Style-Selector (Beta)  WAP  RSS 
+81
 
Текущее время: 18 июл 2018, 19:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Новая темаКомментировать  [ Сообщений: 88 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение теории новой хронологии Фоменко-Носовского
Новое сообщениеДобавлено: 13 фев 2016, 16:47 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 5536
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2449
Спасибо получено:
5044 раз в 2718 сообщениях
Страна: Не указан
Юли-Я писал(а):
Да, собственно не я эту тему затеяла, не я верещала про необходимые факты и с ними РАЗОБРАТЬСЯ,

Ну я вот как раз и аргументирую, я вот как раз и пытаюсь обсуждать именно теорию, а не людей и тем более не занимаюсь обвинениями в адрес участвующих в дискуссии и не оскорбляюсь неибежными выводами если принимать эту теорию целиком. :yes: Тебя, между прочим, никто и не просил участвовать в этой теме, как и не отказывал в участии.
Но и околотемная шизофазия (и далеко не в первый раз, и не только в этой теме), неспособность нормально прочитать текст уже надоела.
Советы свои в мой адрес оставь при себе.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю hd-315 "Спасибо" сказали:
Druh
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение теории новой хронологии Фоменко-Носовского
Новое сообщениеДобавлено: 13 фев 2016, 16:59 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 14:13
Сообщения: 38293
Откуда: Приморье
Медали: 15
Cпасибо сказано: 46532
Спасибо получено:
29974 раз в 17660 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак....
товарЫшЫ ученiя... попрошу вести полемику в рамках приличия и не сваливаться в хабалистость.... :tak-tak:

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю anya "Спасибо" сказали:
Marina-Helena, Natasha Di
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение теории новой хронологии Фоменко-Носовского
Новое сообщениеДобавлено: 13 фев 2016, 17:02 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 5536
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2449
Спасибо получено:
5044 раз в 2718 сообщениях
Страна: Не указан
anya писал(а):
товарЫшЫ ученiя

Да кто эти люди!? о_О


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение теории новой хронологии Фоменко-Носовского
Новое сообщениеДобавлено: 13 фев 2016, 17:19 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 14:13
Сообщения: 38293
Откуда: Приморье
Медали: 15
Cпасибо сказано: 46532
Спасибо получено:
29974 раз в 17660 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак....
hd-315 писал(а):
Да кто эти люди!?

кто то из толпы.... :roll:

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение теории новой хронологии Фоменко-Носовского
Новое сообщениеДобавлено: 13 фев 2016, 17:32 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 5536
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2449
Спасибо получено:
5044 раз в 2718 сообщениях
Страна: Не указан
anya писал(а):
кто то из толпы....

Да нет здесь ученiх и тем более ученых, едрить их за ногу, а есть просто интерес к обсуждению. К обсуждению теории, я повторюсь, а не к обсуждению персоналий. Извини, но у меня уже в "дискуссиях" с Юлией-Я наболело, можно сказать, за последние месяца три. Мы вообще то уже закончили и ты не вовремя. Либо раньше бы, либо уж вообще не надо. Экхм...
Извините.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение теории новой хронологии Фоменко-Носовского
Новое сообщениеДобавлено: 13 фев 2016, 19:59 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 5536
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2449
Спасибо получено:
5044 раз в 2718 сообщениях
Страна: Не указан
И последнее что в этой теме мне хотелось бы написать...
По поводу новой династии русских царей, по поводу Романовых. Действительно, и аргументация и кое какая доказательность у Ф-Н склоняет согласится с тем, что повидимому именно Захарьины-Романовы приняли активное участие в падении старой царской династии (хотя я вот для себя вижу здесь все же поле для дискуссии).
И не вызывает сомнений тот факт, что действительно русская история была переписана приглашенными немецкими историками в пользу, в первую очередь, обоснования прав на престол Романовых. Само это, на первый взгляд, кажется несущественным, учитывая, что когда переписывали историю (середина 18-го века), Романовы сидели на престоле уже 150 лет. Но если допускать что и на тот момент оставались потомки старой царской династии, тогда вопрос обоснования прав на престол Романовых становиться существенным. Поэтому в первую очередь нужно было показать происхождение русских правителей с северо-запада из Скандинавии, откуда происходили и сами Кошкины э... Романовы. Во вторых вполне логично было показать отсталость России при прежней династии и для этого было придумано татаро-монглольское иго. Сомневаюсь, что Романовы были прозападными ставлениками и вообще настроены прозападно (во всяком случае до Петра Первого), а просто в написании новой версии истории они руководстовались (точнее давали заказ к руководству) чисто своими личными интересами. Вообще первым русским именно историком считается В.С. Татищев помимо истори еще и географ, горный промышленник и экономист) и вот он имел возможно пользовался источниками, которые уже уничтожены, но его историю в 1750-м году ему издать не позволили, обвинив его в вольнодумстве и в результате первым русским историком, издавшим свою версию истории (и заодно исправленную Татищевскую по его черновикам) стал немец Герард Фридрихович (руссифицировавшийся в Федора Ивановича) Миллер. Надо отдать ему должное в том, что он прекрасно выучил русский язык и объездил всю Россию, побывав не только в Сибири, но и на Камчатке и в итоге принял русское подданство и... собственно написал, то что ему заказали, исполняя высочайшую волю) Все исходные доки (летописи) были в его распоряжении. Именно с ним ругательски ругался Ломоносов Михайло Васильевич и пытался написать историю без норманской антинаучной теории, но... кому это было в то время нужно...
Все более поздние историки - Каразмин, Ключевский, Соловьев и т.п. - фактически просто повторяли историю написанную Миллером, внося какие то незначительные правки и дополнения (художественные рассказики как вон у Карамзина) и не более... По свое сути в Миллеровском варианте историю изучают и сейчас и в школах и ВУЗах. Как то так...
На этом все.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю hd-315 "Спасибо" сказали:
anya, Druh, Marina-Helena, Olga R, Оля, Чародейка Гуманная
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение теории новой хронологии Фоменко-Носовского
Новое сообщениеДобавлено: 14 фев 2016, 02:20 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2015, 17:09
Сообщения: 636
Откуда: Хочу в Африку...
Cпасибо сказано: 1274
Спасибо получено:
793 раз в 392 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Прохожая
Баллы репутации:

hd-315 писал(а):
На этом все.

И слава Богу))))


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение теории новой хронологии Фоменко-Носовского
Новое сообщениеДобавлено: 14 фев 2016, 02:29 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2015, 17:09
Сообщения: 636
Откуда: Хочу в Африку...
Cпасибо сказано: 1274
Спасибо получено:
793 раз в 392 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Прохожая
Баллы репутации:

Вопрос к АДМИНАМ:

А это такая ТАловская примочка: Открывать сольную тему, где и солировать с азартом токующего глухаря?!


При этом позволять себе регулярные личные выпады и обвинять в этом как раз того против кого выпады?!
По меньшей мере странно для территорий вне огороженных и охраняемых медучреждений с особым режимом содержания.

А если уж тема изначально сольная, так и надо это вынести в заглавие! А не кидаться на прохожих.

Да и назвать не:
Цитата:
Обсуждение теории новой хронологии Фоменко-Носовского
, а честнее: МОЕ ГЛУБОКО ЛИЧНОЕ И ВЫСТРАДАННОЕ МНЕНИЕ О ДАННОЙ ТЕОРИИ БЕЗ ОБСУЖДЕНИЯ И ВОЗРАЖЕНИЙ!
(НЕОСТОРОЖНЫХ ПОКУСАЮ!!!!)
:D


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение теории новой хронологии Фоменко-Носовского
Новое сообщениеДобавлено: 14 фев 2016, 07:31 
Не в сети
Полiтбюро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 21:41
Сообщения: 8361
Медали: 12
Cпасибо сказано: 5614
Спасибо получено:
17954 раз в 6369 сообщениях
Страна: Сент-Кристофер и Невис
Титул: Наигуманнейшая
Победитель конкурса: Самая чародейская чародейка
Баллы репутации:

Юли-Я, кто тебя обидел?
Админы плохого не напишут, я лично так считаю.

_________________
Изображение
Очень многие считают, что они - мужчины, только на том основании, что они - не женщины.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Чародейка Гуманная "Спасибо" сказали:
Marina-Helena
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение теории новой хронологии Фоменко-Носовского
Новое сообщениеДобавлено: 14 фев 2016, 08:42 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 5536
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2449
Спасибо получено:
5044 раз в 2718 сообщениях
Страна: Не указан
Жирный шрифт особенно впечатляет :11DD


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение теории новой хронологии Фоменко-Носовского
Новое сообщениеДобавлено: 14 фев 2016, 09:35 
Не в сети
Редиска Форума

Зарегистрирован: 23 сен 2010, 18:48
Сообщения: 11826
Медали: 9
Cпасибо сказано: 1856
Спасибо получено:
15795 раз в 7147 сообщениях
Страна: Не указан
Титул: криэйтор психоделического контента
hd-315 писал(а):
Но их методика определения датировок текстов и исторических событий древнего мира. Вот в той книге по ссылке - глава 3. И астрономические датировки - глава 2 в книге.

Если принять за основу математику 17 века и допустить, что астрономия дальше не развивалась, то я бы согласилась. Расчет только по средним элементам орбит (Фоменко утверждает, что расчет производился именно таким образом, с использованием данных из справочника Дубошина), без учета взаимного гравитационного влияния планет. Даже на довольно дилетантский взгляд это кажется странным. Тем более в компьютерный век, когда построить любую математическую модель, пусть простенькую под силу даже школьнику-любителю астрономии. Совсем несложный учет возмущений обеспечивает точность в единицы угловых секунд на несколько тысячелетий. А пространные рассуждения о новейших достижениях науки на этом фоне и использование демонстрационных компьютерных моделей, не предназначенных для расчетов, а служжащих для показов визуальных моделей, выглядят попыткой ввести читателя в заблуждение околонаучностью. Можно подробно разложить его расчет на конкретных примерах с уравнениями Кеплера и т.д., но смысл? Все это сделано до меня.
Потому и доверять датировкам я бы не стала без проверки каждой выведеной им даты. Разумеется, что возможны и попадания, учитывая, что методика пусть и с чудовищной погрешностью, но работает.
Для меня лично количество ляпсусов весьма критично ( в совокупе с лингвофриковостью), мое отношение к такой литературе как к фолк-хистори: интересно, местами даже можно что-то принять к сведению, но к поискам истины и научности отношение весьма косвенное.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Druh "Спасибо" сказали:
hd-315, Marina-Helena
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение теории новой хронологии Фоменко-Носовского
Новое сообщениеДобавлено: 14 фев 2016, 09:45 
Не в сети
Редиска Форума

Зарегистрирован: 23 сен 2010, 18:48
Сообщения: 11826
Медали: 9
Cпасибо сказано: 1856
Спасибо получено:
15795 раз в 7147 сообщениях
Страна: Не указан
Титул: криэйтор психоделического контента
Юли-Я писал(а):
Открывать сольную тему, где и солировать с азартом токующего глухаря?!

Кроме тебя, все остальные здесь очень мило беседуют. Знаешь, иногда люди так поступают - общаются. Есть такой полезный социальный навык. Не цепляться в горло собеседнику, не задирать ему юбку, влезая в личное пространство, свое личное не навязывать, особенно интимные фантазии, а сесть рядышком и поддержать разговор.
Если все время противопоставлять себя людям, то в результате не удивительно, что они начинают тебя отторгать.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Druh "Спасибо" сказали:
hd-315, Marina-Helena, Чародейка Гуманная
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение теории новой хронологии Фоменко-Носовского
Новое сообщениеДобавлено: 14 фев 2016, 11:45 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 29201
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 47448
Спасибо получено:
34861 раз в 17731 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

hd-315 писал(а):
немец Герард Фридрихович (руссифицировавшийся в Федора Ивановича) Миллер. ... и... собственно написал, то что ему заказали, исполняя высочайшую волю) ... Именно с ним ругательски ругался Ломоносов Михайло Васильевич и пытался написать историю без норманской антинаучной теории, но... кому это было в то время нужно...
Все более поздние историки - Каразмин, Ключевский, Соловьев и т.п. - фактически просто повторяли историю написанную Миллером, внося какие то незначительные правки и дополнения (художественные рассказики как вон у Карамзина) и не более... По свое сути в Миллеровском варианте историю изучают и сейчас и в школах и ВУЗах. Как то так...

ПОЛНОСТЬЮ согласна!

P.S. Саша, Юля, - ПОМИРИТЕСЬ девочки. Вы обе ХОРОШИЕ :)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Olga R "Спасибо" сказали:
Marina-Helena, Чародейка Гуманная
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение теории новой хронологии Фоменко-Носовского
Новое сообщениеДобавлено: 14 фев 2016, 18:04 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2010, 07:14
Сообщения: 22829
Откуда: Москва
Медали: 8
Cпасибо сказано: 61150
Спасибо получено:
29153 раз в 13845 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Тоже Одмин
В своё время читала Фоменко-Носовского. Мозги вставляют знатно. Но даже если их теория ошибочна, то думаю, что здоровое зерно в ней всё же существует. Многие вещи прошлого, которые мы "знаем" по "классическим" источникам, довольно часто обвёрнуты мифами и откровенной ложью, ныне называемой фейками. Носовский и Фоменко как минимум заставляют если не переосмыслить казалось бы всем известные факты, то хотя бы поглубже их изучить. Шикарным примером такого переосмысления истории может послужить цивилизация этрусков. О них толком никто ничего не знает, кроме самого факта их существования и влияния на южно- и, возможно, среднеевропейские цивилизации. Однако, русскому, возможно даже славянскому уху, само название этруски созвучно с "это русские". С чего бы так?
В Новой хронологии это вопрос тоже рассматривается и выводы выглядят вполне логично.
Очень многие вещи из нашей отечественной и европейской истории в свете взгляда из Новой хронологии обретают какую-то логичность и законченность. Даже если это великая мистификация... Но судя, по тому как сейчас "шьют" историю в 20-м и 21-м веке советскими историками или их оппонентами из так называемого империалистическо-демократического лагеря, или в той же "незалежной", или у младоевропейцев... у меня создаётся стойкое подозрение, что и классическая история могла создаваться теми же приёмами, а значит правды в ней не больше, чем в Новой хронологии...

_________________
Форум - это только площадка для общения, а не идеология


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Marina-Helena "Спасибо" сказали:
anya, Druh, hd-315, Olga R
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение теории новой хронологии Фоменко-Носовского
Новое сообщениеДобавлено: 14 фев 2016, 18:11 
Не в сети
Редиска Форума

Зарегистрирован: 23 сен 2010, 18:48
Сообщения: 11826
Медали: 9
Cпасибо сказано: 1856
Спасибо получено:
15795 раз в 7147 сообщениях
Страна: Не указан
Титул: криэйтор психоделического контента
Marina-Helena писал(а):
Носовский и Фоменко как минимум заставляют если не переосмыслить казалось бы всем известные факты, то хотя бы поглубже их изучить.

Согласна, что для тех, кто использует мозг, это так и есть. Беда в том, что это лишь процентов 5 населения. Остальные готовы верить в древних укров, русов, иисуса-эскимоса и вообще во все, если это не требует что-то в принципе изучать.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Druh "Спасибо" сказали:
anya, hd-315, Marina-Helena
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение теории новой хронологии Фоменко-Носовского
Новое сообщениеДобавлено: 14 фев 2016, 18:21 
Не в сети
Полiтбюро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 21:41
Сообщения: 8361
Медали: 12
Cпасибо сказано: 5614
Спасибо получено:
17954 раз в 6369 сообщениях
Страна: Сент-Кристофер и Невис
Титул: Наигуманнейшая
Победитель конкурса: Самая чародейская чародейка
Баллы репутации:

А с эскимосами-то что не так? Они что - прав не имеют? :rrrr:

_________________
Изображение
Очень многие считают, что они - мужчины, только на том основании, что они - не женщины.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение теории новой хронологии Фоменко-Носовского
Новое сообщениеДобавлено: 14 фев 2016, 19:46 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 29201
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 47448
Спасибо получено:
34861 раз в 17731 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

Фоменко А.Т., Носовский Г.В. - Новая хронология / Исследования по новой хронологии (Собрание сочинений) [2001-2010, PDF, RUS] - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3401827

Фоменко А.Т., Носовский Г.В. - Все книги по 2012.12.22 (1975-2012) PDF, DJVU - http://rutor.is/torrent/242971/fomenko- ... 2-pdf-djvu

_________________
Изображение


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Olga R "Спасибо" сказали:
estersand, hd-315, Marina-Helena
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение теории новой хронологии Фоменко-Носовского
Новое сообщениеДобавлено: 14 фев 2016, 22:40 
Не в сети
Тамада Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2011, 09:48
Сообщения: 7834
Медали: 15
Cпасибо сказано: 22519
Спасибо получено:
15806 раз в 6004 сообщениях
Страна: Папуа Новая Гвинея
Титул: Тоже фашист.
Olga R писал(а):
http://rutracker.org/

:tak-tak: Вот что это сейчас было? Как можно давать ссылку на официально заблокированный в РФ ресурс? Да это же подрыв устоев государственности! На чью мельницу льете воду, гражданка? А нет ли в этом демонстративном выпаде супротив соблюдения законности заокеанского следа? Это, случайно, не проделки Фикса! коварные происки жидобандеровской хунты, нет?)))
(особо зорко бдящий смайлик)
И вообще, разве кто-то еще эти книжки не читал???))

_________________
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение теории новой хронологии Фоменко-Носовского
Новое сообщениеДобавлено: 15 фев 2016, 02:20 
Не в сети
Полiтбюро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 21:41
Сообщения: 8361
Медали: 12
Cпасибо сказано: 5614
Спасибо получено:
17954 раз в 6369 сообщениях
Страна: Сент-Кристофер и Невис
Титул: Наигуманнейшая
Победитель конкурса: Самая чародейская чародейка
Баллы репутации:

estersand писал(а):
Как можно давать ссылку на официально заблокированный в РФ ресурс? Да это же подрыв устоев государственности! На чью мельницу льете воду, гражданка?

Законы наши действительно суровы. НО зато есть оговорка - исполнять их совсем не обязательно. :)

_________________
Изображение
Очень многие считают, что они - мужчины, только на том основании, что они - не женщины.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение теории новой хронологии Фоменко-Носовского
Новое сообщениеДобавлено: 15 фев 2016, 04:56 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 29201
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 47448
Спасибо получено:
34861 раз в 17731 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

estersand писал(а):
Вот что это сейчас было? Как можно давать ссылку на официально заблокированный в РФ ресурс?

Это не он, это его зеркало :11DD

estersand писал(а):
И вообще, разве кто-то еще эти книжки не читал???))

Я вот сама не все читала... да и остальные больше пробегала глазками... Я им и так ВЕРЮ :).

_________________
Изображение


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Olga R "Спасибо" сказали:
Natasha Di
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение теории новой хронологии Фоменко-Носовского
Новое сообщениеДобавлено: 16 фев 2016, 01:53 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 5536
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2449
Спасибо получено:
5044 раз в 2718 сообщениях
Страна: Не указан
Druh писал(а):
сли принять за основу математику 17 века и допустить, что астрономия дальше не развивалась, то я бы согласилась. Расчет только по средним элементам орбит (Фоменко утверждает, что расчет производился именно таким образом, с использованием данных из справочника Дубошина), без учета взаимного гравитационного влияния планет. Даже на довольно дилетантский взгляд это кажется странным. Тем более в компьютерный век, когда построить любую математическую модель, пусть простенькую под силу даже школьнику-любителю астрономии. Совсем несложный учет возмущений обеспечивает точность в единицы угловых секунд на несколько тысячелетий. А пространные рассуждения о новейших достижениях науки на этом фоне и использование демонстрационных компьютерных моделей, не предназначенных для расчетов, а служжащих для показов визуальных моделей, выглядят попыткой ввести читателя в заблуждение околонаучностью. Можно подробно разложить его расчет на конкретных примерах с уравнениями Кеплера и т.д., но смысл? Все это сделано до меня.
Потому и доверять датировкам я бы не стала без проверки каждой выведеной им даты. Разумеется, что возможны и попадания, учитывая, что методика пусть и с чудовищной погрешностью, но работает.


Именно!
Но суть даже не в вычислениях образца 17-го века. Если делать расчет только по средним элементам орбит, без учета гравитационного влияния планет то, конечная погрешность во времени наступления лунного или солнечного затмения в среднем составляет где то сутки, в то время как современные расчеты дают максимальную погрешность, насколько я слышала, в несколько секунд.
Само определение расчета Фоменко - по средним элементам орбит - означает что вместо гелиоцентрической долготы он использовал ее среднее значение, то есть в его расчетах 2-й закон Кеплера не учитывался вообще.
И... что даже главнее его устаревших расчетов - это то, что он опирался на данные в работах первого новохроноложца - историка Н.А. Морозова, а тот в свою очередь использовал список лунных затмений э... я забыла фамилию, но смысл в том, что этот список конца 19-го века был крайне неточен. Учитывая это, плюс мягко говоря грубую методику расчета - результаты, полученные Фоменко, имеют местами очень большую погрешность. Я собственно, кратко описывая, НХ Фоменко-Носовского только поэтому и упомянула вскользь их астрономические расчеты.
Интереснее их методы математической статистики при выявлении совпадений в текстах и датировках.
Вообще подробно метод Фоменко рассматривается только в самой первой книге, изданной очень ограниченным тиражем еще аж в 1990 году а дальше есть только упоминания его методик без подробностей. Но мне подарили позавчера книжку с их методикой. Вот стоило поговорить чуть чуть на эту тему с одним человеком (удивив его до невообразимости :11DD ). Не было времени как то подробно изучать (и вряд ли в ближайшее время будет) и я мельком просмотрела и... ну вообщем странно определяется зависимость построенных из сравнения, допустим, двух хроник - числовых рядов. Ну как бы... как известно, в мат. статистике при определении зависимости числовых рядов вычисляется коэффициент линейной корреляции. А у Фоменко там... кхм - он эти ряды рассматривает как наборы координат двух точек Х и Y в (n+1) мерном пространстве. Ну и потом определяет Евклидовое расстояние между любой точкой точно так же как это делается и в трехмерном пространстве.
Далее проверяет (зная расстояние от выбранной точки до любыхх других) выполнение заранее заданных условий (ну например, равенство суммы членов двух полученных рядов) и в этом состоит его коэффициент зависимости полученных по графикам рядов, названный им, как известно, Вероятность случайного совпадения лет (ВВЛС).
Вообще что бы не разводить тут чисто математическую статистику, при этом способе даже на первый взгляд будет высокая погрешность в отношении зависимости исторических хроник, которые сравниваются. Во всяком случае она выше чем если бы использовался тот же коэффициент корреляции. Блин... или я чего не улавливаю!? :%) Фоменко все таки академик... :crazy1: :11DD


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю hd-315 "Спасибо" сказали:
Druh, Marina-Helena
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение теории новой хронологии Фоменко-Носовского
Новое сообщениеДобавлено: 16 фев 2016, 05:03 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 29201
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 47448
Спасибо получено:
34861 раз в 17731 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

hd-315 писал(а):
Фоменко все таки академик...

И работал не один - там целая группа математиков была (я уже не говорю о десятках студентов). А Носовский (кстати, тоже кандидат математических наук) просто больше других задержался, да и популяризировал именно он - Фоменко выступать не любит.

Так что я лично и проверять не берусь - моих знаний биологического факультета (один семестр высшей математики) уж точно не хватит.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Olga R "Спасибо" сказали:
Marina-Helena
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение теории новой хронологии Фоменко-Носовского
Новое сообщениеДобавлено: 16 фев 2016, 15:27 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 5536
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2449
Спасибо получено:
5044 раз в 2718 сообщениях
Страна: Не указан
Olga R писал(а):
моих знаний биологического факультета (один семестр высшей математики) уж точно не хватит.

А почему только один семестр? В ВУЗе же (даже если биологический факультет) высшую математику преподают целый курс :hm:
Не, ну ладно, теорию ошибок, но мат. статистику то должны хотя бы вкратце давать, не?
Да и смысл перепроверять - все уже украдено проверено до нас, я думаю... Надо поискать в инете - наверняка есть статьи по поводу методики Фоменко.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение теории новой хронологии Фоменко-Носовского
Новое сообщениеДобавлено: 16 фев 2016, 17:06 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 29201
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 47448
Спасибо получено:
34861 раз в 17731 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

hd-315 писал(а):
А почему только один семестр? В ВУЗе же (даже если биологический факультет) высшую математику преподают целый курс

В педагогическом ВУЗе?

hd-315 писал(а):
но мат. статистику то должны хотя бы вкратце давать, не?

Сама изучала :). А чтобы ее понять, то пришлось выучить теорию вероятностей. А перед этим множества и комбинаторику.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Olga R "Спасибо" сказали:
hd-315
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение теории новой хронологии Фоменко-Носовского
Новое сообщениеДобавлено: 16 фев 2016, 17:08 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 29201
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 47448
Спасибо получено:
34861 раз в 17731 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

hd-315 писал(а):
Да и смысл перепроверять - все уже украдено проверено до нас

Вот и я так полагаю :).

P.S. Классная авка :1good: Тебе подходит Изображение

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение теории новой хронологии Фоменко-Носовского
Новое сообщениеДобавлено: 16 фев 2016, 17:15 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 5536
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2449
Спасибо получено:
5044 раз в 2718 сообщениях
Страна: Не указан
Olga R писал(а):
В педагогическом ВУЗе?

А! Тогда понятно.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение теории новой хронологии Фоменко-Носовского
Новое сообщениеДобавлено: 17 фев 2016, 15:37 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 5536
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2449
Спасибо получено:
5044 раз в 2718 сообщениях
Страна: Не указан
В качестве взгляда "с другой стороны", если вдруг кому, кроме меня, интересно.
Научная критика новой хронологии Фоменко-Носовского.
http://www.cnt.ru/~chas/fomenko.htm

Собственно, на этом мой возникший интерес к их теории Новой Хронологии видимо исчерпан :)


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю hd-315 "Спасибо" сказали:
Druh, Marina-Helena
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение теории новой хронологии Фоменко-Носовского
Новое сообщениеДобавлено: 17 фев 2016, 21:21 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 29201
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 47448
Спасибо получено:
34861 раз в 17731 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

hd-315 писал(а):
В качестве взгляда "с другой стороны", если вдруг кому, кроме меня, интересно.

Начала читать, нашла сразу кучу ошибок в этих возражениях и дальше мне просто стало не интересно.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Olga R "Спасибо" сказали:
Чародейка Гуманная
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение теории новой хронологии Фоменко-Носовского
Новое сообщениеДобавлено: 17 фев 2016, 21:37 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 5536
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2449
Спасибо получено:
5044 раз в 2718 сообщениях
Страна: Не указан
Olga R писал(а):
сразу кучу ошибок в этих возражениях

:hm: :1unknown:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение теории новой хронологии Фоменко-Носовского
Новое сообщениеДобавлено: 17 фев 2016, 23:41 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 29201
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 47448
Спасибо получено:
34861 раз в 17731 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

hd-315 писал(а):
Olga R писал(а):
сразу кучу ошибок в этих возражениях

:hm: :1unknown:

Что-то я сегодня устала отвечать серьезно...

Но отвечу как наберусь сил :).

_________________
Изображение


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Новая темаКомментировать  [ Сообщений: 88 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by 4admins.ru & phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL -
Рекомендую создать свой форум бесплатно на http://4admins.ru

Русская поддержка phpBB