Хрущев промыл мозги на 20-м съезде! Вы, наверное забыли, что сказал товарищ Сталин зимой 1941-1942 года! Или не забыли, но считаете это пропагандой времен войны, призванной поддержать моральный дух населения… Между тем, есть законы больших чисел – наступающие несут в три раза большие потери, чем обороняющиеся. Задача наступающих – создать котлы, и взять противника в плен. Это позволит компенсировать потери в наступлении. Котлов в 1941 было увы много. Примерно 4 миллиона пленных с нашей стороны. Плюс полтора-два миллиона погибших в бою. Полтора-два умножим на три – получим четыре с половиной – шесть миллионов убитых немцев. На каждого убитого – три-четыре раненных. Но примерно две трети раненных возвращаются в строй. Но цифра – пять миллионов немцев убитых в сорок первом, названная Сталиным – взялась не с потолка. Добавьте к этому бои сорок второго года до Сталинграда – еще около трех или четырех миллионов. Сталинград стал местом, где немцы «закончились». Дальше – все больше и больше вместо немцев сражались их сателлиты, и перебежчики из оккупированных территорий. В том числе и наших. Ни для кого не секрет, что половина войск на Западном фронте была укомплектована всякими белогрузинами, белоказаками и прочими – поляками, словаками, венграми. Основная масса немцев сгинула в 1941-1942 годах. И тогда – все про это знали. Потом, после войны, и мы и запад стали играть на руку немцам. Они нас обливали грязью в ходе «холодной войны», а мы делали реверансы перед руководством ГДР, и пытались обелить восточную Германию, ставшую нашим союзником. Именно тогда начались все эти хороводы с цифрами. К немецким потерям стали относить, только тех погибших, у кого была немецкая прописка. Австрийские, чешские, судетские, силезские, эльзасские и польские немцы – они выпали из потерь Германии. Однако и австрийцы и полки, и чехи их тоже не сосчитали. Кроме того, в качестве потерь стали считать именно боевой состав «первой линии» – то есть брали потери примерно от половины немецкой армии. «Вторую линию», и тыловые подразделения, а также женщин – не считали. Как итог – примерно десять миллионов немцев выпали из подсчета потерь.

______________________________________________
Кстати, в конце книги есть фраза: "Авторы гарантируют подлинность приведенных в книге статистических данных. Все они относятся к реально бывшим в нашем времени и пространстве".

_________________
Изображение


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Olga R "Спасибо" сказали:
anya, fox, Venera, Вика55, Чародейка Гуманная
 Заголовок сообщения: Re: Сталинград
Новое сообщениеДобавлено: 28 сен 2016, 00:46 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июл 2016, 14:24
Сообщения: 1748
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 3
Cпасибо сказано: 593
Спасибо получено:
1350 раз в 715 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Белая ворона в павлиньих перьях
Баллы репутации:

Ну вот мне , как человеку, не очень понимающей большие цифры, с одной стороны верится. Если просто включить логику географическую. Что там ток Германии по сути? Тем более, взрослого населения?
Но с другой...
Наверное, мне тоже промыли голову в свое время. После 20 съезда.
И я не очень верю фактам в изложении товарища полковника.
Особенно после того, как Птицин аж подпрыгнул.
Это же беллетристика чистой воды.

С одним соглашусь - это реально трагедия для Германии.
Вы только не подумайте, я не оправдываю их слезы, сами виноваты. Я просто пишу о том, что ...
О чем я хочу написать.
Жизнь любого человека - неповторима. И война - самое гнусное, что придумало человечество.
А еще, немного не в тему - извини, Оль.
Я очень люблю немецкую группу Accept. Еще с юности. И когда я впервые услышала песню Сталинград 2012 г, не зная английского языка, я не знала смысла песни.
Но нашла случайно с субтитрами. И меня поразило, что немцы поют о героизме русских.



Хотя, кто их поймет, о чем они поют...

Я знаю одно - Сталинградская битва - величайший подвиг.
И я не знаю, как бы я вела себя там.
Хотя, наверное это кощунственно - говорить о себе в женском роде, представляя свой героизм или трусость на войне. Там не до гендерных дисфорсий. И даже подпись моя лично для меня в этом сообщении смотрится дико.

_________________
Мяу! :thanks: ~ Эни Кей ~
"Сзади веревка, а на голове вешалка".


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Эни Кей "Спасибо" сказали:
anya, fox, Olga R, Venera, Вика55
 Заголовок сообщения: Re: Сталинград
Новое сообщениеДобавлено: 28 сен 2016, 01:12 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июл 2016, 14:24
Сообщения: 1748
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 3
Cпасибо сказано: 593
Спасибо получено:
1350 раз в 715 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Белая ворона в павлиньих перьях
Баллы репутации:

Опять ссылки отвалились с ютуба.

_________________
Мяу! :thanks: ~ Эни Кей ~
"Сзади веревка, а на голове вешалка".


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Сталинград
Новое сообщениеДобавлено: 28 сен 2016, 03:25 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 29819
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 48248
Спасибо получено:
35647 раз в 18211 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

Эни Кей писал(а):
Опять ссылки отвалились с ютуба.

Вот так надо :):

Код:
[spoiler=][youtube]qw9mMiEnUrc[/youtube][/spoiler]



_________________
Изображение


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Olga R "Спасибо" сказали:
anya, fox, Вика55, Эни Кей
 Заголовок сообщения: Re: Сталинград
Новое сообщениеДобавлено: 29 сен 2016, 22:42 
Не в сети
Полiтбюро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 21:41
Сообщения: 8907
Медали: 12
Cпасибо сказано: 6068
Спасибо получено:
18993 раз в 6843 сообщениях
Страна: Сент-Кристофер и Невис
Титул: Наигуманнейшая
Победитель конкурса: Самая чародейская чародейка
Баллы репутации:

сволочи.

_________________
Изображение
Очень многие считают, что они - мужчины, только на том основании, что они - не женщины.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Сталинград
Новое сообщениеДобавлено: 01 окт 2016, 22:53 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 14:13
Сообщения: 38760
Откуда: Приморье
Медали: 15
Cпасибо сказано: 46756
Спасибо получено:
30598 раз в 18027 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак....
Эни Кей писал(а):
Опять ссылки отвалились с ютуба.

поправил.... ты не правильно выкладываешь..))) почитай в техотделе))))))

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Сталинград
Новое сообщениеДобавлено: 01 окт 2016, 23:24 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июл 2016, 14:24
Сообщения: 1748
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 3
Cпасибо сказано: 593
Спасибо получено:
1350 раз в 715 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Белая ворона в павлиньих перьях
Баллы репутации:

Да я поняла уже, Ань. Просто подзабыла.
А почему никто не говорит про Сталинград?
Вот, например, о том, что Волгоград все ж могут всенародным решением переименовать.
Или о фильме Михалкова.
Или хотя бы о том, что делал бы, окажись там. Типа героев фильма Мы из будущего.
Или это очень личная правда?
Но ведь представить можно? Исходя из собственных знаний о себе.

_________________
Мяу! :thanks: ~ Эни Кей ~
"Сзади веревка, а на голове вешалка".


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Сталинград
Новое сообщениеДобавлено: 01 окт 2016, 23:40 
Не в сети
Полiтбюро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 21:41
Сообщения: 8907
Медали: 12
Cпасибо сказано: 6068
Спасибо получено:
18993 раз в 6843 сообщениях
Страна: Сент-Кристофер и Невис
Титул: Наигуманнейшая
Победитель конкурса: Самая чародейская чародейка
Баллы репутации:

А почему никто не говорит о Прохоровке?

_________________
Изображение
Очень многие считают, что они - мужчины, только на том основании, что они - не женщины.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Сталинград
Новое сообщениеДобавлено: 01 окт 2016, 23:52 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июл 2016, 14:24
Сообщения: 1748
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 3
Cпасибо сказано: 593
Спасибо получено:
1350 раз в 715 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Белая ворона в павлиньих перьях
Баллы репутации:

Чара, потому что тема, именно эта - о Сталинграде.
А о Прохоровке я ничего не знаю, кроме того, что это была величайшая в мире танковая битва. И наши победили.
Вот и все.

_________________
Мяу! :thanks: ~ Эни Кей ~
"Сзади веревка, а на голове вешалка".


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Сталинград
Новое сообщениеДобавлено: 02 окт 2016, 11:22 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 14:13
Сообщения: 38760
Откуда: Приморье
Медали: 15
Cпасибо сказано: 46756
Спасибо получено:
30598 раз в 18027 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак....
Чародейка Гуманная писал(а):
А почему никто не говорит о Прохоровке?

а про Куликово поле?????

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю anya "Спасибо" сказали:
Вика55, Даренка, Чародейка Гуманная
 Заголовок сообщения: Re: Сталинград
Новое сообщениеДобавлено: 02 окт 2016, 15:34 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2010, 07:14
Сообщения: 22862
Откуда: Москва
Медали: 8
Cпасибо сказано: 61277
Спасибо получено:
29251 раз в 13878 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Тоже Одмин
Изображение

Оборона Царицына — 1942 1 серия


Оборона Царицына — 1942 2 серия

_________________
Форум - это только площадка для общения, а не идеология


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Marina-Helena "Спасибо" сказали:
fox, Olga R, Вика55
 Заголовок сообщения: Re: Сталинград
Новое сообщениеДобавлено: 02 окт 2016, 17:58 
Не в сети
Полiтбюро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 21:41
Сообщения: 8907
Медали: 12
Cпасибо сказано: 6068
Спасибо получено:
18993 раз в 6843 сообщениях
Страна: Сент-Кристофер и Невис
Титул: Наигуманнейшая
Победитель конкурса: Самая чародейская чародейка
Баллы репутации:

Всегда восхищалась этими героями гражданской войны, сохранившими для нас прекрасный Царицынский парк на юге Москвы.

_________________
Изображение
Очень многие считают, что они - мужчины, только на том основании, что они - не женщины.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Чародейка Гуманная "Спасибо" сказали:
Marina-Helena, Вика55
 Заголовок сообщения: Re: Сталинград
Новое сообщениеДобавлено: 02 окт 2016, 20:49 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 29819
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 48248
Спасибо получено:
35647 раз в 18211 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

Marina-Helena писал(а):
Оборона Царицына

Спасибо, посмотрела. Даже не слышала о таком фильме.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Olga R "Спасибо" сказали:
Marina-Helena, Вика55
 Заголовок сообщения: Re: Сталинград
Новое сообщениеДобавлено: 02 окт 2016, 23:16 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2010, 10:07
Сообщения: 325
Откуда: Подмосковье
Медали: 1
Cпасибо сказано: 131
Спасибо получено:
324 раз в 177 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Ботфордистка-афисионада
Баллы репутации:

Olga R писал(а):

Кстати, в конце книги есть фраза: "Авторы гарантируют подлинность приведенных в книге статистических данных. Все они относятся к реально бывшим в нашем времени и пространстве".

Ужасно далеки они от действительности

_________________
В конечном итоге всё бывает не так, а намного проще!
Изображение


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Новая темаКомментировать  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by 4admins.ru & phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL -
Рекомендую создать свой форум бесплатно на http://4admins.ru

Русская поддержка phpBB