Style-Selector (Beta)  WAP  RSS 
+81
 
Текущее время: 20 апр 2018, 02:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Новая темаКомментировать  [ Сообщений: 210 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 23 июн 2014, 21:43 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 5484
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2436
Спасибо получено:
4981 раз в 2683 сообщениях
Страна: Не указан
Как из овцевода стать хозяином мира? Практическое руководство для тех у кого есть остров. :11DD Речь пойдет об Англии и ее истории. Точнее о том, как из маленькой второсортной страны, Англия превратилась в сверхдержаву.
Временной интервал – начало 16-го века- первая половина 20-го века. Это анонс. :11DD
Тему просьба не удалять. Захотелось написать, про цитадель демократии, но сейчас просто времени нет, а потом напишу. А тему создаю, как напоминалку для себя, что хотела написать на эту тему, бо я когда сюда захожу - просматриваю темы по истории. Ну вот… наверное в следующем месяце часок времени найду – напишу. Мне это интересно и надеюсь что может быть и еще кому интересно будет. Да и я обещалась тут чего нибудь писать. Да и нужно. :))))


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю hd-315 "Спасибо" сказали:
anya, Elsa, Marina-Helena, Olga R, Venera
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 23 июн 2014, 22:37 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 14:13
Сообщения: 38054
Откуда: Приморье
Медали: 15
Cпасибо сказано: 46307
Спасибо получено:
29694 раз в 17507 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак....
Hornisse писал(а):
Тему просьба не удалять.

делать нам больше нечего.... :-PPP

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю anya "Спасибо" сказали:
Marina-Helena
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 23 июн 2014, 22:47 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2010, 23:31
Сообщения: 6245
Откуда: Lipetsk
Медали: 11
Cпасибо сказано: 4960
Спасибо получено:
9661 раз в 4156 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Богиня
Баллы репутации:

anya писал(а):
делать нам больше нечего....

так, а зачем удалять? тему можно развить, может интересный диалог получиться.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Venera "Спасибо" сказали:
Marina-Helena
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 24 июн 2014, 01:11 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2012, 01:28
Сообщения: 2908
Откуда: Омск-Фрунзе-Невинномысск-Вентспилс-Харьков-Рига-Кемниц-Торино-Лечче - Доностия-Сан Себастьян
Медали: 1
Cпасибо сказано: 2306
Спасибо получено:
3855 раз в 1834 сообщениях
Страна: Испания
Титул: линия горизонта
Баллы репутации:

Hornisse писал(а):
Мне это интересно и надеюсь что может быть и еще кому интересно будет.

не зря надеешься ... :crazy:

_________________
Истина является истиной лишь тогда, когда вы открыли ее сами


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 24 июн 2014, 08:13 
Не в сети
Супермодераторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2010, 11:06
Сообщения: 6478
Медали: 9
Cпасибо сказано: 12834
Спасибо получено:
12548 раз в 4717 сообщениях
Страна: Россия
Баллы репутации:

Я так думаю.
Когда изобрели велосипед, британцы очень полюбили его. Стали повсеместно ездить на великах.
С тех пор и стала Британия ВЕЛИКОбританией. Разве не так? Тогда как же? :girl_blush:

_________________
Нет одиночества страшнее, чем одиночество в толпе...
------------------------------------------------------------------------------
Сколько человека ни воспитывай, он все равно хочет жить хорошо.
** Будда **


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Даренка "Спасибо" сказали:
anya, Marina-Helena, Варька
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 26 июн 2014, 17:15 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 5484
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2436
Спасибо получено:
4981 раз в 2683 сообщениях
Страна: Не указан
anya писал(а):
делать нам больше нечего....

Venera писал(а):
так, а зачем удалять? тему можно развить, может интересный диалог получиться.

Alessana писал(а):
не зря надеешься ...

Ну отлично! Я рада :))))
Даренка писал(а):
Когда изобрели велосипед, британцы очень полюбили его. Стали повсеместно ездить на великах.
С тех пор и стала Британия ВЕЛИКОбританией.

И с тех пор тоже :))))
....
Я подумала, что лучше я по частям напишу :)
...
Начало
Англия, начало 16-го века. После сокрушительного разгрома в Столетней войне и почти 80-ти лет гражданской войны Алой и Белой розы, экономика страны была в полной разрухе, дворянство обескровлено, казна пустая, население склонно к бунту, армии как таковой нет, военного флота нет. :crying: При этом кругом враги. На севере точят ятаганы мечи шотланды и, периодически спускаясь с гор, устраивают локальные войнушки. Через пролив на юге кажут пики и фиги французы – давние враги. :nails: Нищетаааа, оскудение. :cray: Ну ничего нет, кроме угля, рыбы и овечьей шерсти. Но и шерсть выделывать англичане не умеют, бо для этого нужны соотвествующие технологии и мастерские, которых нет. А купить – денег нет. Поэтому шерсть перевозиться в Голландию или на север Франции задешево и уж там выделывается и превращается в сукно и потом, в том числе, тем же англичанишкам продается - задорого. :11DD И свистит ветер в опустевших после гражданской, разрушенных баронских замках, и поля заросли сорняковой травой, а в лесах шастают разбойники и шотландцы, а на окраинах Лондона воют волки, процветает работорговля одних граждан другими, да шуршат в полупустых подвалах богатых некогда домов чумные крысы. :1cry: Всюду грязь и убожество.
Тут как раз на трон позвали новый род – Тюдоров. Вообще то они имели родство с прежней королевской династией Плантагенетов, которые вели свой род, если проследить родословную, от героя Троянской войны Энея, поскольку являлись прямыми потомками Меровингов (от оно как Михалыч :11DD ), а точнее к их боковухе – Ланкастерам, которые геройски истребились в гражданскую, в непримеримой борьбе с другой боковухой – Йорками. Ну вот за неимением, как говориться, позвали Тюдоров. И сел первый из них Генрих VII на трон…
Ну и что делать? Разруха ведь кругом, а особливо враги! Тоже кругом. Время идет, можно сказать, на годы – пяток, другой лет и не будет больше такой страны как Англия – либо шотландцы разорят, либо Французы, поднатужась со строительством собственного флота, присоединят, а то может Испанцы миротворческий контингент высадят (вообще то испанцы в начале 16-го века как бы друзья… примерно как сейчас американцы по отношению к существуюшему официальному режиму в Афганистане. :11DD Ну вот…
Короче не страна – а одно название, на задворках Европы и уже не принимаемая в расчет тогдашними тяжеловесами – Испанией + (+ это практически вся центральная Европа – называемая владениями Габсбургов), Францией и внезапно вышедшей в плейофф Османской империей (сокращенно Турцией). Так что делать?
Ну вообще то, принявший на себя тяжкое бремя руководства компанией «Англия», Генрих Джонович Тюдор, прозываемый Седьмым, оказался неплохим манагером и начал он, как и любой здравомыслящий на его месте с изменения политики компании, кадровых изменений и взятия кредита. Ну а что еще делать? Без денег то некуда – экономику же тоже надо перестраивать. Обороноспособность крепить и множить… В планах было и обязательное избавление от убыточного балласта. Самое главное Джонович имел геополитическое мышление. Но подробнее обо всем этом во второй части. :))))
Продолжение следует.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю hd-315 "Спасибо" сказали:
Alessana, anya, Elsa, estersand, Marina-Helena, Olga R, Venera, юлька
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 26 июн 2014, 20:18 
Не в сети
Тамада Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2011, 09:48
Сообщения: 7747
Медали: 15
Cпасибо сказано: 22467
Спасибо получено:
15689 раз в 5956 сообщениях
Страна: Папуа Новая Гвинея
Титул: Тоже фашист.
О! Начало многообещающее.)
А в перспективе ж ваще интрига - многоженец и еретик Гена 8-й, "Утопия", "Принц и нищий", кровавая Мери и бочка мальвазии!.. а, нет, бочка была раньше, при Йорках... Ну, неважно.
Ждем, ждем.
(нетерпеливый смайлик-англоман, в фижмах и аглицких кружевах)

_________________
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti!


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю estersand "Спасибо" сказали:
hd-315, Marina-Helena
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 26 июн 2014, 20:48 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2010, 07:14
Сообщения: 22780
Откуда: Москва
Медали: 8
Cпасибо сказано: 60998
Спасибо получено:
29005 раз в 13784 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Тоже Одмин
http://engtime.ru/angliya/soedinennoe-k ... ts-uelskii

ПРИНЦ УЭЛЬСКИЙ

Принц Уэльский — титул, присваиваемый старшему сыну короля или королевы, наследнику английского пре­стола. Титул принцессы Уэльской обычно принадлежит супруге принца Уэльского, но его может носить и старшая дочь королевской четы, если у нее нет братьев и она явля­ется наследницей престола. Например, дочь короля Ген­риха VIII от первого брака, будущая Мария Кровавая, име­новалась принцессой Уэльской до того момента, как отец объявил брак с ее матерью недействительным. Затем титул перешел к дочери Генриха от второго брака, будущей ко­ролеве Елизавете I. И лишь когда от третьего брака у Ген­риха родился долгожданный сын, титул перешел к нему. Бывали случаи, когда после смерти старшего сына короля титул переходил к следующему по старшинству принцу: так произошло с самим Генрихом VIII, а также с Карлом I. Правда, брат Генриха Артур скончался в возрасте пятна­дцати лет, а Карл никогда не видел своего предшественни­ка, поскольку первенец его родителей умер до рождения второго принца.

Первым наследником, получившим титул принца Уэльского, стал сын короля Эдуарда I, будущий Эдуард II. Согласно легенде, покоривший Уэльс воинственный мо­нарх принял депутацию валлийцев, которые, признав его верховную власть, просили дать им достойного правителя. Им нужен был принц, который никогда и никому не при­чинил зла и, кроме того, родившийся в Уэльсе и не гово­ривший ни слова по-английски. К удивлению посольства, явившегося к Эдуарду в замок Карнарвон, король очень милостиво отнесся даже к последнему, наиболее деликат­ному в сложившейся ситуации требованию. Он лишь хитро улыбнулся и велел валлийцам явиться к нему на следую­щий день, чтобы узнать о его ­решении. В назначенное утро весь двор замка был заполнен людьми, терзавшимися все­возможными догадками о том, кто же станет их принцем. И вот утром к ним вышел сияющий король. «Ликуйте, люди Уэльса! — вскричал он.— Вы желали иметь принцем человека, который никому не причинил зла, родился в Уэльсе и не говорит по-английски? Так знайте, что ваша воля будет исполнена. Ваш новый принц удовлетворяет всем выдвинутым вами требованиям». Король сделал знак рукой, и к нему приблизился один из его придворных, бла­гоговейно державший в руках маленький тряпочный свер­ток. Эдуард бережно принял его и поднял высоко над тол­пой. «Вот ваш новый повелитель!» — весело вскричал он, показывая всем своего новорожденного малютку-сына. Толпа притихла, пораженная тем, как ее обманули англи­чане, но, признав справедливость решения короля, разра­зилась приветственными криками.

Нынешний принц Уэльский Чарлз Филип Артур Джордж родился в Букингемском дворце, где с XVIII века появлялись на свет все королевские отпрыски, 14 ноября 1948 года. Свой титул он получил в возрасте десяти лет. В воспитании престолонаследника было впервые допущено нарушение традиции: вместо того чтобы получать образо­вание под руководством домашних наставников, принц за­кончил известную своими спартанскими традициями вос­питания школу Гордонстоун в Шотландии, в которой в свое время учился его отец. В течение двух семестров он учился в Австралии, а в 1967 году стал студентом колледжа Святой Троицы Кембриджского университета, где изучал исто­рию, археологию и этнографию, получив степень бакалав­ра истории. Несколько месяцев принц Чарлз прослужил в Королевских военно-воздушных силах.

В 1969 году, через одиннадцать лет после того, как он стал принцем Уэльским, Чарлз оказался центральным дей­ствующим лицом торжественной церемонии его инвести­туры — введения в должность. Происходила она в замке Карнарвон, одном из самых известных валлийских замков. Пышно обставленное зрелище, кульминацией которого была коронация коленопреклоненного Чарлза его венце­носной матерью, транслировалось по телевидению. Это со­бытие в немалой степени способствовало усилению инте­реса британцев к монархии.

Принц Чарлз имеет право на доходы с герцогства Корнуэльского, что составляет 200 тысяч фунтов годовых. Од­нако в день своего совершеннолетия он отказался от поло­вины положенного ему дохода в пользу государства, что принесло наследнику престола солидные политические ди­виденды.

Свадьба принца, давно заявлявшего, что желает же­ниться только на соотечественнице, с очаровательной леди Дианой Спенсер, состоявшаяся в июле 1981 года, произве­ла не менее сильное впечатление на сентиментальных по­клонников монархии. Да и весь мир испытывал чувство умиления при виде новобрачной пары, опровергающей мнение о том, что королям не дано жениться по любви. К сожалению, супружеский союз Дианы и Чарлза не выдер­жал испытания временем, и в 1996 годупринц Уэльский развелся сженой. Можно лишь посочувствовать каждому из представителей королевского семейства в связи с бурей, разразившейся по этому поводу в британской прессе: сим­патии журналистов явно принадлежали Диане, которая предпочла свободу короне. Никто не мог предположить тогда, что всего через год с небольшим после беспрецедент­ного развода Диана уйдет из жизни. Ее трагическая гибель 31 августа 1997 года потрясла весь мир.

_________________
Форум - это только площадка для общения, а не идеология


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Marina-Helena "Спасибо" сказали:
hd-315
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 26 июн 2014, 22:01 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 5484
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2436
Спасибо получено:
4981 раз в 2683 сообщениях
Страна: Не указан
estersand писал(а):
многоженец и еретик Гена 8-й, "Утопия", "Принц и нищий", кровавая Мери и бочка мальвазии!..

Кхееее... э! Ну, принцев с нищими разве что мельком, бочку мальвазии не обещаю, а кровавая Мери и особенно Геннадий Геннадьевич восьмой (партийная кличка "Синяя борода") обязательно будут - куда ж без них :11DD на днях...


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю hd-315 "Спасибо" сказали:
anya, estersand, Marina-Helena
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 27 июн 2014, 01:44 
Не в сети
Полiтбюро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 21:41
Сообщения: 8065
Медали: 12
Cпасибо сказано: 5365
Спасибо получено:
17422 раз в 6153 сообщениях
Страна: Сент-Винсент и Гренадины
Титул: Наигуманнейшая
Победитель конкурса: Самая чародейская чародейка
Баллы репутации:

Всё просто. Англичане лучше всех владели английским языком, без знания которого - никуда.
Так они и стали хозяевами мира.
Ну и, конечно, сильно помог знаменитый пират Флинт, без которого Англия просто не могла бы быть великой морской державой.
Только в 20-м веке Великобритания столкнулась с настоящей серьёзной угрозой - русскими. К счастью, на службе Её Величества как раз в то время состоял Джеймс Бонд - это и спасло старушку-Англию.

_________________
Изображение
Очень многие считают, что они - мужчины, только на том основании, что они - не женщины.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Чародейка Гуманная "Спасибо" сказали:
anya, Marina-Helena, Olga R, Даренка
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 27 июн 2014, 09:31 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 28894
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 47024
Спасибо получено:
34581 раз в 17561 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

Hornisse писал(а):
После сокрушительного разгрома в Столетней войне и почти 80-ти лет гражданской войны Алой и Белой розы, экономика страны была в полной разрухе

В качестве дополнения: Вообще-то вся эта разруха началась раньше - еще со "столетней" войны и времен Жанны д'Арк. Война Алой и Белой розы только следствие "столетней". Так что там действительно несколько поколений жило "на войне".

Hornisse писал(а):
Тут как раз на трон позвали новый род – Тюдоров. Вообще то они имели родство с прежней королевской династией Плантагенетов, которые вели свой род, если проследить родословную, от героя Троянской войны Энея, поскольку являлись прямыми потомками Меровингов (от оно как Михалыч :11DD), а точнее к их боковухе – Ланкастерам, которые геройски истребились в гражданскую, в непримеримой борьбе с другой боковухой – Йорками. Ну вот за неимением, как говориться, позвали Тюдоров. И сел первый из них Генрих VII на трон…

Тюдоры немножко "схитрили". Это видно если посмотреть на эти самые розы:
Изображение

Что, впрочем, не мешало им колошматить Йорков и после окончания войны.

Hornisse писал(а):
Англия, начало 16-го века.

Начало XVI века это еще и начало реформации, и я полностью согласна с А.Т.Фоменко и Г.В.Носовским в этом вопросе - Тюдоры были последними правителями доминиона, которые поддерживали империю, за что потом и поплатились.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Olga R "Спасибо" сказали:
Marina-Helena
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 27 июн 2014, 11:31 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 5484
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2436
Спасибо получено:
4981 раз в 2683 сообщениях
Страна: Не указан
Olga R писал(а):
за что потом и поплатились.

Тем, что вымерли и сели на их место эти ужасные шотландцы Стюарты :11DD

--- Добавлено спустя: 37 минут 17 секунд ---

Э... я кстати всегда "болела" за Ланкастеров, ну и за Тюдоров соотвественно, бо мои любимые цветы как раз алые розы - вот так вот банальненько :) :11DD


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю hd-315 "Спасибо" сказали:
Marina-Helena
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 27 июн 2014, 13:05 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 5484
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2436
Спасибо получено:
4981 раз в 2683 сообщениях
Страна: Не указан
Чародейка Гуманная писал(а):
Англичане лучше всех владели английским языком, без знания которого - никуда.

А нифига :11DD Вся политическая элита тогдашней Англии не знала толком английского языка. Язык английской знати в 16-17 веках вплоть до Кромвеля это французский :))))
Это вот как в России в 1812 м когда Отечественная началась, все русские кинулись учить русский :11DD Ну не знали они русский, а зато прекрасно разговаривали на французском - это и был язык общения в тогдашнем так называемом "высшем" обществе :)))) Хорошо было только тем кто и по русски не говорил, и по французски толком не мог - как болтали на немецком так и остались болтать и никто их французскими шпиенами не считал и не ловил :11DD


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю hd-315 "Спасибо" сказали:
Marina-Helena, Даренка, Чародейка Гуманная
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 27 июн 2014, 22:49 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2010, 23:31
Сообщения: 6245
Откуда: Lipetsk
Медали: 11
Cпасибо сказано: 4960
Спасибо получено:
9661 раз в 4156 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Богиня
Баллы репутации:

маленький факт из жизни Англии:

Изображение

в начале 20-го века в Англии существовала такая профессии как knocker-up, то есть человек-будильник.
в его обязанности входила побудка клиентов. длинной палкой он стучал людям в окно, а короткой в дверь, до тех пор, пока клиент не был разбужен.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Venera "Спасибо" сказали:
anya, estersand, hd-315, Marina-Helena, Даренка, Чародейка Гуманная
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 30 июн 2014, 19:54 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 5484
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2436
Спасибо получено:
4981 раз в 2683 сообщениях
Страна: Не указан
Venera писал(а):
в начале 20-го века в Англии существовала такая профессии как knocker-up, то есть человек-будильник.

Это очень по английски :)))) Суда по фото дома - будил knocker-up рабочих, чтобы не проспали на работу на фабрики и заводы в самую рань.

Продолжение
Увы… к сожалению до наших дней дошло очень мало подробностей отдельных деяний первого Тюдора (хотя в английских архивах наверное сохранилось немало документов той эпохи… Вот бы попасть в их архивы и почитать, но… не пущают, бо «на каком основании о_О » ну ладно… Безусловно переговоры о получении кредита велись на самом высшем уровне (а как же иначе), но практические ньюансы такой сделки и условия осуществлялись и обговаривались вряд ли самим паханом королем. С английской стороны это был (или может быть были) безусловно талантливые люди, учитывая, что смогли взять денег и у итальянских банкиров (это в разгар спора за Италию между Францией и Испанией+) и у еврейских и даже по некоторым данным у Фугеров (а это вообще в ту эпоху был самый богатый торговый и банкирский дом в Европе, который на той же стороне, где и печеньки - то бишь у Габсбургов :11DD ). Под что брали и каковы были условия операции – неизвестно, но в одногодье в пустой казне, неожиданно появилась приличная сумма денег и это в то время, когда не то чтобы повышать налоги, а и прежние то почти никто не платил, а повсюду пылали мятежи – от мелких крестьянских, до больших и опасных, поднимаемых недобитыми до конца Йорками). Вот… а что бывает при мятежах, вы ведь знаете? Во всяком случае налоги в местах мятежей собирать очень затруднительно. :11DD Ну вот… уже в начале нулевых 16-го века, в Англии появились ткацкие мастерские, появились соответствующие технологии и мастера , с этого времени и вплоть до начала 19-го века эта отрасль в стране была приоритетной, ей уделялось наибольшее внимание в финансовом и законодательном плане. В нулевых 16-го века, так же началась насильственная ликвидация общинных земель и превращение пахотных земель в пастбища для овец известная как «огораживание». Шерсть, сукно всевозможного качества и выделки – торговля этими товарами будет наполнять английский бюджет в скором времени (в большей степени чем от налогов , но для этого нужно было построить флот и устранить конкурентов. Главное, что все эти начинания были проведены в тот момент когда две супердержавы того времени – Франция и Испания+ вступили в спор, предмет которого сводился к простому вопросу – А исконно французская или исконно Испано-Германская Италия а? :) Ну вот пока спорщики дубасили друг друга в Италии и на всякие мелочи, типа Англии, не обращали внимание, удалось и денег занять и внутренние мятежи подавить и фабрики с мастеркими/технологиями/мастерами закупить и производство шерсти/сукна расширить и т.п. Не будь Итальянских войн – как минимум Франция (а Париж в то время был в этом смысле, как сейчас Лондон – туда бегали и отсиживались всевозможные диссиденты и враги) мятежи затушить бы не дала, а Испания+ заблокировала получение кредитов (надавив на банкиров).
Генрих 7-й умер в 1509-м оставив страну в спокойном состоянии, с деньгами, перспективами и реальной надеждой на будущее. За свое правлению он сумел
1. Устранить мятежи в стране.
2. Найти денег.
3. Законодательно и практически начать переустройство экономики.
4. Задать путь развития , которому Англия фактически следовала ближайшие лет 100, по меньшей мере, а в отдельных частях и (то же огораживание) вплоть до начала 19-го века.
Ну вобщем, как я уже писала, неплохой был король, для своей страны разумеется.
И сел на трон его сын Генрих VIII (Гена Восьмой). Вот это был козлина человечище, етить его! Но о нем и его деятельности речь пойдет в третьей части. :))))


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю hd-315 "Спасибо" сказали:
Alessana, anya, estersand, Olga R, Venera
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 30 июн 2014, 21:03 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 28894
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 47024
Спасибо получено:
34581 раз в 17561 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

Hornisse писал(а):
Под что брали и каковы были условия операции – неизвестно, но в одногодье в пустой казне, неожиданно появилась приличная сумма денег и это в то время, когда не то чтобы повышать налоги, а и прежние то почти никто не платил, а повсюду пылали мятежи – от мелких крестьянских, до больших и опасных, поднимаемых недобитыми до конца Йорками). Вот… а что бывает при мятежах, вы ведь знаете?

Вот уж "тайна за семью печатями" :wink:. За "крышу" заплатили. Вот смотри:

Цитата:
Первый частный центральный банк страны появился в Англии. После длительных войн в конце XVI в. Англии нужны были деньги. Правительство планировало взять кредит, но условия по нему были очень суровыми. Тогда и появился Банк Англии. Хоть он и носил название Банка Англии, но был частным, т.к. в момент образования разместил на рынке акции. Стоимость всех акций составляла 1,25 млн. фунтов стерлингов золотом. Несмотря на то, что за акции было заплачено 750000 фунтов стерлингов, в 1694 году Банк Англии был создан. За этот нюанс английские политики получали кредитов столько, сколько им было нужно.

http://www.dengy-vsem.ru/prokrizis_vid.php?id=2


В XVI веке в Англии происходит срастание еврейского капитала и монаршего дома. Вот только те, кто крышевал, то ли в карты никогда не играли, то ли карт тогда не было... но по-любому не знали, что туз (деньги) бьет короля.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Olga R "Спасибо" сказали:
anya
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 30 июн 2014, 21:10 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 5484
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2436
Спасибо получено:
4981 раз в 2683 сообщениях
Страна: Не указан
Olga R писал(а):
Вот уж "тайна за семью печатями" :wink:. За "крышу" заплатили. Вот смотри:

Оль... я конечно дико извиняюсь, но ты умеешь считать? :11DD Отними от 1694 (год основания Банка Англии) 1509 (год смерти Генриха Семерки) :11DD
Ну не беги вперед паровоза, ты заскакиваешь вперед на 200 лет почти :)))) Доберемся рано или поздно и до времени основания банка Англии :) ИМХО.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю hd-315 "Спасибо" сказали:
anya, Marina-Helena, Olga R
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 30 июн 2014, 22:28 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 28894
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 47024
Спасибо получено:
34581 раз в 17561 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

Я немного забежала вперед, согласна. И так еле сдержалась, чтобы дальше не писать :oops:. Официально банк был создан в конце XVII века - 200 лет понадобилось, чтобы "туз" окончательно добил "короля". Но основной мой посыл и был - крышивание на государственном уровне. Англия первая страна, которая взялась охранять частные капиталы государственным аппаратом.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Olga R "Спасибо" сказали:
anya, hd-315, Marina-Helena
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 01 июл 2014, 10:11 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 5484
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2436
Спасибо получено:
4981 раз в 2683 сообщениях
Страна: Не указан
Olga R писал(а):
Но основной мой посыл и был - крышивание на государственном уровне.

Оль, ты права, наверное, если говорить о конце 17-го века. В начале же 16-го Англия в этом смысле не представляла для мирового капитала интерес, поскольку не только кого то, а и себя защитить не могла - у нее не было ни армии, ни флота, ни политического влияния. :) Вот поэтому и вызывают вопросы то, что они смогли достать денег в начале нулевых 16-го века. Ну молодцы, что сказать... Кхм...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 01 июл 2014, 10:53 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 14:13
Сообщения: 38054
Откуда: Приморье
Медали: 15
Cпасибо сказано: 46307
Спасибо получено:
29694 раз в 17507 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак....
Hornisse писал(а):
для мирового капитала интерес,

в начале 16-го и мирового капитала как такового не было...

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 01 июл 2014, 11:39 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 5484
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2436
Спасибо получено:
4981 раз в 2683 сообщениях
Страна: Не указан
anya писал(а):
в начале 16-го и мирового капитала как такового не было...

Ну во первых "мировой капитал" это всего лишь термин и, разумеется он использован не в современном значении, а во вторых, это тебя кто то обманул :11DD
С тех пор как появились прообразы банков, с тех времен, когда положив свои деньги в соотвествующее заведение, можно было забрать их спустя время с процентами в любом городе где было отделение банкирского дома. Положили в Лондоне, взяли в Риме - например. Ну короче с момента, как появились прообразы банковских (больше, конечно, ломбардных на современный взгляд) операций - фактически с тамплиеров и ломбардских банкиров, то есть с 12-го века где то - появился мировой капитал :))))
Но разговор об этом - это уход от основной темы, а это неправильно. Порядок прежде всего. :)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 02 июл 2014, 15:28 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 28894
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 47024
Спасибо получено:
34581 раз в 17561 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

Hornisse писал(а):
В начале же 16-го Англия в этом смысле не представляла для мирового капитала интерес

Ты не забывай, что на ТОТ момент в первую очередь ценилось происхождение (буржуазная революция во Франции будет только в середине XIX века). И чтобы реально иметь вес в обществе нужно было иметь влияние среди дворянства. Англия как раз и представляла собой в этом отношении идеальный вариант в силу своей нищеты, так как более стабильные страны просто бы не допустили "выскочек с деньгами" во власть (деньги аристократы занимали, но могли и просто не отдать). А проводить закулисные игры банковские дома уже умели давно - еще со времен уничтожения конкурентов - тамплиеров.

Hornisse писал(а):
С тех пор как появились прообразы банков, с тех времен, когда положив свои деньги в соотвествующее заведение, можно было забрать их спустя время с процентами в любом городе где было отделение банкирского дома.

Опять же - на ТОТ момент не плюс проценты, а минус проценты за сохранность. Плюс ростовщичество и морское страхование - эпоха великих открытий началась с XV века.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Olga R "Спасибо" сказали:
юлька
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 08 июл 2014, 15:23 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 5484
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2436
Спасибо получено:
4981 раз в 2683 сообщениях
Страна: Не указан
Olga R писал(а):
Ты не забывай, что на ТОТ момент
в первую очередь ценилось происхождение

Я помню :)
Olga R писал(а):
Буржуазная революция во Франции будет только в середине XIX века). И чтобы реально иметь вес в обществе нужно было иметь влияние среди дворянства. Англия как раз и представляла собой в этом отношении идеальный вариант в силу своей нищеты, так как более стабильные страны просто бы не допустили "выскочек с деньгами" во власть (деньги аристократы занимали, но могли и просто не отдать). А проводить закулисные игры банковские дома уже умели давно - еще со времен уничтожения конкурентов - тамплиеров

Оль, твои рассуждения очень здравы, но ты в самом начале упустила один момент. В те времена речь не шла о получении власти в принципе! Она была не возможна, как раз потому что, как ты написала
Olga R писал(а):
в первую очередь ценилось происхождение
Причем оно ценилось настолько, что никакие деньги изменить этот положение вещей тогда не могли. Не пришло еще время :)))) И кстати, чем беднее было государство, тем более гордились древностью рода его дворяне. Тем более ценилось происхождение, тем менее допускались в общество "выскочки". Когда нечем гордиться - гордость за многие поколения предков ставят превыше всего :)))) Именно поэтому мировой капитал всегда тяготел к сильной стране, которая могла себе позволить не только иметь законы, но и обеспечить их соблюдение и оградить капиталы банкирских и торговых домов (тоже не просто так конечно) от произвола аристократии. :)))) Ну вот если проследить исторически - "штаб-квартиры" толстосумов концентировались в Италии в 12 веке, пока была сильна папская власть, потом - в 13-15 веках во Франции, как в самой сильной стране Европы, в 16-17 веках во владениях Габсбургов по этой же причине. А с середины17-го века в Англии. Думаю, понятно почему именно тогда :))))

Кхм... продолжение :)

Ну что… Генрих Восьмой стал царем королем в 17-ти летнем возрасте. Молод он был, горяч не лишен талантов, умен и мужественно красив, судя по портретам в том и несколько более позднем возрасте. Первые пару лет своего правления посвятил охоте, пирушкам, балам и всевозможным массовым развлечениям. Ну молод был… горяч… Растратив примерно треть, накопленной отцом казны, Генке поднадоели развлечения и он решил прославиться. :11DD А как в то время можно было быстро прославиться? Ну конечно на войне! Победоносной, разумеется. И Гена пошел воевать. Тут стоит отметить парочку разумных указов короля. Во первых все поданные мужского пола от 14 до 40 лет обязаны были минимум один час в день тренироваться в стрельбе из лука. Это минимизировало формирование армии лучников (чем всегда до этого славилась Англия) В то время боевой лук в умелых руках был гораздо эффективнее и арбалета и допотопных мушкетов, бо стрелял дальше и быстрее, стрелы пробивали тогдашние кирасы и большинство рыцарских доспехов. Другое дело, что хорошо из лука стрелять достаточно сложно. И научиться сложно и, наверное, для эффективной стрельбы из лука нужен определенный талант что ли… Впрочем как и для всего. :11DD Я вот лет 6 назад увлеклась было стрельбой из лука. Купила себе хороший спортивный лук, ну конечно стрелы к нему, еще кучу всяких аксессуаров… Два года училась стрелять и, доложу я вам, достигла более чем скромных результатов. :-(((( Из стрелкового оружия научиться и эффективно стрелять, значительно легче. :))))
Да… а второе его разумное указание было - создание адмиралтейства, утверждение свода морских внутренних правил для обучения моряков и капитанов, а также корабелов, а главное было построено первые десять боевых кораблей с пушками и всеми прибамбасами современных корабельных технологий тех времен. Ну понятно, что строили их приглашенные за большие деньги иностранцы – португальцы в основном. Это уже был, по тем временам достаточно сильный военный флот. Несравнимый, конечно, с такими морскими державами как Испания, Португалия, Османская империи, но вполне сопоставимый с Францией у которой было кораблей не намного больше. И это был мощный задел на будущее. С этого началось движение Англии к морскому могуществу. Так что Восьмой в этом смысле, как наш Петр Первый. :11DD Ну вот собственно с Францией он и пошел воевать. Ну а с кем еще то? Не с шотландцами же – у тех то вообще за душой ни гроша вечно нет. Чего с них взять… :)
Вообще Франция к тому времени была неизмеримо сильнее Англии, но администрация Генриха 8-го заключили военный союз с Испанией+ против Франции и немецких протестанских князей. Надо отметить, что в то время Генрих был ярым католиком ну и вообще… :11DD
У англичан на материке после Столетней войны остался только один город – Кале. Был это стратегически важный порт, их которого можно было контролировать Ла-Манш. Вот оттуда и начал боевые действия английский король с армией в 5 тыс. человек из которых большинство были лучники. Кстати король и сам был неплохим лучником. Ну вот… но война не принесла ожидаемых результатов. Не была она ни победоносной, ни доходной, а напротив разорительной и проигрышной. Поначалу удалось захватить пару мелких городов и немного пограбить северную Нормандию, но дальше этого дело как то не пошло. Париж, занятый подготовкой к большой войне с Испанией+ некоторое время предпочитал как бы и вовсе не обращать внимание на большую английскую банду, шастающую по Нормандии. Но, в конце концов, французов иностранные бандиты достали и они, собрав имеющиеся там силы, раздолбали Генку с его армией, подступили к Кале и осадили город. Тут как раз и деньги и кончились (и свои и те, что испанцы подкинули) и у Гены тут же нашлись дела в родном, вечно дождливо-туманном, продуваемом всеми ветрами острове. :11DD Хорошо еще, что наконец началась большая война и французам снова стало не до англичан, но экспедиционная армия приказала долго жить, а новую формировать было не на что. Опять дохнуло прежними нищебродными временами… :oooo Срочно нужны были деньги. Кредит больше никто не даст, а деньги где то взять надо. А где? :1unknown:

Продолжение следует...


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю hd-315 "Спасибо" сказали:
Alessana, anya, Druh, Olga R, Venera, юлька
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 08 июл 2014, 17:05 
Не в сети
Редиска Форума

Зарегистрирован: 23 сен 2010, 18:48
Сообщения: 11658
Медали: 9
Cпасибо сказано: 1833
Спасибо получено:
15623 раз в 7057 сообщениях
Страна: Не указан
Титул: криэйтор психоделического контента
Hornisse писал(а):
Когда нечем гордиться - гордость за многие поколения предков ставят превыше всего

Унесла себе вцитатник! :1good:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 09 июл 2014, 01:48 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 28894
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 47024
Спасибо получено:
34581 раз в 17561 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

Hornisse писал(а):
Оль, твои рассуждения очень здравы

:thanks:

Hornisse писал(а):
но ты в самом начале упустила один момент. В те времена речь не шла о получении власти в принципе! Она была не возможна, как раз потому что, как ты написала

Простите, а что Вы, сударыня, понимаете под словом "власть"?

Hornisse писал(а):
Olga R писал(а):
в первую очередь ценилось происхождение
Причем оно ценилось настолько, что никакие деньги изменить этот положение вещей тогда не могли. Не пришло еще время :))))

Это только до тех пор пока не начнем сравнивать. Если возьмем времена античности, то разница колоссальная. Это тогда можно было не иметь ни копейки и быть уважаемым только благодаря предкам. Все же к началу XVI века ситуация меняется, в том числе и благодаря влиянию банков тех стран о которых ты пишешь - Италии, а потом и Франции.

Hornisse писал(а):
И кстати, чем беднее было государство, тем более гордились древностью рода его дворяне. Тем более ценилось происхождение, тем менее допускались в общество "выскочки". Когда нечем гордиться - гордость за многие поколения предков ставят превыше всего :))))

Начнем с того, что уже во времена Древнего Рима, чтобы иметь какое-то положение в обществе нужно было иметь денюжку на которую можно было купить и содержать коня - так появляется сословие всадников, так же позже и во Франции появляются дворяне - шевалье ((фр. chevalier — «едущий на лошади», то есть рыцарь, кавалер). И слово "рыцарь" также происходит от слова "всадник", но здесь уже денюжка нужна поболее, поболее... вооружение рыцаря (довольно нищее в самом начале) к концу сего явления стоило приличные бабки... Да что там рыцарство - в XIX веке Надежда Дурова не могла себе финансово позволить служить в гусарском полку, а служила в уланском. Дворяне служили не за деньги... а если и за деньги, то за свои. Так что не надо нападать на дворянство - выскочки, не выскочки, а служение ставили выше всего остального, и выделялись именно этим, а не склонностью к накоплению денег.

Hornisse писал(а):
Именно поэтому мировой капитал всегда тяготел к сильной стране, которая могла себе позволить не только иметь законы, но и обеспечить их соблюдение и оградить капиталы банкирских и торговых домов (тоже не просто так конечно) от произвола аристократии. :)))) Ну вот если проследить исторически - "штаб-квартиры" толстосумов концентировались в Италии в 12 веке, пока была сильна папская власть, потом - в 13-15 веках во Франции, как в самой сильной стране Европы, в 16-17 веках во владениях Габсбургов по этой же причине. А с середины17-го века в Англии. Думаю, понятно почему именно тогда :))))

Вот тут все и правильно и и в тоже время нет. В самом рассуждении ошибки нет - ВСЕ ПРАВИЛЬНО. И все же есть КОРЕННАЯ ОШИБКА. Правильно, если мы рассматриваем развитие банковского дела как такового. Так в Италии развиваются ИТАЛЬЯНСКИЕ банкиры, во Франции ФРАНЦУЗСКИЕ и законы защищают именно местных толстосумов. А вот со стороны других старались НЕ ДОПУСКАТЬ. В Англии же своих толстомумов не было в силу тех причин, которые мы рассмотрели и вот правители решили, что они в состоянии контролировать капитал "со стороны" - вот этим еврейский капитал и воспользовался.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Olga R "Спасибо" сказали:
hd-315
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 09 июл 2014, 16:43 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 5484
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2436
Спасибо получено:
4981 раз в 2683 сообщениях
Страна: Не указан
Druh писал(а):
Унесла себе вцитатник!

Да у меня ж случайно получилось :11DD
.....

Олька... ну ты блин даешь стране угля! :1ROFL: Я вот не знаю, то ли просто согласиться с тобой, то ли прочитать что ты написала и подискутировать еще, да времени вот особо нет.Я пока подумаю...


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю hd-315 "Спасибо" сказали:
anya
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 09 июл 2014, 18:35 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 28894
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 47024
Спасибо получено:
34581 раз в 17561 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

Hornisse писал(а):
Я вот не знаю, то ли просто согласиться с тобой, то ли прочитать что ты написала и подискутировать еще

Конечно подискутировать!!! :) Ну НЕ интересно, когда только соглашаются :oops: Тем более, что это не наш стиль: "Дура" - "Сама дура" :11DD

_________________
Изображение


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Olga R "Спасибо" сказали:
anya
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 14 июл 2014, 08:42 
Не в сети
Тамада Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2011, 09:48
Сообщения: 7747
Медали: 15
Cпасибо сказано: 22467
Спасибо получено:
15689 раз в 5956 сообщениях
Страна: Папуа Новая Гвинея
Титул: Тоже фашист.
О, кстати, еще немного про "Англию" и "капиталы":
Латынина писал(а):
...Еще чтобы человек понимал, на что идут его налоги, а то он, понимаете, вот, смотрит на дворцы братьев Ротенбергов в блоге Навального и у него рождается нехорошее подозрение, на что идут его налоги. И он не чувствует в себе необходимости их платить.
К чему это приведет, вот такое законодательство на фоне и так схлопывания бизнеса? Ответ: к тому, что люди уедут. Чтобы было понятно, что стоило России Крым по большому счету. Все предыдущие годы в Англии 800 человек в год россиян подавало на инвестиционную визу, на английское гражданство. А за первое полугодие этого года это число составило 5500. Я напомню, что такое инвестиционная виза. Она дается при инвестициях от 1 до 10 миллионов фунтов – не долларов. То есть 5500 заявок – ну, это где-то, если судить очень по минимуму, 5,5 миллиардов фунтов, которые просто ушли из России...

_________________
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 17 июл 2014, 12:06 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 5484
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2436
Спасибо получено:
4981 раз в 2683 сообщениях
Страна: Не указан
Olga R писал(а):
Конечно подискутировать!!!

Ну давай попробуем :11DD Но только позже что ли... последнее время даже желания комп включать не возникает, тут уж просто надо было...
Э кхе!... Продолжение тоже будет и тоже позже :))))


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю hd-315 "Спасибо" сказали:
anya, Olga R
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 25 июл 2014, 15:18 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 5484
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2436
Спасибо получено:
4981 раз в 2683 сообщениях
Страна: Не указан
продолжение дискуссии
Olga R писал(а):
Простите, а что Вы, сударыня, понимаете под словом "власть"?

Ну… способность воздействовать на волю других людей, посредством законов и иных нормативных актов, вследствие произвола и иных не юридических действий. :11DD Ну короче тогдашние незнатные олигархи имели деньги и все что можно купить на деньги, кроме власти. Они не делали политику государства. Скоро начнут делать своими деньгами, но тогда еще нет. Даже габсбургские Фуггеры и Вельзеры не могли, несмотря на всю свою поддержку императора. На их пути все еще стояла крикливая, спесивая аристократия. Стеной стояла и не пускала «выскочек» к власти. И тогда олигархи стали родниться с аристократией, чтобы стать частью ее. Но этого практически не было еще в начале 16-го века.
Olga R писал(а):
Если возьмем времена античности, то разница колоссальная. Это тогда можно было не иметь ни копейки и быть уважаемым только благодаря предкам.

И тогда нельзя было. ;)))) Да дело не в этом. Двумя необходимыми условиями для чтобы быть уважаемым человеком в те времена были – знатное происхождения и деньги. Отсутствие одного из этих условий исключало возможность получить власть.
Olga R писал(а):
Начнем с того, что уже во времена Древнего Рима, чтобы иметь какое-то положение в обществе нужно было иметь денюжку на которую можно было купить и содержать коня - так появляется сословие всадников, так же позже и во Франции появляются дворяне - шевалье ((фр. chevalier — «едущий на лошади», то есть рыцарь, кавалер). И слово "рыцарь" также происходит от слова "всадник", но здесь уже денюжка нужна поболее, поболее... вооружение рыцаря (довольно нищее в самом начале) к концу сего явления стоило приличные бабки... Да что там рыцарство - в XIX веке Надежда Дурова не могла себе финансово позволить служить в гусарском полку, а служила в уланском. Дворяне служили не за деньги... а если и за деньги, то за свои. Так что не надо нападать на дворянство - выскочки, не выскочки, а служение ставили выше всего остального, и выделялись именно этим, а не склонностью к накоплению денег.

Да, конечно. Оля, ты права. :) Но дворянам и давались на «прокорм» земли, крестьяне и т.п., чтобы они могли служить без помех. Некоторые из дворян преуспевали не только служить, но и в получении все большего количества земель и крестьян. Кто больше получил, того и тапки, те в конечном итоге получали и власть. :)
Olga R писал(а):
Правильно, если мы рассматриваем развитие банковского дела как такового. Так в Италии развиваются ИТАЛЬЯНСКИЕ банкиры, во Франции ФРАНЦУЗСКИЕ и законы защищают именно местных толстосумов. А вот со стороны других старались НЕ ДОПУСКАТЬ. В Англии же своих толстомумов не было в силу тех причин, которые мы рассмотрели и вот правители решили, что они в состоянии контролировать капитал "со стороны" - вот этим еврейский капитал и воспользовался.

Ну вот в начале 16-го века, были только Итальянские, Германские и Еврейские банкирские дома. А все остальные в других странах были филиалами этих домов. Причем еврейские еще из этих были самыми слабенькими. Я ж говорю, это не 17-й век. Вот там да – там я с тобой бы полностью согласилась, а здесь у меня есть пространство для дискуссии. :)))) Впрочем я вполне допускаю, что первому Тюдору основную сумму кредита дали именно иудеи и как раз в расчете на то, о чем пишешь ты (защита капиталов и т.п.). Другим особого смысла не было – они уже имели защиту.

......


Продолжение повествования
Опять про деньги....
А главное ведь как все совпало то! Тут и деньги кончились и жена надоела и этом дурак папа римский не давал развода, да и балласт этот церковный убыточный достал. :fripan: Денег и так нет, так еще все попам десятину постоянно платить должны. Интерееесное дело! А самое главное, такое впечатления, что к таким же примерно мыслям пришли коллеги из других компаний, то есть э…. государств. :) Дело, конечно, как всегда, началось в Германии (в широком смысле этого слова), но все прогрессивное человечество тогдашней Европы быстро подхватило идею передела собствеенности, ну то есть новую истинно правильную веру в бога я хотела сказать… :)))) Ну вот. И Геннадий Восьмой извлек максимум выгод из мероприятия, называемого церковная реформация, тут тебе и новые личные земли, недвижимое имущество со всеми до доходами от них, тут и ликвидная денежная масса, э ну конечно не фантики – все таки это тогда были реальные тэнге в виде желтого цвета звонкой блестящей монеты, а заодно личная церковь, инструмент очень нужный и очень важный и подчиняющийся не какому то там кренделю и его администрации в Риме, а лично президентукоролю, то есть ему любимому – божьем милостью королю Британии и Ирландии (Ирландию когда то завоевали как бы… и официально короли Англии были и правителями Ирландии, но это только официально, реальное завоевание будет позже) Генриху Восьмому Тюдору. :D Ну и новый архиепископ Кентерберийский тут же развел Генку с его супругой. К счастью для бывшей королевы, она была гордой кастильской принцессой за которой стояла вся мощь Испании+, поэтому казнить ее Гена (и шестой флот США…, и война с огромной и сильной Испанией, станет реальностью) не решился, а только держал в отдаленных замках под домашним арестом с приличными условиями содержания до самой ее смерти от естественных причин. Ну вот, как говориться, и казна полна и новая жена. Вот ей то как раз не повезло родиться принцессой могущественного дома и поэтому… Впрочем об этом чуть ниже...
А пока снова появились деньги и как раз и с юношескими прыщавыми затеями (типа войны на континенте) было покончено. Наступило время реальной государственной работы, на благо отечества, так сказать. Росло количество мастерских, росли объемы производства шерсти и сукна, торговый флот увеличивался и вполне успешно давил конкурентов (итальянцев, агонизирующих ганзейцев и всяких прочих немцев), доходы наконец начали превышать расходы – дело пошло. 8))) Но вместе с тем росло количество от бродяг (бывших крестьян) из за «огораживания» и деваться им было некуда. Ну кое кого, конечно, пристроили в мастерские, а остальных Гена приказал вешать. Всего в его правление по разным оценках британских же историков было казнено от 50-ти до 75-ти тысяч человек. Сюда входили бродяги, монахи и церковники, а также всевозможные поборники и фанатики прошлой неправильной католической веры, а также целая плеяда титулованных заговорщиков и покусителей на королевскую власть – реальных и мнимых, бо Геннадий наш Восьмой страдал серьезной параноей, которая чем дальше тем больше прогрессировала. Этих не вешали, а им, как положено, чинно и благородно отрубали головы. Вооот… Кстати, национализировав церковные земли и имущество, Генрих Генрихович, потом еще не раз делал намеки на возвращение в лоно католической церкви в расчете получить на этом какие либо дивиденды. :11DD Но не сложилось, а потому новая и правильная ручная англиканская церковь развивалась и всячески поддерживалась.
Тут также стоит поговорить о женах короля Гены. Генадий Генадич Восьмой был женат 6 раз и это, кажется, его имел ввиду 150 лет спустя Шарль Перро, когда литературно выписывал и видоизменял народную французскую сказку «Синяя Борода» сюжет которой вы, конечно, все знаете. Хотя на прототипа претендует еще один… кхм деятель – барон и маршал Франции времен Жанны д’Арк – Жиль де Ре (о нем ничего не хочу писать). А может быть ни тот и ни другой, бо при дворе Солнечного короля всяких персонажей хватало и уж конечно были свои «синие бороды».
Как бы там ни было в 1533-м году Генрих развелся со своей первой женой – Екатериной Арагонской и в этом же году женился на своей давней возлюбленной Анне Болейн. Была она красива и молода, по отцовской линии не знатного происхождения (ее прадед был простым торговцев, зато отец был уже виконтом и графом и пережил собственную дочь на три года, побывав и лордом-мэром Лондона и хранителем малой королевской печати – головокружительная карьера для человека незнатного происхождения), зато по материнской имела очень знатное происхождения (ее мать принадлежала к ирландской знати) родственное древним Плантагенетам. Ну вот… ну и Гена, в принципе, в то время был еще видным мужчиной – кряжистыми и квадратным нда… :11DD В общем можно сказать была красивая пара, но просто Гена был козел – а как еще сказать? Через три года новая жена Гене надоела, да и родила ему еще не сына, а дочь, которая правда в последствии стоила сотни сыновей (это будущая королева Елизавета Первая), но тогда об этом еще никто не знал. Ну короче объявил ее козлина виновной в супружеской измене и повелел отрубить голову. :( Вот так вот просто – минимум затрат на развод…
Ну что… женился третий раз – на фрейлине казненной жены – Джейн Сеймур. В 1537-году она родила ему наследника Эдуарда и сама вскоре умерла от родильной горячки (ну фигли руки толком и не мыли поди и занесли каких нибудь стрептококков ей, акушеры хреновы!) Но вот мне кажется что если бы она выжила - неизбежно же через два-три года он бы ее обвинил в супружеской измене ну и… дальше вы знаете. :(
Кхм… четвертый раз Гена решил не просто жениться на понравившейся ему девушке, но еще и извлечь из брака политические дивиденды, в виде союза с германскими протестанскими князьями и вместе сражаться за истинные церковные идеиалы против католических еретиков. Имеенно поэтому он решил жениться на дочери одного из сильнейших тамошних князей - герцога Клевского - Анне Клевской (звучит современно, по масковски так :11DD ), тем более, что Генке очень понравился ее портрет. Но… приехавшая реальная Аня оказалась гораздо хуже своего портрета и, в отличие от портрета, решительно Генке не понравилась. Вот так бывает… :) Брак, тем не менее состоялся и тут же был расторгнут. Ну фактически там видимо действительно не было никаких близких отношений, однако Аня Клевская (для того чтобы не потерялся политический союз) навсегда осталась в Англии и под титулом «сестры короля» пережила и Генку и его последующих жен. :))))
К тому времени Гена (любитель выпить и пожрать) превратился в страдающего ожирением, рано состарившегося человека. Кроме того он как то повредил на охоте ногу, и рана так и не зажила до конца его жизни. Вследствие ожирения и больной ноги Гена не мог передвигаться без подручных инструментов (класса костыли) и вот такое вот уе… этот вот крендель женился на молоденькой Екатерине Говард – двоюродной сестре казненной Анны Болейн. Девочке было в момент брака 19 лет и, я думаю, никто не спрашивал ее согласия. Ну вот… дело произошло в 1540-м, а уже через два года Гена обвинил ее в супружеской измене и приказал отрубить ей голову. :( Кхм! Ну я не исключаю, что может быть она ему и действительно изменила. Ее можно понять – ей в 1542-м 21 год, ему 51. Она молода и красива, он стар, толст, тело его покрыто зловонными язвами (а потому что моется редко и двигается мало) и никто не спрашивал ее хочет ли она замуж за короля. Ну все же можно понять, но нафига казнить? Можно же было отправить замаливать грехи в отдаленный монастырь и все такое, но нет! Ей было всего 21 год и ей отрубили голову. :(
Ну и напоследок седина в бороду, бес в ребро – Гена женился в шестой раз. Произошло это в 1543-м году и его последнюю жену звали Екатериной Парр. Происходила она из знатного, но не богатого рода и к моменту брака была уже дважды вдовой. Через пару лет стала трижды вдовой, с чем ее и можно было бы от всей души поздравить. Видимо Гена просто не успел включить уже отработанную схему обвинения в супружеской измене и бла бла… В январе 1546 года наконец то и он сам отправился в верхнюю тундру. Точнее в нижнюю. Учитывая, количесво казненных за его правление – там его очень ждали.
За свое правление Генрих Восьмой все ж таки как правитель, сумел перестроить экономику страны (основой экономики стало производство шерсти и сукна всевозможной выделки и торговля этой продукцией), создать военный флот и законодательную базу для его дальнейшего развития, национализировать церковные земли и имущество, подчинить церковь государству, что способствовало внутреннему укреплению страны. Англия вышла в разряд крепеньких таких, преуспевающих государств. Конечно не супердержава, но страна с которой другие снова вынуждены были считаться. Этому способствовали и геополитическое противостояние Испании+ с одной стороны и Франции (а затем Франции в союзе с Османской империй) с другой. В результате были ослаблены и Франция (проигравшая в конечном итоге Итальянские войны и внутри которой назревало религиозное противостояние католиков и гугенотов) и Испания+, фактически в результате начавшейся религиозной смуты в Германии и экспансии Турции на балканский полуостров, лишившаяся своего «+» При этом в правление Генриха Восьмого в стране были пожалуй самые жестокие драконовские законы, предусматривающие за самые малейшие провинности смертную казнь. Простой народ в его правлению жил хуже чем до него. Хуже чем во время гражданской. Ну вот как то так… После Гены Восьмого, королем стал его сын – Эдуард Шестой – мальчик еще. Впрочем про него и про дальнейшие события в следующей части.
Продолжение следует.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю hd-315 "Спасибо" сказали:
Olga R, Venera
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Новая темаКомментировать  [ Сообщений: 210 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by 4admins.ru & phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL -
Рекомендую создать свой форум бесплатно на http://4admins.ru

Русская поддержка phpBB