Style-Selector (Beta)  WAP  RSS 
+81
 
Текущее время: 16 июл 2018, 02:25

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Новая темаКомментировать  [ Сообщений: 212 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 29 янв 2015, 17:31 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 5519
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2446
Спасибо получено:
5036 раз в 2713 сообщениях
Страна: Не указан
Olga R писал(а):
hd-315 писал(а):
Развели вы меня...

"...меня обманывать не надо, я сам обманываться рад..." В общем - присоединяйся :)

Ну да, да, да - это как с сексом :11DD


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю hd-315 "Спасибо" сказали:
Olga R
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 29 янв 2015, 22:35 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 5519
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2446
Спасибо получено:
5036 раз в 2713 сообщениях
Страна: Не указан
Ольк давай я тебя простимулирую на писанину :wink:
Olga R писал(а):
hd-315 писал(а):
В 16-веке Англия не была врагом России.
Не была. Только-только начинала становится. И не в физическом плане, а духовном.

Как это выражалось, я не понимаю? Экономические противоречия начались лишь к концу 18-го века. Геополитические где то к началу. Тоже 18-го. Тоже века. А до этого скорее друзья. Англичаши даже на шведов (которые были им тоже нужны своими поставками первокласного, лучшего в старом свете додемидовского железа) надавливали в 17-веке дважды в пользу России. Да и противники России постоянно находились в противоположном с Англией лагере как то... Еще Петро Первый лес некорабельный рубил на потаж и гнал сей важный, для очистки шерсти, продукт в Англию за звонкий полновестный тэнге. Все были довольны, все радовались и дружили :) Ну какие мысли об уничтожении, когда то Испания, то Голландия с ее деньгами, то солнечноликая Франция с внезапнэ соразмерным флотом и десантом в Шотландии и т.п. и т.д.? :1unknown: А шпионы типо Горсея на то они и шпионы, чтобы гадить. Тем более когда двойные, так что....
Кхм... плодотворной тебе писанины короче :) мы спать...


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю hd-315 "Спасибо" сказали:
anya, Elsa, estersand, Эльпидиус
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 04 фев 2015, 21:32 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 29191
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 47434
Спасибо получено:
34853 раз в 17728 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

Изображение

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 05 фев 2015, 13:54 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 5519
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2446
Спасибо получено:
5036 раз в 2713 сообщениях
Страна: Не указан
Olga R нет бы красиво и вдумчиво написать свои мысли. Нафига тут попаданцы алтернативщики нужны? Тут и так надумано-выдуманная альтернатива из всех щелей прет :11DD


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 05 фев 2015, 14:32 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 29191
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 47434
Спасибо получено:
34853 раз в 17728 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

hd-315 писал(а):
Нафига тут попаданцы алтернативщики нужны?

Люблю я альтернативку :). ОБОЖАЮ :adore:

hd-315 писал(а):
нет бы красиво и вдумчиво написать свои мысли

Ой... попробую сейчас взять себя за шкирку и что-то написать... Вдохновения нет - так что не обеЗЗудьте... и что получится, если получится - не знаю.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Olga R "Спасибо" сказали:
hd-315
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 05 фев 2015, 18:06 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 29191
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 47434
Спасибо получено:
34853 раз в 17728 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

Olga R писал(а):
hd-315 писал(а):
В 16-веке Англия не была врагом России.

Не была. Только-только начинала становится. И не в физическом плане, а духовном.

hd-315 писал(а):
При Елизавете до этого было еще далеко. Колоний своих еще даже не было.

Колоний не было, но было большое "НО".


Попробую это развернуть.

Для этого нам нужно вернуться к сэру Фрэнсису Дрейку (около 1540-1596). В 12 лет старший сын в семье священника становится юнгой, а в 1561 г. капитаном судна по завещанию – небольшого барка «Юдифь» водоизмещением всего 50 тонн.

Далее провал. Я так точно и не нашла ЧЕМ же занимался Дрейк до 1567 г. но в означенном году он совершает первое дальнее океанское плавание в африканскую Гвинею, потом в Вест-Индию (как тогда называли открытые Колумбом земли) в качестве капитана одного из кораблей в флотилии своего родственника Джона Хокинса. Милое такое семейное предприятие по работорговле и пиратству. Кстати, сие плавание одобрила Елизавета, естественно не бесплатно, а с доли в добыче. Грабить Мексику – милое дело.

Как сказано в Вики: "корабли англичан подверглись нападению испанцев, и большая их часть была потоплена. Уцелело лишь два корабля – Дрейка и Хокинса. Англичане потребовали у испанского короля, чтобы он заплатил им за потерянные корабли. Король, естественно, отказался. Тогда Дрейк объявил, что он возьмёт всё, что сможет, у короля Испании".

Нормально?

Т.е. получается вас ограбили, вы дали сдачу (хорошо дали), а вор требует за это компенсацию. Не получив – заявляет, что будет грабить и дальше. Напомню, что англо-испанская война начнется только в 1585 г. через 18 лет! А до этого формально все спокойно и пиратов одна сторона должна выдавать другой. Но в том то и дело, что согласно сему заявлению и поддержки Англии они НЕ ПИРАТЫ!

Не поняли? Вот давайте и разберемся.

Слово "пират" появляется еще во времена Древней Греции. А вот во времена Елизаветы приходят другие названия: флибустьер, корсар, капер. Вики дает такие определения:

Пираты – морские разбойники любой национальности, во все времена грабившие корабли всех стран и народов.

Флибустьер – морской разбойник XVII века, грабивший, главным образом, испанские корабли и колонии в Америке.

Капер – частное лицо, получившее от государства лицензию (грамоту, патент, свидетельство, поручение) на захват и уничтожение судов неприятельских и нейтральных стран в обмен на обещание делиться с нанимателем.

Корсар – этим термином в странах романской языковой группы обозначался капер. В военное время корсар получал от властей своей (или иной) страны каперское свидетельство (корсарский патент) на право грабежа неприятельской собственности, а в мирное время мог использовать так называемую репрессальную грамоту (дававшую ему право на возмездие за нанесенный ему ущерб со стороны подданных другой державы).


Так вот Дрейк и был корсаром (а не каким-то там пиратом) – согласно заявлению и участия в сим Елизаветы :11DD.


Ответьте – Испания выдавала каперские свидетельства? А может вспомните хоть одного испанского пирата? Я такого НЕ НАШЛА. Да и если глянуть на карту испанских колоний, то Испании это просто было не нужно. Вот испанские колонии в конце XVIII века (оранжевый – территориальные претензии Испании):

Изображение

Напомню, что времена Елизаветы это вторая половина XVI века.

Да и менталитет у испанцев был НЕ ТОТ – вот НЕ ТОРГОВАЛА Испания рабами (отдельные случаи на совести конкретных людей, а не самой политики государства).

Вот еще и потому Испанцы плохие, что не давали разгуляться работорговле, нажива от которой шла Ост-Индским компаниям, как английской (год основания – 1600 по указу Елизаветы I дававшей монопольное право), так и голландской (год основания – 1602). Надо ли говорить КТО владел этими компаниями?



После того как Дрейк награбил достаточно, чтобы стать уважаемым членом английского общества и отличился в подавлении ирландского восстания, он был представлен Елизавете I и предложил план набега и опустошения западных берегов Южной Америки. Елизавета с радостными воплями согласилась и даже сама профинансировала сие мероприятие, но с одним условием – ее участие и некоторых других джентльменов (вот уж эти некоторые джентльмены) останутся в тайне. И 13 декабря 1577 года (до войны с Испанией 8 лет) флотилия вышла в море. Как по мне, так весьма символично, что один из кораблей носил название «Елизавета», но флагманом не был :11DD.

И хотя у Дрейка остался только один корабль – он ним и кругосветку завершил, и пограбил знатно… Привез два годовых бюджета Англии – шестьсот тысяч фунтов стерлингов! Вот его и сделали сером и вышитую шапку подарили (боюсь предположить, что собственноручно), и зеленый шелковый шарфик с вышитыми золотом словами: «Пусть всегда хранит и направляет тебя Бог». А испанцам выдавать нефик – еще пригодится…

Да, он еще и картошку привез (а не Колумб) :).

Позже мы еще к нему вернемся…



А теперь подумайте – можете вы представить, чтобы все это происходило в Испании, Франции… а уж тем более в России? Вот это я и имела в виду, когда говорила, что Англия при Елизавете начинала становиться духовном врагом России.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Olga R "Спасибо" сказали:
anya, Rinki
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 05 фев 2015, 19:54 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 5519
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2446
Спасибо получено:
5036 раз в 2713 сообщениях
Страна: Не указан
Olga R писал(а):
Попробую это развернуть.

Э мне э... :crazy1: :11DD Ниче не поняла - каким боком тут вырисовывается духовная вражда Англии к России, но продолжай... :)


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю hd-315 "Спасибо" сказали:
estersand
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 05 фев 2015, 20:22 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 29191
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 47434
Спасибо получено:
34853 раз в 17728 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

hd-315 писал(а):
каким боком тут вырисовывается духовная вражда Англии к России

Когда деревья были большими, а мы маленькими...
Когда Земля была большой, а государства маленькими, то различия в менталитете практически не сказывались в силу их разобщенности. Тот менталитет, который зародился в Англии во времена Елизаветы он враждебен ВСЕМ. И когда позже мы с ними стали контактировать, это проявилось в полной мере.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 05 фев 2015, 20:29 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 5519
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2446
Спасибо получено:
5036 раз в 2713 сообщениях
Страна: Не указан
Ааа.... ты по Френсису Дрейку и прочим пиратофлибустокорсарам опрелила? Ну ладно... А ниче, что такие были у всех? И у испанцев кстати тоже были. У голландцев, у шведов, у французов, у португальцев, у турок, у немцев, у поляков у датчан - у всех :) И... о ужас, у русских тоже. :shock11: В Баренцевом и Белом море - против шведов и финнов (в принципе кроме них там в то время еще только англы плавали) и в русско-ливонскую на балтийской :) И методы были примерно те же - аааа как жа! :11DD


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю hd-315 "Спасибо" сказали:
anya
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 05 фев 2015, 20:41 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 5519
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2446
Спасибо получено:
5036 раз в 2713 сообщениях
Страна: Не указан
Olga R писал(а):
А теперь подумайте – можете вы представить, чтобы все это происходило в Испании, Франции… а уж тем более в России?

Э хе хе :sigh: Нет, конечно, не можем мы этого представить, бо не могло такого там быть - там пони розоавые кофетами сра... какали и молоко среди кисельных берегов текло - как там такое быть то могло? :hm: Не, не могло. :dntknow: Такое только у англичанов было.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 05 фев 2015, 20:43 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 29191
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 47434
Спасибо получено:
34853 раз в 17728 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

hd-315 писал(а):
Ааа.... ты по Френсису Дрейку и прочим пиратофлибустокорсарам опрелила? Ну ладно... А ниче, что такие были у всех? И у испанцев кстати тоже были. У голландцев, у шведов, у французов, у португальцев, у турок, у немцев, у поляков у датчан - у всех :) И... о ужас, у русских тоже. :shock11: В Баренцевом и Белом море - против шведов и финнов (в принципе кроме них там в то время еще только англы плавали) и в русско-ливонскую на балтийской :) И методы были примерно те же - аааа как жа! :11DD

Если Дрейк вместе с Елизаветой (таким же пиратом) для тебя не авторитеты, то может как авторитет сойдет премьер-министр Великобритании виконт Генри Джон Темпла Пальмерапон, который в 1858 г. (спустя два с половиной столетия после смерти Елизаветы) заявил в палате общин: "У нас нет вечных союзников и у нас нет постоянных врагов; вечны и постоянны наши интересы. Наш долг — защищать эти интересы". Это лаконичное и чеканное выражение того, что я так долго описывала.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Olga R "Спасибо" сказали:
anya
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 05 фев 2015, 20:44 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 5519
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2446
Спасибо получено:
5036 раз в 2713 сообщениях
Страна: Не указан
Э... не скачи по столетиям :)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 05 фев 2015, 20:46 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 29191
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 47434
Спасибо получено:
34853 раз в 17728 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

hd-315 писал(а):
Olga R писал(а):
А теперь подумайте – можете вы представить, чтобы все это происходило в Испании, Франции… а уж тем более в России?

Э хе хе :sigh: Нет, конечно, не можем мы этого представить, бо не могло такого там быть - там пони розоавые кофетами сра... какали и молоко среди кисельных берегов текло - как там такое быть то могло? :hm: Не, не могло. :dntknow: Такое только у англичанов было.

У всех своего хватало... И я не пытаюсь выставить их (испанцев, наших...) в розовом свете. Зачем мне приписывать то, чего я не говорила. Я пытаюсь объяснить чем в корне отличаются англо-саксы от остальных. Тема то у нас про Англию. Закончим ее - согласна перейти на другую страну по твоему выбору :)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 05 фев 2015, 20:48 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 5519
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2446
Спасибо получено:
5036 раз в 2713 сообщениях
Страна: Не указан
Я просто не приемлю чрезмерной густоты черных красок, тем более когда они сопоставимы по отношению ко всем. В то время это отличалось только местными ньансами :dntknow:


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю hd-315 "Спасибо" сказали:
anya
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 05 фев 2015, 20:50 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 29191
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 47434
Спасибо получено:
34853 раз в 17728 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

hd-315 писал(а):
Э... не скачи по столетиям :)

А как показать к чему приводят те или иные действия? Вот замочил человек ноги - и через день простыл. Странно было бы рассматривать простуду и не учесть мокрые ноги сутки назад только на том основании, что он не зразу стал кашлять. А у государств все растягивается дольше. В этом столетии "мочишь ноги", а через пару столетий - "кашляешь".

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 05 фев 2015, 20:56 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 29191
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 47434
Спасибо получено:
34853 раз в 17728 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

hd-315 писал(а):
Я просто не приемлю чрезмерной густоты черных красок, тем более когда они сопоставимы по отношению ко всем. В то время это отличалось только местными ньансами :dntknow:

Давай побрызгаем все одеколЁном, кровь присыпемЬ песочком, пиратов объявим корсарами, выдадим им вместо пенькового галстука расшитые шарфики... Впрочем последние два пункта уже и без нас выполнили и перевыполнили. А я все же буду стараться докопаться до истины.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Olga R "Спасибо" сказали:
anya
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 05 фев 2015, 20:59 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 5519
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2446
Спасибо получено:
5036 раз в 2713 сообщениях
Страна: Не указан
Olga R писал(а):
А я все же буду стараться докопаться до истины.

Ну мы же все еще говорим о 16-веке. Тогда так, как ты описала было у всех. Больше всего у испанцев кстати :) А до 19-го века еще далеко... Ну копай, копай - не буду мешать :11DD


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 05 фев 2015, 21:16 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 29191
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 47434
Спасибо получено:
34853 раз в 17728 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

hd-315 писал(а):
Тогда так, как ты описала было у всех. Больше всего у испанцев кстати

У испанцев, конечно, своего всего "такого" хватало... Но вот того, что я описываю - не было.

hd-315 писал(а):
Ну копай, копай - не буду мешать :11DD

Мешай, мешай :)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 06 фев 2015, 14:22 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 14:13
Сообщения: 38280
Откуда: Приморье
Медали: 15
Cпасибо сказано: 46524
Спасибо получено:
29957 раз в 17654 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак....
Olga R писал(а):
Да и менталитет у испанцев был НЕ ТОТ – вот НЕ ТОРГОВАЛА Испания рабами

ой ли? тогда откуда негры на Кубе и в других странах региона? И кто работал на плантациях????

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю anya "Спасибо" сказали:
Olga R
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 06 фев 2015, 14:32 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 14:13
Сообщения: 38280
Откуда: Приморье
Медали: 15
Cпасибо сказано: 46524
Спасибо получено:
29957 раз в 17654 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак....
hd-315 писал(а):
В то время это отличалось только местными ньансами

о_О и русские отвоевывали земли а население в резервации???? всю среднюю азию так... бурят чукчей и якутов совсем не осталось??? :impossible:

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю anya "Спасибо" сказали:
Olga R
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 06 фев 2015, 15:27 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 5519
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2446
Спасибо получено:
5036 раз в 2713 сообщениях
Страна: Не указан
А а? :shock11:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 06 фев 2015, 16:27 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 29191
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 47434
Спасибо получено:
34853 раз в 17728 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

anya писал(а):
тогда откуда негры на Кубе и в других странах региона? И кто работал на плантациях????

Признаю свою ошибку - лежачую не бьют :11DD.

Но по сравнению с торговлей англо-саксами и евреями это капля в море.

И вот нашла такие данные: "В 1861 г. на негров и мулатов [на Кубе] приходилось почти 2/3 всего населения, в том числе на рабов — 28%". То есть менее трети - тоже показатель по сравнению со Штатами.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Olga R "Спасибо" сказали:
anya
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 06 фев 2015, 16:38 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 5519
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2446
Спасибо получено:
5036 раз в 2713 сообщениях
Страна: Не указан
anya писал(а):
и русские отвоевывали земли а население в резервации???


Ну причем тут резервации. Так же грабили торговые корабли вольный народишко выросший из ушкуйниуков. Высаживался на шведский и финский берег и предавал разорению селен7ия, грабили, сжигали и насиловали, пфф... как и другие - ничего нового. И в полон "чухонцев" забирали, а как же...
Честно... неохота писать. Потом может под настроение напишу почему в Англии времен Елизаветы Первой было так, а не иначе. И почему Англия вышла в разряд богатейших государств именно при Елизавете и в чем именно ее заслуги в этом. Чисто экономически. Может быть потом. А вообще мне смешно... Сидит тетка в халате и бигудях на башке и с маленьким ребенком и пишет о геополитике :11DD


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю hd-315 "Спасибо" сказали:
anya, Druh, Эльпидиус
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 06 фев 2015, 16:47 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 29191
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 47434
Спасибо получено:
34853 раз в 17728 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

hd-315 писал(а):
под настроение напишу почему в Англии времен Елизаветы Первой было так, а не иначе. И почему Англия вышла в разряд богатейших государств именно при Елизавете и в чем именно ее заслуги в этом.

Жду :)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Olga R "Спасибо" сказали:
anya
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 06 фев 2015, 17:03 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 14:13
Сообщения: 38280
Откуда: Приморье
Медали: 15
Cпасибо сказано: 46524
Спасибо получено:
29957 раз в 17654 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак....
hd-315 писал(а):
Сидит тетка в халате и бигудях на башке и с маленьким ребенком и пишет о геополитике

Екатерина вторая тоже явно не мужик была...))) как и Саша Коллонтай....)))))

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 06 фев 2015, 19:16 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 5519
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2446
Спасибо получено:
5036 раз в 2713 сообщениях
Страна: Не указан
anya я когда в губернаторы ну или хотя бы в министры буду избираться проголосуешь за меня? :11DD Вот потом и поговорим :privetik:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 06 фев 2015, 19:22 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 29191
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 47434
Спасибо получено:
34853 раз в 17728 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

hd-315 писал(а):
anya я когда в губернаторы ну или хотя бы в министры буду избираться проголосуешь за меня?

Не надо ее просить - я тебя сама назначу :11DD

_________________
Изображение


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Olga R "Спасибо" сказали:
anya, hd-315
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 06 фев 2015, 19:32 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 5519
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2446
Спасибо получено:
5036 раз в 2713 сообщениях
Страна: Не указан
:1ROFL:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 15:28 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 14:13
Сообщения: 38280
Откуда: Приморье
Медали: 15
Cпасибо сказано: 46524
Спасибо получено:
29957 раз в 17654 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак....
hd-315 писал(а):
anya я когда в губернаторы ну или хотя бы в министры буду избираться проголосуешь за меня?

постучишься когда решишься... :11DD

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 10 фев 2015, 09:50 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 5519
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2446
Спасибо получено:
5036 раз в 2713 сообщениях
Страна: Не указан
anya писал(а):
постучишься когда решишься...

Да, да конечно - стукану в стенку, если че - у нас же разные палаты :11DD
Лан, вон санитары идут - вашей палате спать пора, а у нас сейчас гулятельные процедуры :bugaga:


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю hd-315 "Спасибо" сказали:
anya, Olga R
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Новая темаКомментировать  [ Сообщений: 212 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by 4admins.ru & phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL -
Рекомендую создать свой форум бесплатно на http://4admins.ru

Русская поддержка phpBB