Style-Selector (Beta)  WAP  RSS 
+81
 
Текущее время: 17 окт 2018, 21:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Новая темаКомментировать  [ Сообщений: 92 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век восемнадцатый!
Новое сообщениеДобавлено: 06 фев 2017, 22:30 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2015, 17:09
Сообщения: 636
Откуда: Хочу в Африку...
Cпасибо сказано: 1274
Спасибо получено:
793 раз в 392 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Прохожая
Баллы репутации:

Вот тут про дуэли и век 18й.
И правильно-не правильно, справедливо, государство разрешает или нет...
Но это еще и воспитание и подготовка нервов офицеров не шалеть от свиста пуль или при виде обнаженного клинка.
И это нужно делать весьма жестко и с самого раннего возраста, ведь 17-18 летний корнет или подпоручик должен командовать и быть достойным командиром над профессиональными солдатами, которые всю жизнь посвятили службе, за 10-20 лет уже такие зубры, а нужна не просто должность, нужен реальный авторитет и крепкий дух...

Вот по смыслу и цели аналог многих дуэлей, когда дуэль ради куража, а не из-за оскорбления чести.

«Кукушка» — смертельная игра скучающих русских офицеров.
«Кукушка» — чрезвычайно рискованная игра офицеров Русской Императорской Армии, которая, тем не менее, была широко распространена во всех отдаленных гарнизонах, от Мерва до Петропавловска-Камчатского. На Дальнем Востоке ее, правда, называли «Тигра».

Цитата: «Теперь куда тише стало. Размах меньше — да и начальство препоны ставит. Прежде как стояли в городе: нет ни цирка, ни театра… Соберется публика у кого из холостых, а то в своей офицерской столовой, и как выпьют хорошенько — сейчас же в кукушку играть начнут. Любили страсть эту игру.

— Что это за кукушка, есаул? — снова спросил доктор.
— Карточная игра какая—нибудь? Есаул так и прыснул от смеха…
— Кукушка?.. — переспросил он через минуту, отбрасывая далеко от себя обглоданную кость. — Это, я вам доложу, преинтересная игра, у кого только нервы крепкие… Обыкновенно для этого выбирается какая—нибудь большая постройка. Сарай, что ли, либо конюшня пустая — и вот, человек десять забираются туда ночью, причем у каждого револьвер в руках, да патронов запас хороший… Погасят огонь и разбредутся по всему помещению… Ну, там каждый что найдет, бочку ли, ящик, а то и другую какую штуку, да за нее и схоронится… А один, по жребию, самую кукушку представлять должен… Рассядутся… И тихо, так тихо все станет, даже дыхания не слышно. А тут—то кукушка и крикнет: «Ку—ку»… Остальные на голос в кукушку и стреляют… Как хватят чуть не залпом… Тра—та—та, и защелкают пули по стенам… И опять снова тихо так, что сам слышишь, как сердце в груди колотится… А там опять: «Ку—ку». А в ответ: тра—та—та… Прямо—таки в азарт многие входили. Стреляешь, стреляешь… Прислушивается, и снова: «Ку—ку». Забываешь, что это свой же брат кукует, а только и думаешь: «Погоди, проклятая, вот уже следующий раз я тебя как следует срежу». Бывает, что по очереди кукуют, да с места на место перебегают… И как пойдут палить, так со стороны слушать — целое сражение… Весело так сделается.
— И что же, неужели такая игра кончалась благополучно всегда? — возмутился взволновавшийся доктор.
— Какое там благополучно, — успокоительным тоном ответил рассказчик. Всяко было… Раз, я помню, такая неудачная кукушка была, что хорунжего нашего разом ухлопали, десятка выстрелов не сделавши. Еще поручика подстрелили, фамилии его не помню, знаю, что стрелковый был… Так тогда чуть не всю ночь напролет палили, а только под утро, когда устали все, то слышим: «Ой». Зажгли огонь, смотрим — руку прострелили поручику… И ничего, зажила рука.
— Ну и нравы у вас тут были, — нервно рассмеялся доктор К… Вы как будто об этом с каким—то особым удовольствием вспоминаете. Просто страшно становится. Ведь таким образом ни за грош человека на тот свет отправить можно…
— Что ж, и это бывало, а только, я вам скажу, кажется — дикая игра, но она владеть собою приучала… Посмотришь, иной молодец во всем принимал участие: и в историях разных, и в кукушку играл, и на тигра ходил… И вырабатывался таким, что нервы как веревки. Первый человек потом на войне оказывался. Смейтесь себе, а я все же скажу, что и эта бесшабашная удаль послужила на пользу, воспитывая тот дух, которым отличались всегда туркестанские войска… Вот вы осуждаете кукушку… А ведь на ней самой воспиталось целое поколение туркестанских офицеров в сознании, что жизнь — копейка, и потому эти сорванцы потом и выказывали, когда нужно было, чудеса храбрости… Всему свое время…»

Д. Н. Логофет. На границах Средней Азии. Путевые очерки в 3—х книгах. Книга 2. Русско—афганская граница. — Спб., 1909.

В старом фильме попытались "Кукушкой" показать какие белогвардейцы были плохие, да не особенно преуспели, тем более, что стрелять холостыми...
Хотя, посмотреть любопытно)
https://www.youtube.com/watch?v=tBGl6QXt17Q


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век восемнадцатый!
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 01:41 
Не в сети
Совет старейшин

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 5632
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2468
Спасибо получено:
5132 раз в 2758 сообщениях
Страна: Не указан
fox писал(а):
Дуэльный кодекс Российской империи....

Который противоречил законодательству. Баловство это все было - от избытка тестостерона, извечного желания меряться писюнами соревноваться в чем угодно, болезненной мнительности усомнения кого либо в собственном благородстве происхождения и/или сделанных поступков, и/или таковых намерений и т.п.
В итоге, в большинстве случаев, выливалось в БЦ и, к счастью, заканчивалось пшиком, то бишь отменялась по примирению сторон. И слава Богу... И уголовная наказуемость дуэлей была благом для самих же клоунов, простите... я хотела сказать благородных молодых (как правило) людей.
Конечно бывали случаи, когда случалось по настоящему в связи с жизненной необходимостью, сложившимися обстоятельствами, но это было, в сравнении с количеством вышенаписанных случаев клоунского БЦ - каплей в море. :dntknow:
P.S."замена" участника клоунады дуэли на кого либо вместо себя - быть не могла.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю hd-315 "Спасибо" сказали:
anya, Olga R, Вика55, Чародейка Гуманная
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век восемнадцатый!
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 02:15 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 29759
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 48182
Спасибо получено:
35552 раз в 18158 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

hd-315 писал(а):
Баловство это все было - от избытка тестостерона, извечного желания меряться писюнами соревноваться в чем угодно

Нам это не понять, но наверное для мужчин значение имеет.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век восемнадцатый!
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 12:31 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2015, 17:09
Сообщения: 636
Откуда: Хочу в Африку...
Cпасибо сказано: 1274
Спасибо получено:
793 раз в 392 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Прохожая
Баллы репутации:

hd-315 писал(а):
Баловство это все было - от избытка тестостерона, извечного желания меряться писюнами соревноваться в чем угодно, болезненной мнительности усомнения кого либо в собственном благородстве происхождения и/или сделанных поступков, и/или таковых намерений и т.п.

"ПРАВИЛЬНАЯ" такая точка зрения с лавочки у подъезда....

* * *
....
А все же жаль, что сталь блистала,
Теперь дуэли не в ходу.
За ЧЕСТЬ и жизни очень мало!
А секундантов я найду!...


(Не помню кто и где написал, но запомнилось.)

К слову ЧЕСТЬ это не только прикладывание руки к фуражке...


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Юли-Я "Спасибо" сказали:
Olga R, Вика55
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век восемнадцатый!
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 16:05 
В сети
Супермодераторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2011, 13:41
Сообщения: 6318
Откуда: Какая теперь разница... Главное, КУДА!
Медали: 2
Cпасибо сказано: 17268
Спасибо получено:
6881 раз в 3619 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Главный граматюк.
Баллы репутации:

Olga R писал(а):
Нам это не понять, но наверное для мужчин значение имеет.

Мы переросли тот возраст, когда можно было меряться сиськами... :sigh: :-D

_________________

Мечта должна быть такой большой, чтобы ни одно препятствие не могло её закрыть!

Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век восемнадцатый!
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 16:07 
Не в сети
Полiтбюро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 21:41
Сообщения: 8852
Медали: 12
Cпасибо сказано: 6025
Спасибо получено:
18900 раз в 6795 сообщениях
Страна: Сент-Кристофер и Невис
Титул: Наигуманнейшая
Победитель конкурса: Самая чародейская чародейка
Баллы репутации:

Вика55 писал(а):
Мы переросли тот возраст, когда можно было меряться сиськами...

Теперь мы ими бьёмся на дуелях :11DD :11DD :11DD

_________________
Изображение
Очень многие считают, что они - мужчины, только на том основании, что они - не женщины.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Чародейка Гуманная "Спасибо" сказали:
Вика55
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век восемнадцатый!
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 16:56 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 29759
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 48182
Спасибо получено:
35552 раз в 18158 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

Вика55 писал(а):
Olga R писал(а):
Нам это не понять, но наверное для мужчин значение имеет.

Мы переросли тот возраст, когда можно было меряться сиськами... :sigh: :-D

У меня этого возраста никогда не было.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Olga R "Спасибо" сказали:
Вика55
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век восемнадцатый!
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 17:11 
В сети
Супермодераторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2011, 13:41
Сообщения: 6318
Откуда: Какая теперь разница... Главное, КУДА!
Медали: 2
Cпасибо сказано: 17268
Спасибо получено:
6881 раз в 3619 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Главный граматюк.
Баллы репутации:

Olga R писал(а):
Вика55 писал(а):
Olga R писал(а):
Нам это не понять, но наверное для мужчин значение имеет.

Мы переросли тот возраст, когда можно было меряться сиськами... :sigh: :-D

У меня этого возраста никогда не было.

Аналогично... :sigh:

_________________

Мечта должна быть такой большой, чтобы ни одно препятствие не могло её закрыть!

Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век восемнадцатый!
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 17:14 
Не в сети
Полiтбюро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 21:41
Сообщения: 8852
Медали: 12
Cпасибо сказано: 6025
Спасибо получено:
18900 раз в 6795 сообщениях
Страна: Сент-Кристофер и Невис
Титул: Наигуманнейшая
Победитель конкурса: Самая чародейская чародейка
Баллы репутации:

Olga R писал(а):
У меня этого возраста никогда не было.

Вика55 писал(а):
Аналогично...


Значит вы в группе риска. Это может случиться в любой момент.

_________________
Изображение
Очень многие считают, что они - мужчины, только на том основании, что они - не женщины.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век восемнадцатый!
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 17:20 
В сети
Супермодераторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2011, 13:41
Сообщения: 6318
Откуда: Какая теперь разница... Главное, КУДА!
Медали: 2
Cпасибо сказано: 17268
Спасибо получено:
6881 раз в 3619 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Главный граматюк.
Баллы репутации:

Чародейка Гуманная писал(а):
Olga R писал(а):
У меня этого возраста никогда не было.

Вика55 писал(а):
Аналогично...


Значит вы в группе риска. Это может случиться в любой момент.

Мозги выросли... А сиськи ещё не успели, так что... Без вариантов... :sigh:

_________________

Мечта должна быть такой большой, чтобы ни одно препятствие не могло её закрыть!

Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век восемнадцатый!
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 17:22 
Не в сети
Полiтбюро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 21:41
Сообщения: 8852
Медали: 12
Cпасибо сказано: 6025
Спасибо получено:
18900 раз в 6795 сообщениях
Страна: Сент-Кристофер и Невис
Титул: Наигуманнейшая
Победитель конкурса: Самая чародейская чародейка
Баллы репутации:

Вика55 писал(а):
Мозги выросли... А сиськи ещё не успели, так что... Без вариантов...

Это иногда бывает с теми, кто спит на груди. Сиськи в этом случае легко могут выдавиться в мозг. :crazy:

_________________
Изображение
Очень многие считают, что они - мужчины, только на том основании, что они - не женщины.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век восемнадцатый!
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 17:26 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 сен 2014, 07:11
Сообщения: 5341
Медали: 6
Cпасибо сказано: 3190
Спасибо получено:
9731 раз в 4296 сообщениях
Страна: Россия
Титул: ヘッジホッグ
Баллы репутации:

Юли-Я писал(а):
прикладывание руки к фуражке...

это воинское приветствие, которое с "бодуна" стали называть "отдать честь"

_________________
Вас посетил дух... не святой


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Rinki "Спасибо" сказали:
Юли-Я
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век восемнадцатый!
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 17:27 
В сети
Супермодераторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2011, 13:41
Сообщения: 6318
Откуда: Какая теперь разница... Главное, КУДА!
Медали: 2
Cпасибо сказано: 17268
Спасибо получено:
6881 раз в 3619 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Главный граматюк.
Баллы репутации:

Чародейка Гуманная писал(а):
Это иногда бывает с теми, кто спит на груди. Сиськи в этом случае легко могут выдавиться в мозг. :crazy:

То-то я смотрю, мозги на вес золота, а сиськи... У воробьихи крупнее... :cray: :sigh:
:-D

_________________

Мечта должна быть такой большой, чтобы ни одно препятствие не могло её закрыть!

Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век восемнадцатый!
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 17:38 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 29759
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 48182
Спасибо получено:
35552 раз в 18158 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

Чародейка Гуманная писал(а):
Olga R писал(а):
У меня этого возраста никогда не было.

Вика55 писал(а):
Аналогично...

Значит вы в группе риска. Это может случиться в любой момент.

:-PPP Я и и так знаю, что лучшая :-PPP

_________________
Изображение


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Olga R "Спасибо" сказали:
Вика55, Чародейка Гуманная
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век восемнадцатый!
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 18:28 
Не в сети
Полiтбюро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 21:41
Сообщения: 8852
Медали: 12
Cпасибо сказано: 6025
Спасибо получено:
18900 раз в 6795 сообщениях
Страна: Сент-Кристофер и Невис
Титул: Наигуманнейшая
Победитель конкурса: Самая чародейская чародейка
Баллы репутации:

Rinki писал(а):
Юли-Я писал(а):
прикладывание руки к фуражке...

это воинское приветствие, которое с "бодуна" стали называть "отдать честь"

К слову ЧЕСТЬ это не только прикладывание руки к фуражке...


Отдание чести, а именно - приветствие друг друга, выражаемое в прикладывание руки военных к головному убору, изначально несло в себе вполне рациональное и практическое действо, идущее корнями ещё из рыцарских времён. Тогда, в эпоху тяжёлых доспехов, чтобы показать друг другу лицо и знать точно, что перед тобой не враг, рукой поднималось забрало шлема. Такой элемент вежливости и, при этом, техника безопасности.
Это на западе.
В Руси же, где доспехов с забралами было мало, а военные носили шлемы шишаки, шеломы и ерихонки, головные уборы просто снимались с головы, чтобы явить лицо и показать мирные намерения. От этого позже у нас возник обычай взаимно снимать шапку при встрече, а потом приподнимать шляпу.

Всё нынешнее имеет какую то основу в прошлом. Например - правосторонее движение на дороге. Правило разъезжаться со встречным на дороге левыми боками сложилось именно потому, что слева от неожиданного удара прикрывает щит, а, на худой конец, левое плечо.

А самый старый обычай, берущий начало ещё в палеолите - это рукопожатие, когда и оружия-то ещё не было. Позволяя взаимно взять себя за правую руку, люди показывали, что они не угрожают и доверяют друг другу.

_________________
Изображение
Очень многие считают, что они - мужчины, только на том основании, что они - не женщины.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Чародейка Гуманная "Спасибо" сказали:
anya, Olga R, Юли-Я
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век восемнадцатый!
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 22:05 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2015, 17:09
Сообщения: 636
Откуда: Хочу в Африку...
Cпасибо сказано: 1274
Спасибо получено:
793 раз в 392 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Прохожая
Баллы репутации:

Rinki писал(а):
Юли-Я писал(а):
прикладывание руки к фуражке...

это воинское приветствие, которое с "бодуна" стали называть "отдать честь"

Я и не спорю.
А приветствие логичнее наименовать САЛЮТ, если не нравится слово ПРИВЕТСТВИЕ.
О чем и Чародейка Гуманная написала))))

Только дело в том, что для очень многих русские слова "ЧЕСТЬ", "СОВЕСТЬ", "ВОЛЯ" или "СПРАВЕДЛИВОСТЬ" как нож у горла.
Они, вот ведь свинство, требуют быть человеком и поступать соответственно.
Вот и переводятся стрелки, так ЧЕСТЬ- это и есть только воинское приветствие, а то ведь совсем трудно свинячить по жизни...


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Юли-Я "Спасибо" сказали:
anya, Olga R, Чародейка Гуманная
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век восемнадцатый!
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 22:34 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2015, 17:09
Сообщения: 636
Откуда: Хочу в Африку...
Cпасибо сказано: 1274
Спасибо получено:
793 раз в 392 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Прохожая
Баллы репутации:

Тут уже мусолятся вопросы дуэлей, оскорблений, дворянства и чести оного...

Вот о дворянстве. Не о том, что все великие роды начинались в прошлом как особенно сильные бандюганы, которые сумели сесть на надел и потом отстоять его с помощью оружия. Возможно в те далекие и темные времена по другому и нельзя было, а может все и не так, спросить то не у кого.

Сначала попытка Грозного, а потом Петра поставить дворянство на путь служения стране и трону и стать передовой частью общества не формально. И снова не об этом.

Как то попалось интервью с одним из потомков великих русских княжеских родов, которого маленьким ребенком вывезли после революции во Францию. Он без патетики и рисовки рассказывал про свое детство, как пришлось выживать, как родители отказались ради денег лезть в политические европейские игры, как он сам на общих основаниях получил университетское образование благодаря хорошему домашнему образованию, которое дали родители. И потом всю жизнь работал инженером...

Когда недалекий интервьюер спросил его, а не было ли ему обидно, что он потомок такого великого рода вынужден работать как обычный человек и каково это вообще знать, что ты потомок такого рода с генеалогическим древом из глубины веков?!
Ответил, на мой вкус, изумительно.
Он сказал, что работали или служили все его предки, так, что в работе ничего зазорного он для себя никогда не видел.
А вот отличие его от других прежде всего и наверно только в гораздо более высокой требовательности к себе, когда с пеленок ты знаешь, что перед памятью предков многое из того, что могут делать другие, тебе делать НЕ ПРИСТАЛО!!!

Более точно сформулировать основу настоящей дворянской чести и достоинства трудно.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Юли-Я "Спасибо" сказали:
anya, Olga R, Чародейка Гуманная
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век восемнадцатый!
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 22:42 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2015, 17:09
Сообщения: 636
Откуда: Хочу в Африку...
Cпасибо сказано: 1274
Спасибо получено:
793 раз в 392 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Прохожая
Баллы репутации:

Чародейка Гуманная писал(а):
А самый старый обычай, берущий начало ещё в палеолите - это рукопожатие, когда и оружия-то ещё не было. Позволяя взаимно взять себя за правую руку, люди показывали, что они не угрожают и доверяют друг другу.


Есть и другая версия про рукопожатие именно ПРАВОЙ рукой.
Так как многие следы арийской цивилизации ведут и теряются в Индии, то наверно не лишне будет вспомнить, что там правая рука-"чистая" для еды, молитвы, ласки или рукопожатия.
А вот левая- наоборот, ею подмываются после туалета, берут недостойное ЧИСТОЙ руки, демонстративно ударить или протянуть левую руку для рукопожатия или отдавать вещь левой рукой- это демонстрация неуважения и даже публичное оскорбление...))))


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Юли-Я "Спасибо" сказали:
anya, Olga R, Чародейка Гуманная
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век восемнадцатый!
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 22:57 
Не в сети
Совет старейшин

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 5632
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2468
Спасибо получено:
5132 раз в 2758 сообщениях
Страна: Не указан
Юли-Я писал(а):
А вот отличие его от других прежде всего и наверно только в гораздо более высокой требовательности к себе, когда с пеленок ты знаешь, что перед памятью предков многое из того, что могут делать другие, тебе делать НЕ ПРИСТАЛО!!

Одна из граней.... "формулировки"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век восемнадцатый!
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 23:50 
Не в сети
Совет старейшин

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 5632
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2468
Спасибо получено:
5132 раз в 2758 сообщениях
Страна: Не указан
Есть чуть чуть времени и захотелось уж написать....
Юли-Я писал(а):
что перед памятью предков многое из того, что могут делать другие, тебе делать НЕ ПРИСТАЛО!!!

Ну по сути дела исходя из этих красивых и очень общих слов (с которыми тем не менее и безусловно я не могу не согласиться) - второй гранью или точнее стороной является то, что из памяти и уважения к предкам делать ПРИСТАЛО и то что другие могут позволить себе и не делать. Это сторона имеет гораздо более широкий смысл, но и играет в "формулировке" иногда гораздо большую роль.
Впрочем неважно....
Вот дуэль, вся эта клоунада она исходя из стороны понятия чести как того что делать НЕ ПРИСТАЛО, так и того что делать ПРИСТАЛО какое отношение имеет? Какое отношение имеет персональное оскорбление, например, к этой формулировке чести?
Да никакого.
Вот представь один другого оскорбил (под оскорбление можно что угодно подтянуть при желании) , в связи с этим был вызван на дуэль, а так как один стреляет хорошо, а другой нет - то и один другого разубедил пулей в лоб. (Собственно в те времена хватило бы и в живот, и в грудь чтобы отправиться на небеса) Вот и все оно действо с летальным исходом, не имеющий никакого отношения к защите дворянской чести.
Всего лишь сформировавшийся набор правил и понятий разрешения определенного рода споров и возникших ситуаций, принятый в дворянском сословии и не поддерживаемый, наказуемый самим государством. К чести, к защите чести не имеет никакого отношения, хотя всегда на словах вся эта клоунада называлась защитой чести. Только не той, о которой обычно говорят.
Вот представь (если уж говорить о 18-м веке), один прошел две войны, брал штурмом с обнаженной шпагой крепости турецкие и в атаку впереди своих солдат с этой же куцой шпажонкой ходил на янычарские ятаганы. А второй бретер всю свою жизнь упражняющийся стрельбой из дуэльных пистолетов и живущий на имения доставшиеся ему от предков. Бретер скорее всего застрелит боевого офицера на дуэли. Ну какая это честь... какая защита....
Впрочем не навязываю и продолжать не буду...


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю hd-315 "Спасибо" сказали:
anya, Olga R, Чародейка Гуманная
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век восемнадцатый!
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 23:56 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 29759
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 48182
Спасибо получено:
35552 раз в 18158 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

Саша я согласна, кроме вот этого:
hd-315 писал(а):
в атаку впереди своих солдат с этой же куцой шпажонкой ходил на янычарские ятаганы

Дело в том, что фильмы приучили нас к вот этим "куцым шпажонкам" в то время как боевая шпага была весьма грозным оружием. Просто попался мне недавно этот вопрос.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век восемнадцатый!
Новое сообщениеДобавлено: 08 фев 2017, 00:01 
Не в сети
Совет старейшин

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 5632
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2468
Спасибо получено:
5132 раз в 2758 сообщениях
Страна: Не указан
Olga R писал(а):
в то время как боевая шпага была весьма грозным оружием

Разве в этом же суть :1unknown: ... я как то не разбираюсь в оружии, тем более в колюще-режущем. Пусть это будет грозное оружие, а "куцая шпажонка" это метафора, но и наверное у турок в руках отнюдь не кухонные ножики были, правда?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век восемнадцатый!
Новое сообщениеДобавлено: 08 фев 2017, 00:09 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 29759
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 48182
Спасибо получено:
35552 раз в 18158 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

hd-315 писал(а):
Разве в этом же суть

Я поняла смысл твоего поста и согласилась. Но ты фактически выставила боевых офицеров дураками, которые лезли на ятаганы с зубочистками. При равных бойцах я бы поставила на шпагу чем на ятаган.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век восемнадцатый!
Новое сообщениеДобавлено: 08 фев 2017, 00:28 
Не в сети
Совет старейшин

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 5632
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2468
Спасибо получено:
5132 раз в 2758 сообщениях
Страна: Не указан
Olga R не придирайся к словам, приписывая им то чего в них нет :) Смысл ты поняла, даже согласна ну и отлично, я рада :yes:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век восемнадцатый!
Новое сообщениеДобавлено: 08 фев 2017, 00:30 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 29759
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 48182
Спасибо получено:
35552 раз в 18158 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

hd-315 писал(а):
Olga R не придирайся к словам

А к моим пожалуйста придирайтесь :)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век восемнадцатый!
Новое сообщениеДобавлено: 08 фев 2017, 00:39 
Не в сети
Совет старейшин

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 5632
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2468
Спасибо получено:
5132 раз в 2758 сообщениях
Страна: Не указан
Olga R писал(а):
hd-315 писал(а):
Olga R не придирайся к словам

А к моим пожалуйста придирайтесь :)

нет, на это я пойти не могу - это не позволительно :) :11DD
хорошо, как нибудь непременно попридираюсь :yes:


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю hd-315 "Спасибо" сказали:
anya, Olga R
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век восемнадцатый!
Новое сообщениеДобавлено: 08 фев 2017, 00:43 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 29759
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 48182
Спасибо получено:
35552 раз в 18158 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

hd-315 писал(а):
хорошо, как нибудь непременно попридираюсь :yes:

:friends1:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век восемнадцатый!
Новое сообщениеДобавлено: 08 фев 2017, 01:12 
Не в сети
Полiтбюро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 21:41
Сообщения: 8852
Медали: 12
Cпасибо сказано: 6025
Спасибо получено:
18900 раз в 6795 сообщениях
Страна: Сент-Кристофер и Невис
Титул: Наигуманнейшая
Победитель конкурса: Самая чародейская чародейка
Баллы репутации:

hd-315 писал(а):
я как то не разбираюсь в оружии, тем более в колюще-режущем.

Olga R писал(а):
При равных бойцах я бы поставила на шпагу чем на ятаган.

Я разбираюсь, не ссорьтесь, девочки. :)
Ятаган - это та же куцая придворная хрень. В то время, как многие дворянские детки носили декоративные придворные шпаги (поскольку боевые были слишком тяжелы и некрасивы, а драться на дуэлях чем-то надо), такие же турецкие придворные придумали для ношения при дворе султана ятаганы - этакие мутанты, что-то среднее между кинжалами и нормальными саблями, да ещё с внутренней заточкой. Просто, по уставу, в мирное время янычары обязаны были сдавать тяжёлое оружие в арсенал, а чем тогда драться между собой? Вот и придумали янычары - больше и длиннее кинжала, но тяжёлым оружием типа сабли или палаша при этом не считается, а значит - можно носить и устраивать янычарские поединки.
И "новые русские дворяне", и "новые турецкие янычары" были абсолютно схожи между собой, имели совершенно одинаковую психологию, совершенно одинаково с русскими "борзели", требуя себе всё больше привилегий и всё больше "кладя" на свою службу. Ну вот - голова к голове шли в этом соревновании Россия и Турция! А самое замечательное - и кончили совершенно одинаково и почти одновременно. Юный Николай I расстрелял восстание дворянчиков в декабре 1825, а в июне 1826 янычары устроили точно такой же митинг под Стамбулом. Успели разгромить дворец Великого Визиря, после чего султан Махмуд подогнал войска и шарахнул по ним картечью точь в точь, как это сделал Николай. Шесть или семь тысяч янычар положили на месте, а остальные разбежались, после чего их разослали по ссылкам и отдалённым гарнизонам.

Касаемо же нормальных, боевых офицеров и солдат, то с обеих сторон сражались нормальные опытные солдаты, нормальным непридворным тяжёлым боевым оружием. Правда, в ближнем бою русские турок обычно силой духа превосходили, так уж получалось. Достаточно подвиг брига "Меркурий" вспомнить.
Мы и знаменитую битву за Севастополь у турко-англо-французов 100% бы выиграли, если бы не новейшие "винчестеры" (которые, по лесковскому Левше, "англичане кирпичом не чистят"), превосходившие в 10 раз наши гладкоствольные "фузеи" как по скорострельности, так и по дальности поражения.

_________________
Изображение
Очень многие считают, что они - мужчины, только на том основании, что они - не женщины.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Чародейка Гуманная "Спасибо" сказали:
anya, hd-315, Olga R, Юли-Я
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век восемнадцатый!
Новое сообщениеДобавлено: 08 фев 2017, 02:12 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 29759
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 48182
Спасибо получено:
35552 раз в 18158 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

Чародейка Гуманная писал(а):
Достаточно подвиг брига "Меркурий" вспомнить.

Помним! http://staro.ekafe.ru/viewtopic.php?p=3402#p3402

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Россия. Век восемнадцатый!
Новое сообщениеДобавлено: 08 фев 2017, 02:20 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2015, 17:09
Сообщения: 636
Откуда: Хочу в Африку...
Cпасибо сказано: 1274
Спасибо получено:
793 раз в 392 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Прохожая
Баллы репутации:

hd-315 писал(а):
Вот представь один другого оскорбил (под оскорбление можно что угодно подтянуть при желании) , в связи с этим был вызван на дуэль, а так как один стреляет хорошо, а другой нет - то и один другого разубедил пулей в лоб. (Собственно в те времена хватило бы и в живот, и в грудь чтобы отправиться на небеса) Вот и все оно действо с летальным исходом, не имеющий никакого отношения к защите дворянской чести.

Не все цитирую, смысл в том, что ПРОТИВ ДУЭЛИ В ПРИНЦИПЕ.

Использую твое предложение:
Вот ПРЕДСТАВЬ в присутствии любящего жениха во всеуслышанье говорят пошлости унижающие и оскорбляющие его невесту (по мне так просто женщину если рядом есть мужчина и он себя таковым считает), но принимаем, что дуэли это гадость и недопустимо смывать оскорбление кровью, т.е. как сейчас, когда пока тебе не отрезали две руки и ногу, ты не имеешь права даже плюнуть в агрессора, иначе тебя же засудят за превышение пределов допустимой самообороны.
Или при обращении в полицию-прокуратуру и т.д. даже не оскорбление, а "Мне угрожают убийством!"- "Но ведь еще не убили?"-"Нет! Но ведь угрожают и я верю в реальность угроз!"-"Вот когда убьют, у нас будут основания для принятия мер, а пока не отвлекайте занятых людей!"
И ведь не утрирую, все именно так.

Но вернемся к оскорблению или унижению заведомо слабого и нуждающегося в защите, при наличии дуэлей, все считающие себя мужчинами обязаны вступиться за унижаемого, в противном, любой узнавший, что кто-то не вступился объявит такового трусом и это правда.
И будь ты четырежды бретер и тренируйся сутками без перерывов, но "пуля-дура" и Божий суд никто не отменял, выстоит ли бретер против серии вызовов?!
Так, что желающих оскор@лять с риском нарваться на ответ, на выходе нет.

Вариант куража и драки ради драки а-ля Портос "Я дерусь- потому, что я дерусь!", так мы и не про эти петушиные скачки.

Как и понты, типа дуэли "на-слабо", ну, что тут скажешь, слабых, глупых и нервных так ловили и будут ловить, и дуэли для прореживания этого контингента совершенно не обязательны. (Мне кажется, что именно эта категория тебе больше всего не нравится и вызывает эмоциональный отклик). На-слабО лезут по балконам на небоскребы, вылезают на карнизы, прыгают с крыши на крышу, да не смогу я перечислить все дурости, которые вытворяют с целью чего-то доказать или показать. И никаких дуэлей, при последних хоть какие-то формальные правила присутствуют, а без них вообще беспредел...

ИМХО...


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Новая темаКомментировать  [ Сообщений: 92 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by 4admins.ru & phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL -
Рекомендую создать свой форум бесплатно на http://4admins.ru

Русская поддержка phpBB