Style-Selector (Beta)  WAP  RSS 
+81
 
Текущее время: 18 июл 2018, 19:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Новая темаКомментировать  [ Сообщений: 212 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 10 фев 2015, 10:03 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 14:13
Сообщения: 38293
Откуда: Приморье
Медали: 15
Cпасибо сказано: 46532
Спасибо получено:
29974 раз в 17660 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак....
hd-315 писал(а):
вашей палате спать пора,

это ты верно заметила....) только подумал что пора вздремнуть трохи))))

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 10 фев 2015, 15:15 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 5536
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2449
Спасибо получено:
5044 раз в 2718 сообщениях
Страна: Не указан
Вспомнилось... английская музыкальная тема войны из Civilization V.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 19 фев 2015, 02:55 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 29201
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 47448
Спасибо получено:
34861 раз в 17731 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

Изображение

Гросс-адмирал Аьфред фон Тирпиц

С какими угодно русскими людьми… я постарался бы ценою значительных уступок заключить любое соглашение, которое действительно развязало бы нам руки против другой стороны. Я не знаю, найдется ли в мировой истории пример большего ослепления, чем взаимное истребление русских и немцев ad majorem gloriam ("к вящей славе") англосаксов.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Olga R "Спасибо" сказали:
anya, Чародейка Гуманная
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 19 фев 2015, 08:47 
Не в сети
Тамада Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2011, 09:48
Сообщения: 7834
Медали: 15
Cпасибо сказано: 22519
Спасибо получено:
15806 раз в 6004 сообщениях
Страна: Папуа Новая Гвинея
Титул: Тоже фашист.
Характерно многоточие после
Großadmiral писал(а):
С какими угодно русскими людьми…

В первоисточнике далее -
Großadmiral писал(а):
даже и с Керенским я постарался бы...

Т.е. страшнее и ужаснее Керенского Альфред Рудольфыч в 18 году себе русского лидера не представлял. Так что неизвестно, пошел ли бы он на соглашение с какими-нибудь иными Шуликашвили или Пупкиными.
Да и вообще, политики (в том числе, и милитаристического толка, как глубокоуважаемый бородач-англофоб) сегодня строчат одно, а завтра, в зависимости от текущего момента - другое.
В той же самой, уже цитировавшейся 14-й главе "Морское ведомство и внешняя политика" своих мемуаров, Тирпиц рассматривает следствия из подобного соглашения (письмо фон Рихтгофену по ситуации на 04 год):
Цитата:
...польза от союза с Россией в случае войны на море равна для нас нулю, о чем я говорил выше, и что даже в сухопутной войне он не имел бы большего значения. Ибо даже если в самом лучшем случае русские раскачаются и дадут нам для похода на Францию несколько армейских корпусов, то польза от лишних 100 000-200 000 человек в войне миллионов будет невелика и возможно, что усложнение работы нашего военного аппарата, вызванное проникновением в него русских элементов, вообще сведет ее на нет...
Важнее всего то, что союз с Россией не принесет нам реальных, то есть военных, выгод.
В то же время не подлежит сомнению, что союз с Россией усилит для нас опасность военного столкновения с Англией [тут так и напрашивается окончание фразы: "и взаимного истребления немцев и англосаксов, ad majorem gloriam ("к вящей славе") славян"]...
Помощь же России будет выражаться лишь в трактате, заключенном при подобных обстоятельствах, то есть в клочке бумаги, а не в реальных ценностях.

А вот эта фраза:
Цитата:
Мы должны coûte que coûte ("чего бы то ни стоило")... ;)))) поссорить кита с медведем.

??? :1unknown: Что делить "киту с медведем"?.. Кроме шкуры волка, который их стравливал?..
Так что, постулат о том, что великого Тирпица хлебом не корми, дай только непременно в союзе с Россией повалтузить туманный Альбион, по меньшей мере, сильно притянут за уши. :1no:

_________________
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 19 фев 2015, 09:38 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 29201
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 47448
Спасибо получено:
34861 раз в 17731 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

estersand писал(а):
В той же самой, уже цитировавшейся 14-й главе "Морское ведомство и внешняя политика" своих мемуаров, Тирпиц рассматривает следствия из подобного соглашения (письмо фон Рихтгофену по ситуации на 04 год)

А ты обратила внимание на дату приводимого тобой письма Тирпица? - 01.11.04. Т.е. уже 9 месяцев шла война России с Японией. И КАКАЯ была польза Германии от России в то время?

А упоминаемая мной цитата относится, как ты изящно заметила, ко времени Керенского, когда Германия воевала с Россией и Францией и в ближайшем будущем ее ждал позорный Версальский "мирный" договор (не чувствовать этого они не могли) про который "красный тиран" В.И.Ленин писал: "Это неслыханный, грабительский мир, который десятки миллионов людей, и в том числе самых цивилизованных, ставит в положение рабов. Это не мир, а условия, продиктованные разбойниками с ножом в руках беззащитной жертве". И потом в 1922 году в Рапалло (неподалеку от Генуи) советская делегация во главе с народным комиссаром Георгием Чичериным, и германская, возглавляемая министром иностранных дел Вальтером Ратенау, подписали договор в котором Россия отказалась от своего права потребовать репарации от побежденной Германии.

А вообще, то, что Тирпиц был, как ты пишешь:
estersand писал(а):
бородач-англофоб

для меня вполне ДОСТАТОЧНО, чтобы помянуть его добрым словом :)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 19 фев 2015, 10:14 
Не в сети
Тамада Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2011, 09:48
Сообщения: 7834
Медали: 15
Cпасибо сказано: 22519
Спасибо получено:
15806 раз в 6004 сообщениях
Страна: Папуа Новая Гвинея
Титул: Тоже фашист.
Olga R писал(а):
А ты обратила внимание на дату

Естественно. :yes: Я ж об этом же - во главе угла вешается какой-нибудь немыслимый популистский лозунг: "Gott Strafe England!" или там "Сохрани Мир - Убей Фашиста" и т.п. и, беспрестанно тыкая в него пальцем, можно совершенно беспринципно сегодня думать одно, говорить другое, делать третье, а завтра - с точностью до наоборот - как ветер дунет. Сегодня не заключаем соглашение, завтра заключаем... а через сто лет всплывают цитаты, которые, по большому счету, сейчас, по прошествии лет - ну, не пришей к спине рукав. :dntknow:

_________________
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 19 фев 2015, 19:15 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 29201
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 47448
Спасибо получено:
34861 раз в 17731 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

Видишь ли, Эстер, политик в первую очередь обязан думать о благе своего государства, и лишь затем о том, что ему нравится. Человек такого ранга просто обязан быть политиком. Я писала о том, что ему нравилось как человеку, а ты о его поступках как политика. Просто не нужно это смешивать.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Olga R "Спасибо" сказали:
estersand
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 25 фев 2015, 15:59 
Не в сети
Шалунья
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2013, 19:55
Сообщения: 6571
Медали: 3
Cпасибо сказано: 22946
Спасибо получено:
9355 раз в 3975 сообщениях
Страна: Россия
Баллы репутации:

Изображение

Изображение


пы.сы. Сорри если повторяюсь. :dntknow:

_________________
Ты, наверно, нарочно красишь краской порочной лицо! (Пикник)


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Амая "Спасибо" сказали:
anya, Olga R, юлька
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 25 фев 2015, 19:16 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2010, 11:38
Сообщения: 9001
Откуда: Амстердам ;-)
Медали: 7
Cпасибо сказано: 9988
Спасибо получено:
11762 раз в 5471 сообщениях
Страна: Нидерланды
Титул: добрая ведьма)
Баллы репутации:

Амая писал(а):
Изображение

Может отделить в отдельную темку? :wink:
Вдруг позже или ты или кто иной дополнит :)

_________________
Люблю всякой ерундой заниматься :-D Ерунду можно посмотреть тут или тут и даже тут :-D


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 26 фев 2015, 08:47 
Не в сети
Шалунья
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2013, 19:55
Сообщения: 6571
Медали: 3
Cпасибо сказано: 22946
Спасибо получено:
9355 раз в 3975 сообщениях
Страна: Россия
Баллы репутации:

Это спрашивай у hd-315. :))))

_________________
Ты, наверно, нарочно красишь краской порочной лицо! (Пикник)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 14 мар 2015, 09:37 
Не в сети
Тамада Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2011, 09:48
Сообщения: 7834
Медали: 15
Cпасибо сказано: 22519
Спасибо получено:
15806 раз в 6004 сообщениях
Страна: Папуа Новая Гвинея
Титул: Тоже фашист.
Olga R в соответствующей теме СК писал(а):
...в декабре 1560 умирает муж Марии - Франциск II. Мария остается одна и ей надо возвращаться в Шотландию...
Да, одна. Так как королю Франции Людовику XIII исполнилось только 9 лет...

:tak-tak: Пардон - не Людовику трэз, а Карлу нёф. И не девять лет - а аж десять с половиной.
Вот так, на подтасованных фактах непредумышленных ошибках и возникают разные конспирологические теории. :yes:
естественно, классик по схожему поводу писал(а):
- Вы просто не в курсе дела, Александр Иванович, - сказал он. - Граф Калиостро - это совсем не то же самое, что великий Бальзамо. Это... Как бы вам сказать... ...Побыстрее, посмешнее - тяп-ляп, и так сойдет... Да-с... Никогда не говорите, что Бальзамо и Калиостро - это одно и то же. Может получиться неловко.
Мне стало неловко.
- Да, - сказал я. - Я, конечно, не специалист. Но...

_________________
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 14 мар 2015, 17:10 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 29201
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 47448
Спасибо получено:
34861 раз в 17731 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

estersand писал(а):
Olga R в соответствующей теме СК писал(а):
...в декабре 1560 умирает муж Марии - Франциск II. Мария остается одна и ей надо возвращаться в Шотландию...
Да, одна. Так как королю Франции Людовику XIII исполнилось только 9 лет...

:tak-tak: Пардон - не Людовику трэз, а Карлу нёф. И не девять лет - а аж десять с половиной.

Спасибо :1friends:. Сейчас исправлю. Просто их малолетство меня немного сбило. А будущему Людовику XIII действительно в 1560 было 9 лет, но он был не королем а дофином Франции и ему, чтобы стать королем еще предстоит пережить Карла IX, Генриха III и Генриха IV.

estersand писал(а):
Вот так, на подтасованных фактах непредумышленных ошибках и возникают разные конспирологические теории. :yes:

Но СПАСИБО мужественным борцам борцухам за справедливость - подтасовка НЕ ПРОЙДЕТ! :)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Olga R "Спасибо" сказали:
estersand
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 14 мар 2015, 18:23 
Не в сети
Тамада Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2011, 09:48
Сообщения: 7834
Медали: 15
Cпасибо сказано: 22519
Спасибо получено:
15806 раз в 6004 сообщениях
Страна: Папуа Новая Гвинея
Титул: Тоже фашист.
Olga R писал(а):
А будущему Людовику XIII действительно в 1560 было 9 лет, но он был не королем а дофином Франции

О, мейн готт! :1unknown: Даже не знаю, что и сказать...
НЕ 9, А 8!!! И не в 1560, а через полвека - в 1610, когда его папашу "пописал" финкой Федька Равальяков, а он из "дофинов" переквалифицировался в "короли".
В 1560 ни помянутого Людовика, ни его маман Маруси Медичи и в помине не было! Это будущему Генриху-3 тогда было 9 лет, а Генриху-4 - вообще 7.
С 1559 по 1601 никаких дофинов не было вообще, за отсутствием сыновей у тогдашних королей - бракоделы!
Olga R писал(а):
А будущему Людовику XIII... чтобы стать королем еще предстоит пережить Карла IX, Генриха III

К счастью для Людовика, оба отдали концы еще до его рождения (1601): первого траванула матушка (1574), второго грохнул Заур Дадаев Жак Клеман (1589).
Ох... Кто-то где-то что-то явно конкретно напутал. :tak-tak:
Или это такая специальная проверка на "историческую вшивость", на которую я по врожденному чувству обостренного противоречия бездарно повелась? ;))))

_________________
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti!


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю estersand "Спасибо" сказали:
anya, Olga R
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 14 мар 2015, 18:52 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 29201
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 47448
Спасибо получено:
34861 раз в 17731 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

:bugaga: :bugaga: :bugaga:

Ладно, извини, я больше не буду :oops:

У меня только просьба - присоединяйся к обсуждению ПО ПОЛНОЙ :1friends:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Olga R "Спасибо" сказали:
estersand
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 14 мар 2015, 18:57 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 29201
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 47448
Спасибо получено:
34861 раз в 17731 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

Переношу текст с СК Заголовок: Как Англия стала Великобританией


Пора вернуться к Елизавете и событиям в Англии...

1560 год - не быть больше шотландскому претенденту в женихах у Елизаветы (недолго он в отличии от остальных женихался, вон некоторые по 10 лет в женихах числились, как, например, французский герцог Алансонский) - в феврале английский флот осадил шотландскую крепость Лейт и одержал победу. И здесь же рядышком в Эдинбурге подписали договор с французами, мол мы обязуемся махать белыми платочками, а вы обязуетесь быстренько уматывать на фик.

Наверное тут стоит остановится подробнее при чем здесь французы в Шотландии.

А все дело в Марии Стюарт. Напомню, что она была дочерью короля Шотландии Якова V и французской принцессы Марии де Гиз. Яков V проводил профранцузскую политику, но он умер на 6-й день после рождения Марии Стюарт. Так что она стала королевой буквально с рождения - и года не прошло. Вот только управлять у нее в это время получалось плохо. Вместо нее управлял регент Джеймс Гамильтон (граф Арран). В этот период в страну возвращается всякая наволочь изгнанная Яковом V (проанглийская партия, которая вела к развалу Шотландии и отрыву от метрополии). Арран стремясь закрепить такое положение создает проанглийское правительство и подписывает в июле 1543 г. Гринвический договор по которому Мария должна была выйти замуж за сына короля Англии Генриха VIII принца Эдварда (Марии Стюарт всего 6 месяцев и еще не королева). Все это должно было закрепить подчинение Шотландии Англией.

Но Генриху VIII этого мало и он требует ПЕРЕДАЧИ Марии Стюарт ему под опеку. Такой поворот дела вызвал у храбрых шотландских аристократов расслабление сфинктеров - уж они то хорошо помнили о десятках тысячах казненных Генрихом. И они быстренько отыграли все взад и стали опять любить Францию.

Гена, узнав про такой финт ушами шотландцев, выпал в осадок: "Как так? Они же обещали! Это уже было почти моё! А моё я НЕ ОТДАМ!!!". И начал войну с Шотландией.

Шотландцы, напомнили Франции, что они ее теперь опять любят, а значит Франция в ответе за тех, кого приручила. Пришлось французам выбивать англичан из Шотландии. А Мария Стюарт в пятилетнем возрасте вместо Англии отправилась во Францию.

Во Франции она получила отличное образование (так, например, выучила 5 языков - французский, испанский, итальянский, древнегреческий и латынь), да и вообще она была умной девочкой.

Ее мать Мария де Гиз в 1554 г. отстранила от власти графа Аррана и сама возглавила правительство Шотландии.

24 апреля 1558 г. в Соборе Парижской Богоматери состоялась свадьба Марии Стюарт и дофина Франциска (Марии 16 лет, Франциску - 14). Я так понимаю, что навряд ли Марию кто спрашивал о ее желании (о Франциске и речь не идет), так как в секретным приложением к брачному контракту королева передавала Шотландию королю Франции в случае отсутствия детей от этого брака.

И в этом же году на престол взошла Елизавета. Если шотландские протестанты в правление Марии I было притихли, то теперь их снова стали активно подкармливать с целью раскола Шотландии. А Марии всего 16 лет... Вы скажите, что за ней стояла Франция. Верно, но... В 1559 г. сильный король Генрих II умирает и королем Франции становится муж Марии Стюарт - Франциск II. Казалось бы - вот оно! Но... Я уже писала по поводу Франциска и его умении управлять...

И вот в феврале 1560 г. англичане выбили французов с Шотландии, в июне 1560 г. скончалась мать Марии Стюарт - Мария де Гиз, последняя кто сдерживал протестантов в Шотландии, а в декабре 1560 умирает муж Марии - Франциск II. Мария остается одна и ей надо возвращаться в Шотландию...

Да, одна. Так как королю Франции Людовику XIII исполнилось только 9 лет Карлу IX исполнилось только 10,5 лет, а влияние Гизов при французском дворе было устранено Амбуазским заговором гугенотов в том же 1560 году (и хотя заговор провалился, но и Гизы вынуждены были уйти "в отставку").

Надо сказать, что в отличии от Елизаветы, которая была исключительно ширмой, Мария Стюарт правила сама. И в таком враждебном окружении она смогла еще продержаться двадцать семь лет, да и погибла исключительно потому, что доверилась Елизавете к которой пришла просить помощи (нашла у кого).

Но к этому мы еще вернемся и обязательно поговорим.

Так что 1560 год для Англии (и не только для нее) выдался урожайным на события.Карлу IX


Подправила текст по подсказке Эстер, насчет короля Карла IX.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 10 сен 2016, 15:07 
Не в сети
Тамада Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2011, 09:48
Сообщения: 7834
Медали: 15
Cпасибо сказано: 22519
Спасибо получено:
15806 раз в 6004 сообщениях
Страна: Папуа Новая Гвинея
Титул: Тоже фашист.
Изображение

_________________
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti!


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю estersand "Спасибо" сказали:
fox, Olga R
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 05 мар 2017, 02:36 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 14:13
Сообщения: 38293
Откуда: Приморье
Медали: 15
Cпасибо сказано: 46532
Спасибо получено:
29974 раз в 17660 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак....
Судьба Гиты Уессекской: Английской жены Владимира Мономаха

Гита Уессекская была дочерью последнего англосаксонского короля Гарольда Второго, женой русского князя Владимира Мономаха и, предположительно, матерью основателя Москвы Юрия Долгорукого

Полузабытая герцогиня

История временами несправедливо выбирает, кого предать вечной памяти, а кого забвению. Русские знают и почитают великого князя и мыслителя Владимира Мономаха и его сына, основателя Москвы, Юрия Долгорукого. Англичане помнят последнего англосаксонского короля Гарольда II и битву при Гастингсе, изменившую всю Британию навеки. Но вот женщину, которая разделила участь своего английского отца и русских мужа и сына, Гиту Уессекскую, знают немногие.

Она - жена одного из самых знаменитых русских князей и дочь одного из самых трагичных английских королей. Единственная англичанка при русском дворе. Однако сведения об этой необычной женщине нам приходится собирать по крупицам.
Не самая лучшая партия

Её детство было связано со смутами в Англии и сделало маленькую принцессу изгнанницей. Отец проиграл самую важную в своей жизни битву, быть может, одну из самых важных во всей истории Англии. Армия Гарольда II была разгромлена, и его самого ждала нелегкая участь. Короля лишили не только власти, но и жизни. Правление перешло в руки Вильгельма Завоевателя, незаконнорожденного норманнского герцога.

Королевская семья спасалась бегством, спрятаться пришлось во Фландрии, а потом перебраться в Данию, к дяде Гиты. Теперь она, ставшая уже девушкой, не очень хорошая партия, сирота, изгнанница, не имеющая ни королевства, ни влияния.

Но и Владимир Мономах в то время – не самый завидный жених, без прав на престол, он всего лишь переяславльский князь, даже Чернигов ему пришлось уступить из-за усобиц, а на главное место в Киеве и не приходится надеяться. Кто знал, как обернется история.
Сватовство

Но эту женщину, с необычным даже для англичанки именем Гита, сосватали русскому князю, как называют его заморские саги, «Вальдемару, конунгу Рутении». И её мужу было суждено ненадолго соединить Русь, ведь так же, как и Гита, пострадавшая в детстве от беспощадной кровавой борьбы за власть, Владимир Мономах ненавидел усобицы и наставлял всех своих сыновей на путь любви и мира.

А сыновей у них с Гитой было много: Мстислав, носивший по деду второе имя Гарольд, Изяслав, гордый курский князь, не послушавший отца и боровшийся за власть, - двое старших. А кроме них, еще четыре сына и четыре дочери.
Мать Долгорукого?

Только вот, кто был матерью Юрия Долгорукого, историки спорят. Умерла ли Гита к тому времени и женился ли Владимир Мономах второй раз или же основатель Москвы её сын? Можно просто поверить словам самого князя, который написал о кончине своей жены: «Гюргева мать» умерла, ведь он был самый младший их с Гитой ребенок.
Тайна смерти

О смерти Гиты Уэссекской есть необычная легенда, будто бы княгиня отправилась в 1-ый крестовый поход, потому что никогда не забывала ни своего королевского прошлого, ни западных рыцарских традиций. И умерла Гита в Палестине, в попытках дойти до Святой Земли, обетованного Иерусалима, в 1098 году. По другой версии, английская герцогиня и русская княжна умерла в Смоленске в 1107 году.


http://russian7.ru/post/sudba-gity-uess ... yskoy-zhe/

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю anya "Спасибо" сказали:
Alessana, Olga R, Вика55
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 05 мар 2017, 18:19 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 29201
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 47448
Спасибо получено:
34861 раз в 17731 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

anya писал(а):
Но вот женщину, которая разделила участь своего английского отца и русских мужа и сына, Гиту Уессекскую, знают немногие.

Я теперь знаю :friends1:

anya писал(а):
Гита

"Зита и Гита"... Навевает... А может так и есть...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Olga R "Спасибо" сказали:
anya
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 13 июл 2017, 23:44 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 5536
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2449
Спасибо получено:
5044 раз в 2718 сообщениях
Страна: Не указан
А мы тут с Ольгой решили второй сезон сериала "Как Англия стала Великобританией" открыть :privetik: :11DD
Вобщем заключительные серии первого сезона смотрите читайте в Старом Кафе, а вашему вниманию представляется первая серия второго сезона, которая заканчивает те события, речь о которой шла в первом :crazy2: Ото оно как Михалыч! :crazy:

Если говорить в целом об эпохе Елизеветы Геннадьевны - безусловно можно сказать, что период ее правления для Англии - однозначно epic win. :yes: Вне всяких сомнений расцвет как экономики, так и культуры. Это с одной стороны. А с другой все время ее правления - это время постоянных восстаний, массовых казней, бесконечной изнурительной войны как внутри страны, так и вне ее пределов. Но, наверное, как это ни дико звучит, но расцвет экономики и культуры, превращение Англии ко второй половине правления Лизы в одну из сильнейших государств, основание первых колоний как в Новом Свете, так и в Индии, усиление позиций английских торговых компаний на мировом рынке и т.п. и т.д. - были бы невозможны без всей этой кроваво-поносной прелэстности в виде казней, подавления восстаний и... ну вы поняли. Как это принято говорить - время было такое. :viking: Впрочем о делах унутренних - по порядку.
Во первых Елизавете пришлось создавать собственную эффективно действующую, способную "решать вопросы" администрацию, ака тайный совет. Подбор правильных кадров на ключевые посты - основной и главнейший талант и навык руководителя. И у Лизы с этим было все в порядке. Ей удалось найти и расставить очень способных, талантливых и преданных ей лично людей как в совет, так в руководство того, что тогда было аналогом современных министерств, в основные торговые компании и постепенно убрать из указанных мест влиятельных очень сильных, но "чужих" для нее людей. :thumbdown:
И вообще вся политика Лизы Геннадьевны - это политика лавирования между разными силами. А основными силами были - парламент (на тот момент вся его мощь представлялась именно палатой лордов, а не палатой общин, которая в 16-м веке имела весьма ограниченное значение) и набирающая мощь *закладывая пальцы за лацкан пинджака* буржуазия! В лице, так называемого, нового дворянства, то бишь купцы и промышленики (владельцы мануфактур). А третьей силой, как это ни странно (а странно правда? ) - был простой народ. Эту силу, конечно можно было не учитывать, но до поры.
Нужно было как? Чтобы и аристократы были довольны, и чтобы буржуи тоже радовались, и чтобы народ поменьше бунтовал, и при этом чтобы королевская власть была на высоте, а страна усиливалась. :1friends:
И для этого у Лизы был тайный совет во главе с канцлером + целая орда молодых оболтусов во главе с очередным ее фаворитом (типа Лестера, Рэли, Эссекса) из старых аристократических родов, которые занимали высокие командные должности в армии (хотя в реале командовали не они) и противостояли парламенту. А для буржуазии были верные министры и созданная одним из соратников королевы (Френсисом Уолсингэмом) одна из самых информированных, разветвленных и сильных спецслужб того времени. :ustrica: Впрочем все это было и для народа, но для этой силы в большей степени были, востребованы особисты и армия.
И вы знаете.... у королевы в итоге вобщем то получалось совмещать вышеуказанные интересы и достигать поставленных целей. Вообще с одной стороны в ее политике был ряд указов, отвечающих интересам старой феодальной аристократии и в то же время были законодательные акты направленные на предоставление бОльших экономических свобод новому дворянству. С одной стороны в ее правлении отчасти даже были ужесточены и расширено толкование таких понятий как бродяжничество и за это было казнено немало людей, но в то же время она подписала ряд актов в пользу снижения огораживания и защиты интересов простых землевладельцев-арендаторов, что шло в разрез интересов нового дворянства.
Все правлении королевы страну постоянно сотрясали религиозные восстания. То католиков, то наоборот ярых пуритан. В этом смысле королевская политика стремилась искоренить наиболее радикальные религиозные отклонения - как фанатичный католицизм, так и пуританство. И при этом создать тут среду где веротерпимо смогут существовать и католики и протестанты. С одной стороны была законодательно закреплена роль англиканской церкви, как носительницы государственной религии, с другой королева отменила ряд ортодоксальных церковных постановлений, принятых еще пуританскими советниками ее братца Эдуарда. А с третьей отказалась запретить в стране католицизм.
Кроме религиозных страну колбасили всевозможные бунты. Против драконовских законов (большинство из которых появилось еще при Гене Восьмом) и против постоянного увеличения налоговых сборов (что и не удивительно, учитывая ту мегавойну, которую Англия 19 лет вела с Испанией).
Ну....все эти восстания и бунты успешно подавляли. И наверное не надо рассказывать как именно. Дааа..... амнистия тогда не котировалась, да и вообще это слово в те времена было как то не в ходу. А колоний, куда можно отправить бунтовщиков - еще не было. :1unknown:
Иными словами, если говорить коротко и по пролетарски - да было много крови и казней, но конечная цель всего этого была в том, чтобы сделать экономически сильное государство, со свободой вероисповедания и вообще увеличить личные свободы живущих в стране людей. Вот такой вот кошмарный парадокс, дорогие мои. Я сейчас пишу об этом и мне на ум приходит другое время и в другой стране - 30-е годы двадцатого века в России.... :hm:
Ну да ладно, про экономику уже было написано раньше и немало и просто пойдем дальше...

А вообще период правления Лизаветы Геннадьевны это расцвет ренесансной культуры в стране, гуманистических идей в области просвещения, в социально-экономической сфере. Это расцвет знаменитых английских университетов как центров гуманизма - в Оксфорде и Кембридже. Я думаю все слышали о таких английских мыслителях эпохи возрождения, как Томас Мор, Джон Колет, Эразм Ротердамский (который англичанином вообщем то не был, но значительная часть его трудов написана именно в Англии, поскольку именно там, то бишь в университете для всего этого была соответствующая среда) И вообще в эпоху Елизаветы Первой происходит просто взрыв и книгопечатанья и написание всевозможных трактатов и книг на совершенно разные темы социальной, экономической, политической направленности. В большинстве своем все эти научные труды, конечно, "научно" объясняли правильность абсолютизма, но в то же время многие высказанные в этих трудах идеи были в интересах нового дворянства. Ну ладно...
А знаете ли вы что.... что именно при Лизе в Англии появилась такая наука как история. Именно с ученiм подходом. И первыми историками стали вообщем то совершенно простые люди Джон Стоу с его "Свод английских хроник", Мэтью Паркер - создатель английской исторической школы и т.п. и т.д. - сотни их. :don:
А знаете ли вы что.... во время правления Лизы появилась такая наука как педагогика и наиболее известным в этой области ученiм стал Роджер Эшем с известным трактатом "Школьный учитель", который фактически стал основой методик преподавания в англйских школах и более позднего времени ну и т.п.
Ну про театры и литературу, про Вильяма нашего Шекспира даже не хочется писать - и так вы все про него знаете. Вообще в эту же эпоху возник по сути английский язык, приближенный к современному. А до этого такая тарабарщина местами (я вот читала реплики некоторых английских документов времен Восьмого Гены, точнее пыталась читать - для меня это оказалось невозможно, а времен поздней Елизаветы - вполне читаемы :scratch: )
Ну вообще можно еще много перечислять (я сейчас написала только тех кто на ум сразу пришли), но суть, надеюсь, понятна.
Самое главное в этом - почему именно при Лизе Геннадьевне произошел некий такой прорыв в целом ряде областей культуры, науки, литературы, искусства?
А просто потому что ей удалось, отменив ряд драконовских законов ее папашки, целенаправленной политикой создать среду для возникновения всего вышеперечиленного. При Гене всех этих деятелей за их творчество (а большинство из них было родом из простых людей) либо казнили бы, либо оштрафовали так, что штраф оплачивали бы весь остаток жизни. Ну просто при Гене все это приравнивалось к бродяжничеству или тунеядству чего уж.... :hunter:
Поэтому не смотря на все, Лиза смело могла где нибудь сказать что то вроде "жить стало лучше, жить стало веселей!" :1Yahoo!: . Это была ее заслуга. Такие сударыни и судари мои, дела.

Ну и чтобы окончательно закончить с Золотой эпохой Елизаветы Первой надо вернуться опять в Шотландию к тамошней Маше и коротенько рассказать ее историю после того, как она вернулась из Франции назад в Эдинбург и жила там будучи местной королевой и мня себя еще и королевой Англии. И не желая от этого титула отказываться. :nee:
Ну вот... а дела в Шотландии в те времена были непростые, поскольку страна сия была экономически и политически постоянно зависима, то от Франции, то от Испании, то от своей южной соседки - Англии. Учитывая тот екирдын, который к середине 60-х начал творится во Франции и то, сколько много новых дел к этому же времени появилось у Испании, Шотландия к этому моменту находилась полностью под влиянием Англии. Там было огромное количество протестантов и очень сильная партия англофилов. Ну и конечно же там была еще партия англофобов по совместительству истинно православных католиков же. Маша, по примеру своей северной родственницы пыталась между этим силами лавировать, но у нее не сложилось с кадрами. Нет... верных людей то поначалу было много, но не было у них необходимых талантов и навыков. :1unknown: Но вообще Машу, тем не менее, есть за что уважать, поскольку на пусть небольшое время ей своими личными качествами (и чисто женскими безусловно тоже, так как была она в тот период молода, красива и обаятельна) удалось примирить враждующие партии, объявить протестанство государственной религией, но и католикам предоставить ряд привилегий. Но потом наступила черная полоса. :umbrella:
Вобщем то жизнь Маши Стюарт - это жизнь про которую я бы наверное могла написать целый графоманский роман страниц эдак на 500. Но мне жалко своего времени, сил и тех кто вдруг захочет этот роман прочитать.
Но если коротко, то в королевна неудачно вышла замуж, за своего двоюродного брата, который был католиком и это нарушило хрупкое равновесие между партиями в стране. Восстание Мария кое как подавила, но увлеклась другим мужчиной (что делать... муж оказался большой посредственностью, а ее новый избранник - альфа самцом, влиянию которых трудно противостоять даже королевам). Ну и вот.... вобщем муж в итоге объелся груш, и всем это не понравилось, королеву свергли и заточили в крепость, альфа-самец сбежал в Норвегию (где потом тоже попал в кутузку). Но шотландские революционЭры не смогли договориться между собой и в итоге часть из них решила Машу освободить и на трон снова посадить. Осводить из турмы получилось, а вот на трон снова посадить оказалось невозможным. Сторонники Марии были разбиты и сама она попросила политического убежища в Англии. Пикантность тут состояла в том, что Маша не отказалась от прав на английский трон :nee: (если вы помните она была законной правнучкой английского короля Генриха Джоновича Седьмого) а защиты при этом просила у Лизы, чьи права на англицкий трон она оспаривала. А у самой Елизаветы на том момент из самых близких родственников и были - Маша Стюарт и ее малолетний сын Яков (которого недоросшие до идей классовой борьбы шотландские карбонарии-аристократы сделали королем взамен Марии) и она, кстати, планировала сделать Марию и ее потомство наследниками английского трона после себя. Но в конце концов Маше предоставили убежище поскольку нахождение шотландской королевы в Англии, спровоцировало гражданскую войну в Шотландии между находящимися у власти карбонариями и недобитыми сторонниками королевы. А по сути все ту же войну между католиками и протестантами. Да... в те времена люди были очень чувствительны к самым малейшим оскорбления своих религиозных чувств и всевозможные печальники народные и прочие радетели этим всегда активно пользовались. :yaga:
Ну вот. Собственно жила Маша в Англии в одном из замков вполне неплохо, на полном английском обеспечении - таком, каковое полагается особе королевской крови. Но как уже говорилось выше и саму Англию постоянно раздирали всевозможные бунты и восстания и вот как то в недобрый час некие "добрые" люди проникли в покои к свергнутой шотландской королеве и нарисовали ей словами кущи райские, да сады вавилонские, да перспективы сказочные с молочными реками, да конфетными берегами с непременным царствованием на английском троне. Ну и.... ну и стала Маша письма всякие нехорошие писать и по всякому интриговать против Лизы Геннадьевны. Ну а как здесь выше тоже уже говорилось - спецслужбы у Елизаветы работали на ура. И всех добрых людей и связь с ними Маши вычислили довольно быстро. :Sherlok: Ну и.... видимо у Лизы уже тоже нервы не выдержали. Мало того, что дали убежище человеку, который претендует на трон твоей страны и не собирается отказываться, так еще и поймали этого человека в заговоре.

Посадили злые англичаны Машу нашу в турму.... А Лизавету все стали отговаривать от смертного приговора, дескать опасный прецедент может случиться - мыслимое ли это дело, голову королеве отрубить. Но Лиза жестоко пошла на принцип и.... голова с плечь. Все равно жалко. Всех жалко.... :1sorry:
Вот и все! После казни Марии Стюарт, у Лизы остался единственный законный наследник - король Шотландии Яков. Вообще, конечно, можно было в наследники найти кого то другого, но у Елизаветы все таки был государственный ум и если сын Марии Стюарт станет королем Англии, то наконец то в кое то веки Англия и Шотландия станут единым государством. Ради этого нужно было терпеть моральные неудобства.
Вот и все.... Когда Елизавета умирала (а было это в 1603-м году) ей хватило сил на традиционный и задаваемый в таких случаях вопрос (не смотря на имеющееся завещание) по поводу наследника произнести что то вроде "Яков. Король Шотландии".
И стал Яков Шестой король Шотландии, королем Англии Яковом Первым. Ну это уже следующая серия. :)


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю hd-315 "Спасибо" сказали:
Alessana, anya, Olga R
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 16 июл 2017, 02:11 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2012, 01:28
Сообщения: 3078
Откуда: Омск-Фрунзе-Невинномысск-Вентспилс-Харьков-Рига-Кемниц-Торино-Лечче - Доностия-Сан Себастьян
Медали: 1
Cпасибо сказано: 2357
Спасибо получено:
4112 раз в 1953 сообщениях
Страна: Испания
Титул: линия горизонта
Баллы репутации:

hd-315 писал(а):
Ну....все эти восстания и бунты успешно подавляли. И наверное не надо рассказывать как именно. Дааа..... амнистия тогда не котировалась, да и вообще это слово в те времена было как то не в ходу. А колоний, куда можно отправить бунтовщиков - еще не было. :1unknown:
Иными словами, если говорить коротко и по пролетарски - да было много крови и казней, но конечная цель всего этого была в том, чтобы сделать экономически сильное государство, со свободой вероисповедания и вообще увеличить личные свободы живущих в стране людей. Вот такой вот кошмарный парадокс, дорогие мои. Я сейчас пишу об этом и мне на ум приходит другое время и в другой стране - 30-е годы двадцатого века в России...

Не совсем корректное сравнение ...
Если сравнивать, то надо сравнивать эпохи в целом, а не локально. Вот ты тут уже упоминала, что:
hd-315 писал(а):
А просто потому что ей удалось, отменив ряд драконовских законов ее папашки, целенаправленной политикой создать среду для возникновения всего вышеперечиленного. При Гене всех этих деятелей за их творчество (а большинство из них было родом из простых людей) либо казнили бы, либо оштрафовали так, что штраф оплачивали бы весь остаток жизни. Ну просто при Гене все это приравнивалось к бродяжничеству или тунеядству чего уж....

То есть, при Генрихе 8-ом было всё намного хуже. Ну и я тут вычитала, что этот Гена там воротил жуткие репрессии, так что время Лизы это цветочки ... и вообще очень даже демократичное время. А то что там восстания подавляли, то их подавляли во всех странах подобным образом, даже с самым мягким правлением.
Поэтому, если сравнивать с 20-ым веком, то 30-ые года сравнимы с временами Генриха... а времена Лизы сравнимы с Путинскими ... то есть, с тем временем в котором ты сейчас живешь ))) (4-ая фаза имперского цикла)


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Alessana "Спасибо" сказали:
anya
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 09:04 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 5536
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2449
Спасибо получено:
5044 раз в 2718 сообщениях
Страна: Не указан
Alessana писал(а):
hd-315 писал(а):
Ну....все эти восстания и бунты успешно подавляли. И наверное не надо рассказывать как именно. Дааа..... амнистия тогда не котировалась, да и вообще это слово в те времена было как то не в ходу. А колоний, куда можно отправить бунтовщиков - еще не было.
Иными словами, если говорить коротко и по пролетарски - да было много крови и казней, но конечная цель всего этого была в том, чтобы сделать экономически сильное государство, со свободой вероисповедания и вообще увеличить личные свободы живущих в стране людей. Вот такой вот кошмарный парадокс, дорогие мои. Я сейчас пишу об этом и мне на ум приходит другое время и в другой стране - 30-е годы двадцатого века в России...

Не совсем корректное сравнение ...

А это не сравнение. :dntknow: Просто пришедшая на ум, в процессе написания, ассоциация. Если уж на то пошло в правление Елизаветы Первой было казнено людей больше чем при Генрихе Восьмом. Ну хотя бы и потому, что она значительно дольше правила.
А вообще я не сравниваю разные исторические эпохи. Можно, конечно, с той или иной степенью аргументации посравнивать правление Генриха Восьмого с эпохой правления нашего Петра Первого, а время Елизаветы Первой с нашей Екатериной Второй, но зачем? Я думаю, любые сравнения будут некорректны. :) В той или иной степени....


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю hd-315 "Спасибо" сказали:
anya
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 12:39 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2012, 01:28
Сообщения: 3078
Откуда: Омск-Фрунзе-Невинномысск-Вентспилс-Харьков-Рига-Кемниц-Торино-Лечче - Доностия-Сан Себастьян
Медали: 1
Cпасибо сказано: 2357
Спасибо получено:
4112 раз в 1953 сообщениях
Страна: Испания
Титул: линия горизонта
Баллы репутации:

hd-315 писал(а):
Я думаю, любые сравнения будут некорректны. :) В той или иной степени....

Отчего же некорректны ... есть сравнения, которые позволяют найти одни и те же закономерности, а таким образом открывают обобщенную картину на историю в целом ...

hd-315 писал(а):
Можно, конечно, с той или иной степенью аргументации посравнивать правление Генриха Восьмого с эпохой правления нашего Петра Первого,

Весьма точное сравнение ... и тот и другой являются представителями 2-ых фаз имперского цикла и их проявления во многом похожи. И Генрих, и Петр производили слом старого и построение нового ... а это невозможно без репрессий и диктатуры. Тоже самое можно сказать и про Сталинские времена. Имперский цикл это скачок в развитии того или иного государства и проявления этого цикла (и его фаз) поразительно похожи для разных государств независимо от времени когда это происходило.

hd-315 писал(а):
а время Елизаветы Первой с нашей Екатериной Второй

Тоже точное сравнение. И та, и другая представители 4-ой фазы имперских циклов, опять же с похожими проявлениями и тенденциями. Различие тут в том, что Елизавета все же захватила солидный кусок 3-ей относительно спокойной дипломатической фазы ...

Тут я конечно оперирую неизвестными понятиями ... циклы, фазы ... Следовало бы конечно хотя бы кратко с этим ознакомить.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Alessana "Спасибо" сказали:
anya
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 16:17 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 14:13
Сообщения: 38293
Откуда: Приморье
Медали: 15
Cпасибо сказано: 46532
Спасибо получено:
29974 раз в 17660 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак....
Alessana писал(а):
Тоже самое можно сказать и про Сталинские времена. Имперский цикл это скачок в развитии того или иного государства и проявления этого цикла (и его фаз) поразительно похожи для разных государств независимо от времени когда это происходило.

вплоть до того что и Катенька и Путин имели отношение к Германии.... :)))) а первая половина 4 фазы прошла под руководством англосаксов... :))))

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю anya "Спасибо" сказали:
Alessana
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 18:34 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2012, 01:28
Сообщения: 3078
Откуда: Омск-Фрунзе-Невинномысск-Вентспилс-Харьков-Рига-Кемниц-Торино-Лечче - Доностия-Сан Себастьян
Медали: 1
Cпасибо сказано: 2357
Спасибо получено:
4112 раз в 1953 сообщениях
Страна: Испания
Титул: линия горизонта
Баллы репутации:

anya писал(а):
вплоть до того что и Катенька и Путин имели отношение к Германии.... :)))) а первая половина 4 фазы прошла под руководством англосаксов... :))))

Верно ...

Также стоит заметить, что описываемые события в Англии относятся к третьему имперскому циклу, который и вывел Англию на уровень Великобритании. Однако этот третий цикл был бы невозможен без двух предыдущих квантовых исторических скачков ...
Тоже самое касается и России, её третий имперский цикл также вывел Россию на довольно высокий мировой уровень ...


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Alessana "Спасибо" сказали:
anya
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 20:22 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 5536
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2449
Спасибо получено:
5044 раз в 2718 сообщениях
Страна: Не указан
Alessana писал(а):
Тут я конечно оперирую неизвестными понятиями ... циклы, фазы ... Следовало бы конечно хотя бы кратко с этим ознакомить.

Ну ты вообще напиши об этой теории то.
Только желательно все же создать отдельную тему. Дискуссии не гарантирую (я и про Англию то.... ты знаешь почему написала, продолжение), но почитать - обязательно почитаю. Да, наверное, и не только же я. :)


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю hd-315 "Спасибо" сказали:
anya
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 04:17 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 14:13
Сообщения: 38293
Откуда: Приморье
Медали: 15
Cпасибо сказано: 46532
Спасибо получено:
29974 раз в 17660 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак....
hd-315 писал(а):
Ну ты вообще напиши об этой теории то.
Только желательно все же создать отдельную тему. Дискуссии не гарантирую (я и про Англию то.... ты знаешь почему написала, продолжение), но почитать - обязательно почитаю. Да, наверное, и не только же я.


тут почитай... это я притащил ей эту хрень... :-D
viewtopic.php?p=198187#p198187
и ниже на этой же странице комменты мои и ее... ;)))) и тема новая не нужна.... там и пиши... :))))

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю anya "Спасибо" сказали:
hd-315
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 12:06 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2012, 01:28
Сообщения: 3078
Откуда: Омск-Фрунзе-Невинномысск-Вентспилс-Харьков-Рига-Кемниц-Торино-Лечче - Доностия-Сан Себастьян
Медали: 1
Cпасибо сказано: 2357
Спасибо получено:
4112 раз в 1953 сообщениях
Страна: Испания
Титул: линия горизонта
Баллы репутации:

hd-315 писал(а):
Ну ты вообще напиши об этой теории то.

Хорошо, постараюсь изложить кратко и доступно ...

anya писал(а):
и тема новая не нужна.... там и пиши...

Ну как сказать, можно и этой темой ограничиться, а может и нужна новая ... структурный гороскоп это все же не астрология... это методичное исследование истории ... другое дело, что можно это связать и с астрологией, но это уже другой вопрос ....


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Alessana "Спасибо" сказали:
hd-315
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 12:56 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 5536
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2449
Спасибо получено:
5044 раз в 2718 сообщениях
Страна: Не указан
Alessana писал(а):
а может и нужна новая ...

Лучше все же новая тема....


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 16:36 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 14:13
Сообщения: 38293
Откуда: Приморье
Медали: 15
Cпасибо сказано: 46532
Спасибо получено:
29974 раз в 17660 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак....
Alessana писал(а):
может и нужна новая ...

да ради Бога.... :)

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: как Англия стала Великобританией
Новое сообщениеДобавлено: 23 июл 2017, 15:11 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 29201
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 47448
Спасибо получено:
34861 раз в 17731 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

Была немного занята (внучки гостили :)) и если девчата завтра не приедут, то отпишусь здесь :)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Olga R "Спасибо" сказали:
anya
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Новая темаКомментировать  [ Сообщений: 212 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by 4admins.ru & phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL -
Рекомендую создать свой форум бесплатно на http://4admins.ru

Русская поддержка phpBB