Style-Selector (Beta)  WAP  RSS 
+81
 
Текущее время: 22 янв 2018, 19:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Новая темаКомментировать  [ Сообщений: 92 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Россия. Век восемнадцатый!
Новое сообщениеДобавлено: 04 ноя 2015, 20:27 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 5417
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2415
Спасибо получено:
4935 раз в 2650 сообщениях
Страна: Не указан
Поскольку я обещала две темы, то... вот первая :) Не обещаю, что она получится красивой, но обещаю ее таковой постараться сделать. Не могу обещать также довести ее до логического завершения (тема об Англии, к сожалению, имеет печальный прецедент) История - мое большое увлечение. Ну и вот... и тема тоже по истории. Тут остались кто нибудь, кто любит историю? :scratch:


Анонс.

Без иронии - в некоторой степени шикарный был век! Век громких побед, прорубания окон, Крымнаша, дворцовых гвардейских переворотов, фаворитов, жестокого крепостничества, расточительства и непомерной скупости, величия и убогости, губораспустительного богатства и страшной нищеты. Все это было очень типично и только для этого века. Ни до него, ни после - вышеописанного либо не было, либо оно не проявлялось настолько ярко. Россия... век восемнадцатый.
*голосом диктора из "Семнадцать мгновений весны" *
Мы расскажем вам, только о двадцати годах этого века. О времени правления пресветлой Елизаветы - незаконнорожденной дочери Петра Первого. Еще нет екатерининских побед и реформ, еще враждебны причерноморье и Крым, еще свободна от крепостничества Малороссия, еще и нормального царского дворца даже нет, а весь двор кочует в дороге от Петербурга в Москву и обратно. Уже нет непомерных налогов на все, что только можно обложить, уже сгнил сырой деревянный флот, а ПетроПавлы крепость наполовину занесло пыльным снегом, а дворяне все служат - от совершеннолетия и до выпадения зубов от старости, а купчишки торгуют, а крестьяне... Впрочем обо всем этом речь будет ниже.

*выключая диктора*
Если вы вдруг, совершенно случайно, родились принцессой, и стать королевной вам не светит по ряду причин, но вы при этом умны, красивы душой и телом, то этот рассказ - для Вас. :11DD Ну и для всех остальных, кому просто интересна история своей страны. :yes:


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю hd-315 "Спасибо" сказали:
Marina-Helena
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век восемнадцатый!
Новое сообщениеДобавлено: 04 ноя 2015, 21:13 
Не в сети
Команда сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2015, 15:21
Сообщения: 1530
Откуда: Москва id315081518
Cпасибо сказано: 2667
Спасибо получено:
1207 раз в 697 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Ecce Homo
Баллы репутации:

Давай, но не только про Россию, а еще местами про Францию и Англию, ибо без сих отступлений история России покажется темным лесом...

_________________
ТАЛ - Сайт для настоящих мужчин!


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Natasha Di "Спасибо" сказали:
Marina-Helena
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век восемнадцатый!
Новое сообщениеДобавлено: 04 ноя 2015, 23:25 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 5417
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2415
Спасибо получено:
4935 раз в 2650 сообщениях
Страна: Не указан
Natasha Di писал(а):
но не только про Россию, а еще местами про Францию и Англию

Ну само собой - куда ж без них и всяких прочих немцев... :1unknown: :)


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю hd-315 "Спасибо" сказали:
anya, Marina-Helena
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век восемнадцатый!
Новое сообщениеДобавлено: 05 ноя 2015, 00:23 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2011, 14:29
Сообщения: 4943
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2572
Спасибо получено:
8431 раз в 3180 сообщениях
Страна: Не указан
Надеюсь не помешает карта тех времен

_________________
Изображение


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Melany "Спасибо" сказали:
anya, hd-315, Marina-Helena
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век восемнадцатый!
Новое сообщениеДобавлено: 05 ноя 2015, 02:10 
Не в сети
Полiтбюро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 21:41
Сообщения: 7593
Медали: 12
Cпасибо сказано: 5077
Спасибо получено:
16795 раз в 5855 сообщениях
Страна: Сент-Винсент и Гренадины
Титул: Наигуманнейшая
Победитель конкурса: Самая чародейская чародейка
Баллы репутации:

Melany писал(а):
Надеюсь не помешает карта тех времен


Эта карта тех времён неправильная. Вот - правильная:
Изображение

_________________
Изображение
Очень многие считают, что они - мужчины, только на том основании, что они - не женщины.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Чародейка Гуманная "Спасибо" сказали:
anya, hd-315, Marina-Helena, Olga R
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век восемнадцатый!
Новое сообщениеДобавлено: 05 ноя 2015, 17:06 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 5417
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2415
Спасибо получено:
4935 раз в 2650 сообщениях
Страна: Не указан
Melany писал(а):
Надеюсь не помешает карта тех времен

Ни в коем случае не, помешает и даже пригодится возможно. Спасибо :)
Чародейка Гуманная писал(а):
Эта карта тех времён неправильная. Вот - правильная:

И правильная карта не помешает :)


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю hd-315 "Спасибо" сказали:
Marina-Helena
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век восемнадцатый!
Новое сообщениеДобавлено: 05 ноя 2015, 17:18 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 5417
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2415
Спасибо получено:
4935 раз в 2650 сообщениях
Страна: Не указан
Ладно...
ПРОЛОГ (часть первая)

А случилось это как раз в год, когда сборная России выиграла у шведов один очень важный матч на украинском поле и вышла в полуфинал. :warning: В селе Коломинское - у главного играющего тренера родилась дочь. Девочку назвали Елизаветой. По этому случаю главный даже отложил намечающееся празднование победы и логично рассудил, что лучше отпраздновать сначала рождение дочери, а потом уж и за победу венгерского можно выпить. Морозное стылое небо (а было это в декабре) тускло осветилось феерверками, болотная тишина разрывалась громом стреляющих пушек. :salut: Праздновали долго и весело. И было с чего - девочка, на редкость в те времена, родилась здоровой и крикущей. И росла окруженная всеобщим вниманием и заботами нянек и учителей и в дальнейшем обещала стать красивой и умной – соседям из других команд на зависть. Проблема была только в том, что родилась она не в законном браке, а в сожительстве. Но через пару лет папаша оформил отношения с иностранной гражданкой Мартой Скваронской официально и «привенчал» своих детей. С тех пор Елизавета и ее старшая сестра Анна стали именоваться царевнами.
Меж тем отец ее, победив в финале (опять у шведов – тогда просто хоккейные правила другие были) вывел свою команду в высшую лигу и стал думать за кого бы дочку выдать замуж. :hm: Ну чтобы укрепить внешние позиции команды, поспособствовать укреплению ее имиджа и вообще получить иные возможные дивиденды в дальнейшем в связи с этим событием. К тому времени тренер, уважительно прозываемый в народе антихристом, а официальном Петром с хоккейной приставкой «Первый» и в кругах своей команды уже даже «Великим», обратил драконий взор свой на французскую землю. Там как раз имелся видный жених – малолетний король Людовик, правнук Солнечного короля. Но… тут у тренера вышел облом, бо не может королевский отпрыск славных Бурбонов и потомок древнего Капета жениться на незаконнорожденной, пусть и привенчаной впоследствии в законное состояние. :smelly: Ну... проглотив обиду и пошевелив усами Петро предложил тогда дочу в жены герцогу Бургундскому. Но и тут опять в ответ услышал старую песню – не может славный отпрыск и потомок Капетингов взять и бла бла бла… Хфранцузы… че с них взять… :dntknow: Воот… ну и ладно – не получилось с французами – всегда найдутся немцы, но дело с замужеством отодвинулось, потому что опять намечался важный матч и на этот раз в высшей лиге – с турками. :kurnikova: Но у турок выиграть не получилось, потом навалились всевозможные внутренние проблемы, а там главный возьми и помре. :nun: Успел он только, в целях устранения всевозможных уважительных титулований, скромно поименовать себя императором, а потомков своих такоже, дабы не было всей этой византийской пышности, в именованиях, что была прежде. Простенько, скромно и со вкусом именовать отныне император – и все. :1sorry: Но правда потомки сему не вняли и пышность византийскую оставили и титлу императорскую приняли. Вооот… Ну и руководство командой, при поддержке кадрового манагера взяла в свои пухлые ручки его женушка –бывшая иностраноподданная и ставшая просто императрицей всероссийской Екатериной, которую помня о клубной кличке ее мужа, также прозвали Первой. А Елизавета все росла и хорошела. После отцовой смерти никто по прежнему не спрашивал ее мнения за кого она хочет замуж, но теперь, по крайней мере свободы в этом у нее стало побольше и она по крайней мере могла отказываться от представленных ей кандидатур в женихи. Да и не хотелось ей замуж. Зачем? :dntknow: Кругом и без замужества полно кавалеров, и есть все прелестности положения особы царских кровей без обременительности управления. И посланы были в дальнее и не лишенное эротичности путешествие всевозможные курфюсты женихи, тем более, что и в России своих немцев было полно. :loupe: Не осилив бремени тяжкого правления, ушла ее матушка, заохотили по диким лесам до смерти ее подростка племянника тираны-советники и наступали тяжкие времена. Собравшись на заседание, на котором стоял вопрос – кого ж поставить тренером, верхновные советники долго думали. Чесали репы и бритые подбородки, даже съездили в Лизе и спросили а что она будет делать если ее императрицей поставить. Лиза задумалась… «Коли стану императрицей» молвила она. «То все время в драгунских штанах ходить буду, а вас – мужиков в женское платье наряжу!» :11DD
«Понятнаа!» Сказали советники и пригласили на трон царицу престрашного взора, курляндскую герцогиню Анну – дочь слабоумного царя Ивана. Пусть уж лучше сидит она, как может, а мы ей поспособствуем в управлении. Но Аня Ивановна с собой своих советников привезла из Курляндии, а местных всех разослала по медвежьим углам и даже без какого либо намека на эротичность таких евонных путешествий. Там они и помре. :nun:
А меж тем Лиза все жила себе в стороне подальше от властьпридержащих и подвизались вокруг нее всевозможные оставшиеся в стороне – как русские типа Нарышкиных и Воронцовых, так и всевозможные пришлые типа Лестока, омаргиналившиеся аристократы и гвардейская солдатня, малоросские певцы и французские шпиены, русские патриоты и карьеристы неудачники – кого только не было среди ее окружения. И жила она тихо (насколько вообще в те времена могла жить незамужняя царевна), стараясь не обращать внимание на себя царицы и ее администрации. Тяжелые времена были… то очередного друга милого спымают и на Камчатку отправят, то верную подругу фрейлину в прорубе утопят, а то вообше денег прислать забудут. Да еще иногда грозятся в монастырь как царицу Евдокию услать. :( Но…


Продолжение следует.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю hd-315 "Спасибо" сказали:
anya, Marina-Helena
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век восемнадцатый!
Новое сообщениеДобавлено: 05 ноя 2015, 18:18 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2011, 14:29
Сообщения: 4943
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2572
Спасибо получено:
8431 раз в 3180 сообщениях
Страна: Не указан
Чародейка Гуманная писал(а):
Melany писал(а):
Надеюсь не помешает карта тех времен


Эта карта тех времён неправильная. Вот - правильная:

обе правильные, просто одна политическая, а другая географическая.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Melany "Спасибо" сказали:
Marina-Helena
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век восемнадцатый!
Новое сообщениеДобавлено: 05 ноя 2015, 18:41 
Не в сети
Редиска Форума

Зарегистрирован: 23 сен 2010, 18:48
Сообщения: 11516
Медали: 9
Cпасибо сказано: 1815
Спасибо получено:
15490 раз в 6989 сообщениях
Страна: Не указан
Титул: криэйтор психоделического контента
hd-315 писал(а):
Но… :(


Продолжение следует.



Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Druh "Спасибо" сказали:
anya, Marina-Helena
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век восемнадцатый!
Новое сообщениеДобавлено: 05 ноя 2015, 18:55 
Не в сети
Полiтбюро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 21:41
Сообщения: 7593
Медали: 12
Cпасибо сказано: 5077
Спасибо получено:
16795 раз в 5855 сообщениях
Страна: Сент-Винсент и Гренадины
Титул: Наигуманнейшая
Победитель конкурса: Самая чародейская чародейка
Баллы репутации:

Melany писал(а):
обе правильные, просто одна политическая, а другая географическая.

Политическая - современная, сделанная в наши дни неизвестным автором и с лишь ему известной целью. Таких карт может быть создано сколько угодно. Компьютер это может сделать за несколько секунд.
Другая же - роскошная карта Мира, изданная голландцем Питером Ван дер Аа в 1707 году.

_________________
Изображение
Очень многие считают, что они - мужчины, только на том основании, что они - не женщины.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Чародейка Гуманная "Спасибо" сказали:
Rinki
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век восемнадцатый!
Новое сообщениеДобавлено: 05 ноя 2015, 19:02 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 5417
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2415
Спасибо получено:
4935 раз в 2650 сообщениях
Страна: Не указан
Чародейка Гуманная писал(а):
Другая же - роскошная карта Мира, изданная голландцем Питером Ван дер Аа в 1707 году.

Да. Интересно почему Англия на этой карте изображена отличным от остальной Европы цветом? :hm:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век восемнадцатый!
Новое сообщениеДобавлено: 05 ноя 2015, 19:05 
Не в сети
Полiтбюро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 21:41
Сообщения: 7593
Медали: 12
Cпасибо сказано: 5077
Спасибо получено:
16795 раз в 5855 сообщениях
Страна: Сент-Винсент и Гренадины
Титул: Наигуманнейшая
Победитель конкурса: Самая чародейская чародейка
Баллы репутации:

hd-315 писал(а):
Да. Интересно почему Англия на этой карте изображена отличным от остальной Европы цветом?

Не знаю. Могу лишь предположить, что цветом выделены границы континентов. Возможно, Англию считали отдельным от остальной Европы регионом.

_________________
Изображение
Очень многие считают, что они - мужчины, только на том основании, что они - не женщины.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век восемнадцатый!
Новое сообщениеДобавлено: 05 ноя 2015, 19:33 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2010, 07:14
Сообщения: 22722
Откуда: Москва
Медали: 8
Cпасибо сказано: 60812
Спасибо получено:
28896 раз в 13738 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Тоже Одмин
hd-315 писал(а):
Ну само собой - куда ж без них и всяких прочих немцев...

И Швецию с Турцией не забыть. :sigh:

_________________
Форум - это только площадка для общения, а не идеология


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век восемнадцатый!
Новое сообщениеДобавлено: 05 ноя 2015, 19:42 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 5417
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2415
Спасибо получено:
4935 раз в 2650 сообщениях
Страна: Не указан
Marina-Helena писал(а):
И Швецию с Турцией не забыть.

Да никого не забудем :11DD
Окончание пролога
Новый царь был малюткой и править за него самоназначился бывый друг ушедшей императрицы Эрнст Иоган Бирон. Ну не был он, конечно, таким монстром как принято его рисовать во всевозможных исторических произведениях, но возжелал он стать если не главным тренером, то хотя бы сына своего таковым сделать. :hehe: А на тот момент кроме Лизы уже никто не имел столько прав на престол. И стал он ездить к ней и намекать, а не свернуть ли нам всю эту немчуру возле трона куда нибудь за Урал э? :oops: И то что сам намекающий был немцем - роли никакой не играло, поскольку в те далекие времена какой нибудь баварец и мекленбуржец считали себя представителями совершенно разных народов, они и понимали то друг друга с трудом , если начинали говорить на своих диалектах. Ну а уж курляндцы… Однако тут с солдатами примаршировал очередной немец (на этот раз родом из Ольденбурга) в звании русского фельдмаршала и отправил в далекие ибиня самого Бирона. :witch: Но самое главное было уже неважно согласие или несогласие самой Лизы с ранее высказываемыми намеками, а важно было то, что если властьпридержащие узнают о таких событиях, то цесаревне уже не поможет то, что она цесаревна и дочь Петра Первого. Монастырь с каменной неотапливаемой кельей где ни будь в Соловках - самое лучшее, что может случится при таком развитии ситуации. :1evil: Ну и вот… ну а вообще сама она особо не прикладывая для этого усилий была очень популярна среди практически всех слоев населения. Ну потому что единственная, кто действительно имела реальные права на престол, потому что была проста в жизни и общении и находила более приятным общество солдатских жен, чем высокородных замазанных в крови, потому что, неудачники карьеристы хотели стать удачниками и подкупали/подговаривали за нее в гвардейских казармах, потому что французы не жалели на нее золота, желая возвести ее на трон и получить профранцузское правительство в этой стране, а главным образом потому что и сумрачно кровавое правление предыдущей Анны и бездарно-мелочное текущей Анны всем обрыдло по самую макушку и просто хотелось каких то позитивных перемен в сторону национальных интересов. Всио смешалось воедино и Лиза понимала, что в таких условиях у нее есть два варианта. Либо совершить переворот и стать императрицей, либо поехать в монастырь, а то и на плаху. Ну кому бы из вас хотелось в монатырь, когда жизнь в самом соку? :loupe:
В холодную ноябрьскую ночь Елизавета в сопровождении француза Лестока и немца Шварца вошла в казарму одной из рот Преображенского полка.
Ну дальше было. «Веди нас – мы все умрем за тебя « и ты. пы. И она их повела, ну или они ее подхватив на руки понесли – это уже не важно. К утру все было закончено. 308 спартанцев солдат изменили власть в стране. Время Елизаветы наступило. :roll:


Последний раз редактировалось hd-315 05 ноя 2015, 20:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век восемнадцатый!
Новое сообщениеДобавлено: 05 ноя 2015, 19:47 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2010, 07:14
Сообщения: 22722
Откуда: Москва
Медали: 8
Cпасибо сказано: 60812
Спасибо получено:
28896 раз в 13738 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Тоже Одмин
Анекдоты века XVIII...

Государь (Петр I), заседая однажды в Сенате и слушая дела о различных воровствах, за несколько дней до того случившихся, в гневе своем клялся пресечь оные и тотчас сказал тогдашнему генерал-прокурору Павлу Ивановичу Ягужинскому: «Сейчас напиши от моего имени указ во все государство такого содержания: что если кто и на столько украдет, что можно купить веревку, тот, без дальнейшего следствия, повешен будет». Генерал-прокурор, выслушав строгое повеление, взялся было уже за перо, но несколько поудержавшись, отвечал монарху: «Подумайте, Ваше Величество, какие следствия будет иметь такой указ?» — «Пиши,— прервал государь,— что я тебе приказал».— Ягужинский все еще не писал и наконец с улыбкою сказал монарху: «Всемилостивейший государь! Неужели ты хочешь остаться императором один, без служителей и подданных? Все мы воруем, с тем только различием, что один более и приметнее, нежели другой». Государь, погруженный в свои мысли, услышав такой забавный ответ, рассмеялся и замолчал.

***

Один монах у архиерея, подавая водку Петру I, споткнулся и его облил, но не потерял рассудка и сказал: «На кого капля, а на тебя, государь, излияся вся благодать».

***

Шереметьев под Ригою захотел поохотиться. Был тогда в нашей службе какой-то принц с поморья, говорили, из Мекленбургии. Петр Алексеевич ласкал его. Поехал и он за фельдмаршалом (Б. П. Шереметевым). Пока дошли до зверя, принц расспрашивал Шереметева о Мальте; как же не отвязывался и хотел знать, не ездил ли он еще куда из Мальты, то Шереметев провел его кругом всего света: вздумалось-де ему объехать уже всю Европу, взглянуть и на Царьград, и в Египте пожариться, посмотреть и на Америку. Румянцев, Ушаков, принц, обыкновенная беседа государева, воротились к обеду. За столом принц не мог довольно надивиться, как фельдмаршал успел объехать столько земель. «Да, я посылал его в Мальту».— «А оттуда где он ни был!» И рассказал все его путешествие. Молчал Петр Алексеевич, а после стола, уходя отдохнуть, велел Румянцеву и Ушакову остаться; отдавая потом им вопросные пункты, приказал взять по ним ответ от фельдмаршала, между прочим: от кого он имел отпуск в Царьград, в Египет, в Америку? Нашли его в пылу рассказа о собаках и зайцах. «И шутка не в шутку; сам иду с повинною головою»,— сказал Шереметев. Когда же Петр Алексеевич стал журить его за то, что так дурачил иностранного принца: «Детина-то он больно плоховатый,— отвечал Шереметев.— Некуда было бежать от спросов. Так слушай же, подумал я, а он и уши развесил».

***

Бирон, как известно, был большой охотник до лошадей. Граф Остейн, Венский министр при Петербургском Дворе, сказал о нем: «Он о лошадях говорит как человек, а о людях как лошадь».

***

— Знаешь ли ты, Алексеич! — сказал однажды Балакирев государю при многих чиновниках,— какая разница между колесом и стряпчим, то есть вечным приказным?

— Большая разница, — сказал, засмеявшись, государь, — но ежели ты знаешь какую-нибудь особенную, так скажи, и я буду ее знать.

— А вот видишь какая: одно криво, а другое кругло, однако это не диво; а то диво, что они как два братца родные друг на друга походят.

— Ты заврался, Балакирев,— сказал государь,— никакого сходства между стряпчим и колесом быть не может.

— Есть, дядюшка, да и самое большое.

— Какое же это?

— И то и другое надобно почаще смазывать...

***
По окончании с Персиею войны многие из придворных, желая посмеяться над Балакиревым, спрашивали его: что он там видел, с кем знаком и чем он там занимался. Шут все отмалчивался. Вот однажды в присутствии государя и многих вельмож один из придворных спросил его: «Да знаешь ли ты, какой у персиян язык?»

— И очень знаю,— отвечал Балакирев.

Все вельможи удивились. Даже и государь изумился. Но Балакирев то и твердит, что «знаю».

— Ну а какой же он? — спросил шутя Меншиков.

— Да такой красной, как и у тебя, Алексаша,— отвечал шут.

Вельможи все засмеялись, и Балакирев был доволен тем, что верх остался на его стороне.

http://www.hrono.ru/libris/lib_a/anek00.html

_________________
Форум - это только площадка для общения, а не идеология


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Marina-Helena "Спасибо" сказали:
hd-315, Melany, Чародейка Гуманная
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век восемнадцатый!
Новое сообщениеДобавлено: 05 ноя 2015, 20:31 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 5417
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2415
Спасибо получено:
4935 раз в 2650 сообщениях
Страна: Не указан
Druh писал(а):
hd-315 писал(а):
Но… :(


Продолжение следует.



Изображение


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю hd-315 "Спасибо" сказали:
anya, Marina-Helena
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век восемнадцатый!
Новое сообщениеДобавлено: 09 ноя 2015, 12:09 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 14:13
Сообщения: 37839
Откуда: Приморье
Медали: 15
Cпасибо сказано: 46005
Спасибо получено:
29528 раз в 17412 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак....
hd-315 писал(а):
Тут остались кто нибудь, кто любит историю?

:yes:

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век восемнадцатый!
Новое сообщениеДобавлено: 09 ноя 2015, 12:17 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 5417
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2415
Спасибо получено:
4935 раз в 2650 сообщениях
Страна: Не указан
Ну обождите, будет время напишу более внятно :11DD А то как то... сумбурно получилось :)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век восемнадцатый!
Новое сообщениеДобавлено: 05 фев 2017, 23:40 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май 2011, 12:36
Сообщения: 6272
Медали: 11
Cпасибо сказано: 9057
Спасибо получено:
8491 раз в 3835 сообщениях
Страна: Россия
А скажите, знатоки истории Российской империи 18-19 века.
Вот была у русских дворян такая привилегированная развлекуха - отстреливать друг друга на дуэлях.
Вопрос. Действительно ли по дуэльному кодексу допускалась замена оскорбленного дуэлянта другим дворянином, если оскорбленный отомстить не в силах?
Ну то есть можно ли было вызвать обидчика на дуэль, и вместо себя послать стреляться другого человека (дворянина)?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век восемнадцатый!
Новое сообщениеДобавлено: 06 фев 2017, 00:53 
Не в сети
Полiтбюро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 21:41
Сообщения: 7593
Медали: 12
Cпасибо сказано: 5077
Спасибо получено:
16795 раз в 5855 сообщениях
Страна: Сент-Винсент и Гренадины
Титул: Наигуманнейшая
Победитель конкурса: Самая чародейская чародейка
Баллы репутации:

fox писал(а):
Вопрос. Действительно ли по дуэльному кодексу допускалась замена оскорбленного дуэлянта другим дворянином, если оскорбленный отомстить не в силах?

Нет. Потому что в этом случае сам факт удовлетворения уязвлённой чести теряет смысл. Оскорблённый дворянин, пославший защищать свою честь или честь своей дамы другого дворянина, как бы позорит себя. Как на него посмотрят другие дворянины после этого? Он должен либо сам отстоять свою честь, либо, если не уверен в своих силах, стерпеть обиду. В этом весь смысл дуэли.
Отдельно хочу заметить, что дуэли между дворянами официально были запрещены законом и виновные наказывались, но, по понятиям, неофициально, они велись повсюду и постоянно. Это как такой трэнд был и акт дворянского неповиновения в одном флаконе. Поэтому кодекс был достаточно относительный и в разное время мог по разному трактоваться за неполных двести лет этой дворянской моды в России.

А вот лет за двести до дуэлей в судебной практике практиковались т.н. "божьи суды". Когда расследование заходило в тупик и суд не мог определить виновного, противоборствующим сторонам отводили место, где они, после общей молитвы к Богу с просьбой даровать победу правому, бились друг с другом, и победивший признавался правой стороной. Вот там любой участник по желанию мог либо драться сам, либо нанять бойца вместо себя. Это допускалось, т.к. судиться могли и женщины, и старики, и вообще кто угодно, не слишком искушённый в ратном деле.

_________________
Изображение
Очень многие считают, что они - мужчины, только на том основании, что они - не женщины.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Чародейка Гуманная "Спасибо" сказали:
anya, fox, Вика55
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век восемнадцатый!
Новое сообщениеДобавлено: 06 фев 2017, 01:24 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май 2011, 12:36
Сообщения: 6272
Медали: 11
Cпасибо сказано: 9057
Спасибо получено:
8491 раз в 3835 сообщениях
Страна: Россия
А вот тут написано, что замена была возможна:
http://www.newsby.org/novosti/2016/11/19/text7220.htm
Цитата:
Дуэльный кодекс Российской империи....

Личный характер оскорблений и случаи замены

58. Оскорбления имеют личный характер и отомщаются лично.

59. Замена оскорбленного лица другим допускается только в случае недееспособности оскорбленного лица, при оскорблении женщин и при оскорблении памяти умершего липа.

60. Заменяющее лицо всегда отождествляется с личностью заменяемого пользуется всеми его преимуществами, принимает на себя все его обязанности «мест законное право совершать все те действия, которые совершил бы заменяемый, в случае своей дееспособности.

61. Недееспособность для права замены определяется следующими положениями:
1) заменяемый должен иметь более 60 лет, причем разница в возрасте с противником должна быть не менее 10 лет. Если физическое состояние заменяемого дает ему возможность лично отомстить за полученное оскорбление, и если он на то изъявляет свое согласие, то он имеет право не пользоваться правом замены;
2) заменяемый должен иметь менее 18 лет:
3) заменяемый должен иметь какой-нибудь физический недостаток, не позволяющий ему драться как на пистолетах, так и на шпагах и саблях;
4) неумение пользоваться оружием ни в коем случае не может служить поводом для замены или отказа от дуэли.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю fox "Спасибо" сказали:
Вика55, Чародейка Гуманная
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век восемнадцатый!
Новое сообщениеДобавлено: 06 фев 2017, 02:39 
Не в сети
Полiтбюро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 21:41
Сообщения: 7593
Медали: 12
Cпасибо сказано: 5077
Спасибо получено:
16795 раз в 5855 сообщениях
Страна: Сент-Винсент и Гренадины
Титул: Наигуманнейшая
Победитель конкурса: Самая чародейская чародейка
Баллы репутации:

Ну это - тот самый случай, когда сам дворянин за себя постоять не может.
Но я повторюсь:
1. ОФИЦИАЛЬНОГО (законного) дуэльного кодекса не было и быть не могло, т.к. закон приравнивал дуэли к смертоубийству.
2. По этой причине кодекс действовал "по понятиям" и менялся вместе с понятиями и их трактовкой временами очень сильно.

Кстати, в конце этой ссылки в перечне различных дуэльных кодексов отсутствуют российские.
Кодекс Дурасова 1912 года - не в счёт, понты в чистом виде, наподобие нынешних современных дворян, вновь взявшихся неизвестно откуда. Какой дуэльный кодекс в XX веке, кто бы его узаконил?

_________________
Изображение
Очень многие считают, что они - мужчины, только на том основании, что они - не женщины.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Чародейка Гуманная "Спасибо" сказали:
fox, Вика55
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век восемнадцатый!
Новое сообщениеДобавлено: 06 фев 2017, 07:03 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май 2011, 12:36
Сообщения: 6272
Медали: 11
Cпасибо сказано: 9057
Спасибо получено:
8491 раз в 3835 сообщениях
Страна: Россия
Чародейка Гуманная писал(а):
1. ОФИЦИАЛЬНОГО (законного) дуэльного кодекса не было и быть не могло, т.к. закон приравнивал дуэли к смертоубийству.

А неофициальные писанные дуэльные кодексы в Российской империи были?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век восемнадцатый!
Новое сообщениеДобавлено: 06 фев 2017, 10:40 
Не в сети
Полiтбюро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 21:41
Сообщения: 7593
Медали: 12
Cпасибо сказано: 5077
Спасибо получено:
16795 раз в 5855 сообщениях
Страна: Сент-Винсент и Гренадины
Титул: Наигуманнейшая
Победитель конкурса: Самая чародейская чародейка
Баллы репутации:

fox писал(а):
А неофициальные писанные дуэльные кодексы в Российской империи были?

Ну - дуэли же были крайне популярны. Естественно, они проходили по достаточно строгим правилам.

_________________
Изображение
Очень многие считают, что они - мужчины, только на том основании, что они - не женщины.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век восемнадцатый!
Новое сообщениеДобавлено: 06 фев 2017, 10:45 
Не в сети
Полiтбюро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 21:41
Сообщения: 7593
Медали: 12
Cпасибо сказано: 5077
Спасибо получено:
16795 раз в 5855 сообщениях
Страна: Сент-Винсент и Гренадины
Титул: Наигуманнейшая
Победитель конкурса: Самая чародейская чародейка
Баллы репутации:

Я, кстати, ещё 10 лет назад аж две статьи подряд о дуэлях у себя в блоге написала. :)

_________________
Изображение
Очень многие считают, что они - мужчины, только на том основании, что они - не женщины.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век восемнадцатый!
Новое сообщениеДобавлено: 06 фев 2017, 10:56 
Не в сети
Полiтбюро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 21:41
Сообщения: 7593
Медали: 12
Cпасибо сказано: 5077
Спасибо получено:
16795 раз в 5855 сообщениях
Страна: Сент-Винсент и Гренадины
Титул: Наигуманнейшая
Победитель конкурса: Самая чародейская чародейка
Баллы репутации:

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

_________________
Изображение
Очень многие считают, что они - мужчины, только на том основании, что они - не женщины.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Чародейка Гуманная "Спасибо" сказали:
anya, fox
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век восемнадцатый!
Новое сообщениеДобавлено: 06 фев 2017, 12:16 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май 2011, 12:36
Сообщения: 6272
Медали: 11
Cпасибо сказано: 9057
Спасибо получено:
8491 раз в 3835 сообщениях
Страна: Россия
Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век восемнадцатый!
Новое сообщениеДобавлено: 06 фев 2017, 19:25 
Не в сети
Полiтбюро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 21:41
Сообщения: 7593
Медали: 12
Cпасибо сказано: 5077
Спасибо получено:
16795 раз в 5855 сообщениях
Страна: Сент-Винсент и Гренадины
Титул: Наигуманнейшая
Победитель конкурса: Самая чародейская чародейка
Баллы репутации:

fox писал(а):
Правильный дядька был. А Дюма его в своих романах прям людоедом изобразил.

Да не, он нормально его изобразил.
Это Юнгвальд-Хилькевич потом перестарался.

_________________
Изображение
Очень многие считают, что они - мужчины, только на том основании, что они - не женщины.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Чародейка Гуманная "Спасибо" сказали:
anya
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век восемнадцатый!
Новое сообщениеДобавлено: 06 фев 2017, 20:45 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май 2011, 12:36
Сообщения: 6272
Медали: 11
Cпасибо сказано: 9057
Спасибо получено:
8491 раз в 3835 сообщениях
Страна: Россия
Чародейка Гуманная писал(а):
Да не, он нормально его изобразил.

Спорить не буду, восприятие книжек у всех разное. Тем более, что Дюму, Гюгу и прочую Му-му многие читали в школе, и с тех пор уже забыли, как на самом деле в книжке написано.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век восемнадцатый!
Новое сообщениеДобавлено: 06 фев 2017, 22:22 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 28395
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 46504
Спасибо получено:
34254 раз в 17349 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

Чародейка Гуманная писал(а):
fox писал(а):
Правильный дядька был. А Дюма его в своих романах прям людоедом изобразил.

Да не, он нормально его изобразил.
Это Юнгвальд-Хилькевич потом перестарался.

Согласна с Лисичкой - Дюма прям таки информационную диверсию совершил. А наши потом и рады стараться. Хотя должна сказать, что в предисловиях еще советских изданий Ришелье как раз давался в правильном свете. И для меня было целым потрясением когда я еще где-то в 7-8 классе прочитала предисловие уже после книги (которую читала то ли второй, то ли третий раз), где Ришелье описывали без искажений и я бы даже сказала, что с теплотой. Окончательный крах мушкетеров случился когда я прочла разбор действий д'Артаньяна и поняла, что такого мерзавца еще поискать и поискать (вот не помню когда это было, но уже после или во время перестройки)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Olga R "Спасибо" сказали:
Чародейка Гуманная
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Новая темаКомментировать  [ Сообщений: 92 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by 4admins.ru & phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL -
Рекомендую создать свой форум бесплатно на http://4admins.ru

Русская поддержка phpBB