Style-Selector (Beta)  WAP  RSS 
+81
 
Текущее время: 22 янв 2018, 18:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Новая темаКомментировать  [ Сообщений: 120 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Тайны славянской цивилизации.
Новое сообщениеДобавлено: 21 май 2016, 18:10 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 мар 2016, 18:55
Сообщения: 256
Медали: 1
Cпасибо сказано: 172
Спасибо получено:
516 раз в 218 сообщениях
Страна: Россия
Титул: хороший парень
Баллы репутации:

Животные в деревне )
Изображение
Музей
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

_________________
im out))


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Bou Boo "Спасибо" сказали:
anya, Marina-Helena, Чародейка Гуманная
 Заголовок сообщения: Re: Тайны славянской цивилизации.
Новое сообщениеДобавлено: 21 май 2016, 18:15 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 мар 2016, 18:55
Сообщения: 256
Медали: 1
Cпасибо сказано: 172
Спасибо получено:
516 раз в 218 сообщениях
Страна: Россия
Титул: хороший парень
Баллы репутации:

Скажу не увидел символы которые говорили девушки здесь и на другой сайт . Время которое представляется на стоянки древних людей в Костенки 40.000-20.000 лет назад . Больше похожие быт дикие племена у нас дома . Есть украшения для женщин и есть изображения людей из кости и камни . Есть предмет быта и оружие охотника из костей мамонт . Очень красивый мамонт и большой !

_________________
im out))


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Bou Boo "Спасибо" сказали:
Marina-Helena
 Заголовок сообщения: Re: Тайны славянской цивилизации.
Новое сообщениеДобавлено: 21 май 2016, 21:26 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 мар 2016, 18:55
Сообщения: 256
Медали: 1
Cпасибо сказано: 172
Спасибо получено:
516 раз в 218 сообщениях
Страна: Россия
Титул: хороший парень
Баллы репутации:

Rinki писал(а):
Как сказано в одной мудрой книжке, которую Патриарху Кириллу нехудо бы не только почитать, но и прочитать, сказано, что все тайное рано или поздно будет явным, все покровы падут и ложь отступит.

Это город Zeugma который раньше жили греки . Это не русский язык . Это язык Ancient Greek . Русские не знают свой язык ?


_________________
im out))


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Тайны славянской цивилизации.
Новое сообщениеДобавлено: 05 июн 2016, 22:13 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май 2011, 12:36
Сообщения: 6272
Медали: 11
Cпасибо сказано: 9057
Спасибо получено:
8491 раз в 3835 сообщениях
Страна: Россия
Bou Boo писал(а):
Русские не знают свой язык ?

Скорее, путешественник, который писал про русские буквы на мозаике из Турции, не знает греческого и греческую мифологию.
Поэтому заглавные греческие буквы принял за русские и не понял, что надписи на мозаике - это имена муз.
Изображение
Дельту за "Д", лябду за "Л", пи за "П", ипсилон - за "У", фи за "Ф".
А омегу перепутал с буквой "Ш", и не понял, что подпись на этой картинке
Изображение
означает имя музы истории и мифологии "Клио", которое по-гречески пишется как Κλειώ, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BE , а не "Клеиш".


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю fox "Спасибо" сказали:
anya, Marina-Helena, Вика55
 Заголовок сообщения: Re: Тайны славянской цивилизации.
Новое сообщениеДобавлено: 06 июн 2016, 07:27 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 мар 2016, 18:55
Сообщения: 256
Медали: 1
Cпасибо сказано: 172
Спасибо получено:
516 раз в 218 сообщениях
Страна: Россия
Титул: хороший парень
Баллы репутации:

fox писал(а):
Скорее, путешественник, который писал про русские буквы на мозаике из Турции

Я писал о девушках которым понравилась эта новость) В русских школах не учат истории древние цивилизации ?

_________________
im out))


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Тайны славянской цивилизации.
Новое сообщениеДобавлено: 06 июн 2016, 09:53 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май 2011, 12:36
Сообщения: 6272
Медали: 11
Cпасибо сказано: 9057
Спасибо получено:
8491 раз в 3835 сообщениях
Страна: Россия
Bou Boo писал(а):
В русских школах не учат истории древние цивилизации ?

В русских школах не учат греческий. :dntknow:
В школе с буквами греческого алфавита знакомятся на физике, химии, геометрии и алгебре, но не на истории.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю fox "Спасибо" сказали:
anya, Marina-Helena, Olga R
 Заголовок сообщения: Re: Тайны славянской цивилизации.
Новое сообщениеДобавлено: 06 июн 2016, 20:25 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2010, 07:14
Сообщения: 22722
Откуда: Москва
Медали: 8
Cпасибо сказано: 60812
Спасибо получено:
28896 раз в 13738 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Тоже Одмин
Bou Boo писал(а):
В русских школах не учат истории древние цивилизации ?

В пятом классе мы изучали историю Древнего мира: первобытные люди, древний Египет, Шумеры, Вавилон, финикийцы, Ассирия, древние Индия и Китай, Древняя Греция, Римская и Византийская империи...

_________________
Форум - это только площадка для общения, а не идеология


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Marina-Helena "Спасибо" сказали:
anya, Bou Boo, Olga R
 Заголовок сообщения: Re: Тайны славянской цивилизации.
Новое сообщениеДобавлено: 06 июн 2016, 20:57 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 мар 2016, 18:55
Сообщения: 256
Медали: 1
Cпасибо сказано: 172
Спасибо получено:
516 раз в 218 сообщениях
Страна: Россия
Титул: хороший парень
Баллы репутации:

fox писал(а):
В русских школах не учат греческий.

Но учат история древняя Греция ? Показывают изображения образцы культура этой цивилизации ? И учат язык и культура древняя Россия и показывают образцы этой культуры ? Разрушать цивилизацию без следов никогда не получится . Всегда есть следы . Когда цивилизация высокая степень развития тогда следы очень много . Греки древности оставляли много следы чтобы изучать . Чтобы различать группы языки по написанию и чтобы различать образцы изображения культуры нужное эрудиция на уровень школьные знания .
fox писал(а):
Поэтому заглавные греческие буквы принял за русские и не понял, что надписи на мозаике - это имена муз.

Русские буквы глаголицы и кириллицы были из греческих . Но различия видное когда целое слово .

_________________
im out))


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Тайны славянской цивилизации.
Новое сообщениеДобавлено: 06 июн 2016, 21:04 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май 2011, 12:36
Сообщения: 6272
Медали: 11
Cпасибо сказано: 9057
Спасибо получено:
8491 раз в 3835 сообщениях
Страна: Россия
Bou Boo писал(а):
русские буквы глаголицы и кириллицы были из греческих

Глаголица появилась раньше кириллицы ничего общего с греческими буквами не имеет. :dntknow:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 1%86%D0%B0
Цитата:
Целый ряд фактов указывает на то, что глаголица была создана до кириллицы, а та, в свою очередь, создавалась на основе глаголицы и греческого алфавита[4]. Древнейшая сохранившаяся глаголическая надпись с точной датировкой относится к 893 году и сделана в церкви болгарского царя Симеона в Преславе. Древнейшие рукописные памятники (в том числе «Киевские листки», датируемые X веком) написаны именно на глаголице, причём написаны более архаическим языком, близким по фонетическому составу к языку южных славян...


Посмотри на буквы глаголицы:

Ни одной, похожей на какую-нибудь греческую букву. :1no:

Кириллица да, частично похожа на греческие буквы. А глаголица - нет.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю fox "Спасибо" сказали:
Marina-Helena, Olga R
 Заголовок сообщения: Re: Тайны славянской цивилизации.
Новое сообщениеДобавлено: 06 июн 2016, 21:34 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 мар 2016, 18:55
Сообщения: 256
Медали: 1
Cпасибо сказано: 172
Спасибо получено:
516 раз в 218 сообщениях
Страна: Россия
Титул: хороший парень
Баллы репутации:

fox писал(а):
Ни одной, похожей на какую-нибудь греческую букву.

Kyrios создавал буквы чтобы писать Библию) Это греческие буквы для письменность а не печать .



Когда вариант чтобы печатать книги тогда очень интересное буквы I и S) Так писали имя Jesus . Это ровная симметрия круг и треугольник . Очень символичное бесконечность и единство Дух Отец и Сын)



Мне в школе было очень интересное изучать символы из Библии . Тогда я находил книги о письменность proto-sinaitic script . Это очень древний вид письменность . Язык и письменность весь регион действия из Библии . Греческий алфавит и финикийский то же происходили от этот скрипт )


_________________
im out))


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Bou Boo "Спасибо" сказали:
Marina-Helena
 Заголовок сообщения: Re: Тайны славянской цивилизации.
Новое сообщениеДобавлено: 06 июн 2016, 23:49 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май 2011, 12:36
Сообщения: 6272
Медали: 11
Cпасибо сказано: 9057
Спасибо получено:
8491 раз в 3835 сообщениях
Страна: Россия
Bou Boo писал(а):
Это греческие буквы для письменность а не печать .

Это спорный вопрос, чьи это буквы для письма. :)
Википедия, конечно, тот еще источник. Но авторы статьи о глаголице в Википедии не так категоричны, как ты.
Они пишут:
Цитата:
Облик букв ранней (круглой) глаголицы в чём-то совпадает с хуцури, грузинским церковным алфавитом, созданным до IX в., возможно на основе армянского. К тому же количество букв в хуцури, 38, совпадает с количеством букв в славянской азбуке, посчитанных Черноризцем Храбром в его трактате. Всё это может быть не случайным, так как признаётся, что св. Константин Философ был знаком с восточными алфавитами (читал древнееврейские тексты в оригинале), о чём упомянуто и в житии святого. Начертание большинства букв глаголицы обычно выводят из греческой скорописи, а для негреческих звуков привлекают еврейскую азбуку, однако бесспорных объяснений формы почти ни для одной буквы нет.


Вот, например, другой взгляд на вопрос, что было раньше курица или яйцо греческая скоропись или глаголица: http://mr-anonymus.livejournal.com/63748.html
Или вот еще: http://www.liveinternet.ru/users/2964668/post115156320/

И ведь действительно странно, что "греческие буквы для письменности" сильно проще по начертанию, чем буквы глаголицы, а местами вообще на буквы глаголицы не похожи.
Если буквы глаголицы были заимствованы из греческого курсива, то зачем было так усложнять начертание букв?


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю fox "Спасибо" сказали:
Marina-Helena
 Заголовок сообщения: Re: Тайны славянской цивилизации.
Новое сообщениеДобавлено: 07 июн 2016, 07:35 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 мар 2016, 18:55
Сообщения: 256
Медали: 1
Cпасибо сказано: 172
Спасибо получено:
516 раз в 218 сообщениях
Страна: Россия
Титул: хороший парень
Баллы репутации:

fox писал(а):
Если буквы глаголицы были заимствованы из греческого курсива, то зачем было так усложнять начертание букв?

Это понимать можно когда делать попытку записывать слова на языке своей национальности но буквы из чужой алфавит . Мы так в школе делали на латиник . У нас в кирунди есть звуки которых нет в европейские языки и это сложное записывать) Тогда мало буквы из алфавит и ты придумываешь как выражать звуки которых нет у чужого народа . Добавляешь особенности к буквы и новые буквы . Так пишут в Эфиопии на латиник . Народы Европы использовали греческий алфавит очень давно . Это понятное из истории . Народы добавляли свои звуки из языка в алфавит и изменяли его . Нельзя думать что Кириос садился за стол и придумал все буквы за один ночь как студент на сессии) Кириос и его ученики сделали систему чтобы записывать все звуки славянского фонетика чтобы переводить Библию . Он добавлял новые знаки и изменял родные буквы из греческих . Фонетики языка разные . Когда смотришь глаголицы тогда видишь что записывать русский язык тоже сложное потому что равное не хватает знаки и есть лишние знаки . Но смотришь на древние греческие тексты и видишь что там эти лишние знаки есть и они нужные . Понимаешь что это не родное для звучание русская фонетик но очень похожее чтобы писать слова . Возможное что Кириос обратился к protoscript . Греки так делали при переводы Библии .

_________________
im out))


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Bou Boo "Спасибо" сказали:
anya, Marina-Helena
 Заголовок сообщения: Re: Тайны славянской цивилизации.
Новое сообщениеДобавлено: 15 июл 2016, 14:42 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май 2011, 12:36
Сообщения: 6272
Медали: 11
Cпасибо сказано: 9057
Спасибо получено:
8491 раз в 3835 сообщениях
Страна: Россия
Изображение


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю fox "Спасибо" сказали:
Marina-Helena, Olga R, Вика55
 Заголовок сообщения: Re: Тайны славянской цивилизации.
Новое сообщениеДобавлено: 15 июл 2016, 15:37 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 сен 2014, 07:11
Сообщения: 5290
Откуда: Тюмень
Медали: 6
Cпасибо сказано: 3184
Спасибо получено:
9647 раз в 4264 сообщениях
Страна: Россия
Титул: ヘッジホッグ
Баллы репутации:

Юмористы...


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Rinki "Спасибо" сказали:
Olga R
 Заголовок сообщения: Re: Тайны славянской цивилизации.
Новое сообщениеДобавлено: 15 июл 2016, 17:14 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 28395
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 46504
Спасибо получено:
34254 раз в 17349 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

Rinki писал(а):
Юмористы...

Юмористы :-D

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Тайны славянской цивилизации.
Новое сообщениеДобавлено: 15 июл 2016, 21:56 
Не в сети
Полiтбюро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 21:41
Сообщения: 7593
Медали: 12
Cпасибо сказано: 5077
Спасибо получено:
16795 раз в 5855 сообщениях
Страна: Сент-Винсент и Гренадины
Титул: Наигуманнейшая
Победитель конкурса: Самая чародейская чародейка
Баллы репутации:

fox писал(а):
Изображение

Глупости пишут, идиоты.
Про Сварога и Даждьбога - пожалуй, соглашусь, хотя тут больше Перун подходит.
А Рарог-то тут при чём? Рарог - он по пожарной безопасности, к розеткам отношения не имеет.
Розетки ещё древние греки заземлять начали, кстати.

_________________
Изображение
Очень многие считают, что они - мужчины, только на том основании, что они - не женщины.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Чародейка Гуманная "Спасибо" сказали:
fox, Вика55
 Заголовок сообщения: Re: Тайны славянской цивилизации.
Новое сообщениеДобавлено: 23 июл 2016, 11:50 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 14:13
Сообщения: 37839
Откуда: Приморье
Медали: 15
Cпасибо сказано: 46005
Спасибо получено:
29528 раз в 17412 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак....
Чародейка Гуманная писал(а):
хотя тут больше Перун подходит.

хорошо что не Пердун..... :impossible:

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю anya "Спасибо" сказали:
Marina-Helena
 Заголовок сообщения: Re: Тайны славянской цивилизации.
Новое сообщениеДобавлено: 09 окт 2016, 17:12 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2010, 07:14
Сообщения: 22722
Откуда: Москва
Медали: 8
Cпасибо сказано: 60812
Спасибо получено:
28896 раз в 13738 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Тоже Одмин
http://www.km.ru/science-tech/2016/09/0 ... klesov-dnk

«ДНК-генеалогия раскрывает тайны венетов и венедов»

Изображение

Основной вопрос: кем предположительно были венеты-венеды и кто сейчас их потомки

Венеты и венеды – племена, которые многие считают древнеславянскими, и которые занимали или передвигались на обширных территориях от Балтийского до Адриатического морей, и до Атлантического побережья, а также в Малой Азии.

Древнейшие их описания относятся к Лидии на западе Малой Азии, и к исторической Трое (у побережья Эгейского моря), которая пала примерно 1260 лет до н.э.

О них писали Геродот, Помпоний Мела, Плиний Старший, Тацит, Птолемей, Иордан, Прокопий. Их часто называют «восточными венедами» и размещают на территориях от Балтики (междуречье Вислы, Даугавы, верхнего Днепра) до низовьев Дуная, проходя через северные Карпаты. Славянское происхождение их, как правило, не оспаривается. Более того, принимают генеалогическую связь между венедами и древними славянами второй половины I тыс. н.э., включая антов и склавен.

Поскольку задача настоящего очерка дать не исчерпывающую информацию по венетам и венедам, а показать, что о них может предложить для рассмотрения ДНК-генеалогия, то перейдем к шлейфам Y-хромосом ДНК, предположительно оставленных древними венетами-венедами и их потомками.

Ископаемых ДНК венетов и/или венедов пока нет, так что будем рассматривать то, что есть у наших современников. Основной вопрос, который мы здесь рассмотрим – кем предположительно были венеты-венеды по их гаплогруппам, и кто сейчас их потомки.

Наиболее выраженная и разнообразная у славян – в отношении ветвей гаплогрупп – гаплогруппа R1a. В исследовании (Rozhanskii & Klyosov, Advances in Anthropology, 2012) в Европе были идентифицированы 38 ветвей гаплогруппы R1a. За редким исключением они начинаются (или продолжаются) на Русской равнине, с общим предком примерно 4900 лет назад, но расходятся по ветвям, общие предки которых жили начиная с второй половины II тыс. до н.э., и на протяжении I тыс. до н.э.

Исключения – старо-европейская ветвь (уходящая корнями в Европе на 7-8 тысяч лет назад), северо-западные ветви (R1a-L664, общий предок жил более 5 тысяч лет назад), скандинавские ветви (R1a-Z284, общий предок жил более 5 тысяч лет назад), юго-восточные ветви (R1a-Z93, общий предок жил более 5 тысяч лет назад), ушедшие миграциями на юг (через Кавказ в Месопотамию, как митаннийские арии), на юго-восток (и далее на Иранское плато, как авестийские арии) и на восток (и далее на юг, в Индостан, как индоарии).

В целом, остаются около 20 ветвей гаплогруппы R1a, тяготеющие к Балтике или к Карпатам, и которые можно рассмотреть как кандидатов на венедов и/или венетов.

Гаплогруппа I2a, выраженная у южных славян, появилась, пройдя бутылочное горлышко популяции, только в конце прошлой эры, и в Прибалтике представлена мало. Это – крайне маловероятный кандидат на венетов-венедов.

Гаплогруппа I1, которой у славян в настоящее время мало, тоже маловероятна для венедов-венетов. Из 1052 гаплотипов группы I1, для которых известна страна происхождения (проект FTDNA), всего 28 в Польше (2.7%), 25 в России (2.4%), 5 на Украине (0.5%), трое в Белоруссии и столько же в Литве (0.3%), по одному в Сербии и Словении. Всего 8 гаплотипов I1 из данной выборки в Италии (0.8%), 19 – во Франции (1.8%). Данные по недавней выборке из 1094 гаплотипов по Бельгии показали, что гаплогруппа I1-M253 обнаружена там у 127 человек, что составляет 11.6%. Впрочем, это уже северо-западный сектор Европы, где гаплогруппа I1 наиболее представлена в соседних скандинавских странах.

Если будут получены дополнительные данные, что венеды могут оказаться принадлежащими к гаплогруппе I1, то такую возможность следует внимательно рассмотреть. Пока это, повторяем, маловероятно. Надо еще добавить, что гаплогруппы I1 (по всей Европе) и I2a (в Восточной Европе) распределены равномерно «по всем», и каждая имеет одного общего предка. Иначе говоря, никаких предпочтений в отношении региона пребывания общих предков I1или I2a нет. Гаплотипы везде одинаковы, общий предок I1 один на всех во всей Европе, и I2a – один на всех в Восточной Европе.

Рассматривая ветви гаплогруппы R1a, есть смысл при поиске потомков венедов-венетов обратить внимание на следующие требования: по возможности плотное скопление носителей данной ветви (или субклада) в регионе Карпаты-Прибалтика, наличие представителей той же ветви в Италии, и, возможно, в Бретани или на морском побережье Франции.

Проблемы с такими критериями поиска начинаются уже с Италии. Там вообще мало гаплогруппы R1a, всего 4% по стране, и 4.5% на севере Италии. Итальянских R1a, соответственно, мало и среди носителей этой гаплогруппы в Европе.

Отметим, что все шесть сербских гаплотипов в базе данных IRAKAZ оказались из северо-карпатской ветви (СК-1). Оттуда же оказались 12 гаплотипов Боснии (СК-1) из 14 (два других – балтийский L366 и балто-карпатский БК-1. Из десяти гаплотипов хорват – семь балто-карпатских (БК-2), и по одному восточно-карпатский, западно-карпатский и центрально-европейский (M458). Такое относительное обилие гаплотипов северо-карпатских и прочих карпатских ветвей на Адриатике позволяет по-новому взглянуть на относительный избыток карпатских гаплотипов и в Италии (включая балто-карпатские) – 10 гаплотипов из двадцати, то есть половина.

Таким образом, связка между прибалтийскими территориями и Адриатическим побережьем уже не кажется чем-то надуманным, к тому же при наличии описаний античными историками такой связки. Вряд ли кто с порога такую связь будет отрицать, да и на основании чего? Поэтому принимаем за рабочую гипотезу то, что гаплотипы перечисленных ветвей гаплогруппы R1a могут быть потомками древних венедов-венетов. Осталось определить датировки происхождения этих ветвей (точнее, времена, когда жили их общие предки), и кто сейчас входит в эти ветви, какие доминирующие популяции, из каких стран. Основные результаты такого анализа оказались весьма неожиданными.

Во-первых, на Адриатике (Балканы и Италия) представлены или даже доминируют балтийские, северные (северо-карпатские и северо-евразийские) и карпатские ветви, в которых в основном представлены славяне (поляки и русские).

Во-вторых, эти славянские ветви имеют древних общих предков, которые жили в III тыс. до н.э., II тыс. до н.э., I тыс. до н.э. Никаких разговоров о «зарождении славян» в первых веках нашей эры, и тем более в середине I тыс. н.э. и быть не может. Общие предки современных (преимущественно) славянских ветвей гаплогруппы R1a жили примерно 4900 лет назад, в начале III тыс. до н.э.

В-третьих, выделить из ветвей гаплогруппы R1a какую-то специфическую «венедскую ветвь» не представляется возможным. Во всех балтийских, северных, карпатских ветвях преобладают поляки и русские, в меньшей степени немцы, еще в меньшей степени украинцы и белорусы, остальные разбросаны по всей Европе в относительно минорных количествах, и не являются по сути репрезентативными в балтийских, карпатских и северных ветвях гаплогруппы R1a, наиболее вероятных потомков венедов и венетов.

В-четвертых, как следствие третьего, большинство современных поляков, русских, немцев, украинцев, белорусов гаплогруппы R1a могут рассматриваться как потомки венедов и венетов, хотя родство между венетами и венедами остается проблематичным из-за малого количества носителей протяженных гаплотипов гаплогруппы R1a в Италии.

Проиллюстрируем эти положения. Вопрос первый – кто могли быть первыми венетами Трои и Адриатики (согласно античным историкам), если это было во второй половине II тыс. до н.э., и если они относились к гаплогруппе R1a?

Субклад Z280 гаплогруппы R1a образовался примерно 4900 лет назад. Это так называемый «субклад Русской равнины». На него приходится 30% от всех носителей гаплогруппы R1a в базе данных IRAKAZ, содержащей 4049 гаплотипов с выявленными снипами. Остальными главными субкладами гаплогруппы R1a являются скандинавский Z284 (27%), европейский L458 (16%), юго-восточный Z93 (14%) и европейский северо-западный L664 (10%).

Иначе говоря, общий предок славян гаплогруппы R1a, а именно они составляют большую часть субклада Z280, жил на Русской равнине около 5000 лет назад. Никакого разговора о том, что они появились из Дакии во 2 столетии нашей эры, и быть не может. Возможно, впрочем, что историки под славянами понимают носителей гаплогруппы I2a (не понимая, конечно, что такое I2a и что такое гаплогруппа), и тогда это может быть. Действительно, гаплогруппа I2a возродилась в конце прошлой эры (после прохождения бутылочного горлышка популяции, период которого длился примерно две тысяч лет), и возродилась, видимо, на Дунае и Карпатах.

Карпаты находились в центре Дакии. Но это – самая молодая группа из славян. Историки же в своей безграничной мудрости замыкаются именно на этой самой молодой, дунайской славянской группе, и принимают ее за всех славян I тыс. нашей эры. И языки славянские ведут от этой группы, и историю славян, и оттуда же появляется датировка V-VI вв. н.э. как «появление славян на исторической арене». Но это в основном (или только) славяне гаплогруппы I2a. Славяне же гаплогруппы R1a при этом во внимание не принимаются. А они имеют историю на два с половиной тысячелетия древнее.

Откуда же это представления историков произошли? В основном – из той же «Повести временных лет», которая уже упоминалась выше, и согласно которой (или интерпретируя которую) историки выводят славян то из Иллириии, то из Паннонии, то из Дакии, то из Норика на восточном склоне Альп. И в итоге этих выведений, с учетом археологии тех мест (которая тоже, скорее всего, относилась к славянам гаплогруппы I2a), историки и заложили образование славянства в V-VI вв. нашей эры.

Как только мы осмысливаем и принимаем взаимоотношение южных славян гаплогруппы I2a и восточных славян гаплогруппы R1a, многие противоречия разрешаются – и то, что славяне намного древнее, чем им приписывается современными историками, и близкое родство восточных славян (гаплогруппа R1a) с историческими ариями той же гаплогруппы, и близкое родство восточных славян со скифами, близкими родственниками ариев, и правильное понимание терминов «авестийские арии» (они же «иранцы»), «индоарии», «митаннийские арии», не как лингвистические термины, а как наследственные, генеалогические, показывающие родовую связь с современными этническими русскими.

А этнические русские – это по определению те, для кого русский язык является родным, как являлся родным для их предков на поколения вглубь, и которые проживают на территории современной Российской Федерации в границах исторического Государства Российского.

Общий предок северо-евразийского субклада Z92 жил почти за тысячу лет до Троянской войны, и его потомки с потомками двух основных нисходящих субкладов вполне могли составить контингент венетов – кроме, конечно, самых молодых субкладов.

Итак, если субклад R1a-Z92 действительно венедский, и его общий предок жил на стыке III и II тыс. до н.э., его дочерние ДНК-линии 3100-3200 лет назад, то есть примерно в конце II тыс. до н.э, то это не противоречит показаниям античных историков. Старшая ДНК-линия, Z92, в настоящее время включает потомков в основном из Польши (36%), России (20%), Германии, Украины и Литвы (по 7%), остальные гаплотипы (23% от всех) – единичные по десятку регионов Европы. Младшие ДНК-линии имеют другую популяционную структуру, и включают гаплотипы России (52%), Украины, Польши, и Литвы (по 8%), Белоруссии и Финляндии (по 6%), Англии (4%), остальные – единичные гаплотипы (в Германии, в отличие от старой ветви, всего три гаплотипа из полутораста).

Так что отнесение венедских гаплотипов от начала II тыс. до н.э. к Германии безосновательно. Они имеют восточно-славянское происхождение, за исключением вкраплений на территории современных Англии и Финляндии.

Анатолий Клёсов, доктор химических наук, профессор, эксперт проекта «Переформат»

_________________
Форум - это только площадка для общения, а не идеология


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Marina-Helena "Спасибо" сказали:
Olga R, Вика55
 Заголовок сообщения: Re: Тайны славянской цивилизации.
Новое сообщениеДобавлено: 09 окт 2016, 17:15 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2010, 07:14
Сообщения: 22722
Откуда: Москва
Медали: 8
Cпасибо сказано: 60812
Спасибо получено:
28896 раз в 13738 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Тоже Одмин
http://www.km.ru/science-tech/2016/10/0 ... vnikh-slav

Тайна древних славян: на пороге разгадки

Изображение

бщий предок славян гаплогруппы R1a жил на Русской равнине около пяти тысяч лет назад

Напомним основные выводы первой части исследования по поиску современных потомков древних венетов и венедов.

Мы начали поиск их потомков с северной части Италии, куда, на адриатическое побережье, по свидетельствам античных историков, были депортированы энеты, они же венеты, которые были защитниками Трои.

Они были предположительно славянами, поскольку, опять же по свидетельствам античных историков, были родственны восточно-европейским, «северным» или «прибалтийским» венедам, и рассматривались как славяне и те, и другие.

После рассмотрения гаплогрупп, из предполагаемых основных регионов обитания в древности и соответствующих датировок, было логичнее всего заключить, что венеты и венеды, если они были действительно славянами, относились к гаплогруппе R1a.

Если так, то следующий вопрос сводится к тому, к какой из ветвей гаплогруппы R1a или к какому субкладу относились венеты и венеды. Если ответ на этот вопрос может быть получен, тогда современные носители этого субклада обретают в известной степени свое историческое прошлое.

Здесь надо понимать, что перед нами целая цепь допущений, каждое из которых может оказаться неверным. И античные историки могли ошибаться или фантазировать, выводя венетов из числа защитников Трои, относя их к славянам, принимая их родство с венедами (которые бесспорно были славянами), и мы можем ошибаться, приписывая венетам-венедам гаплогруппу R1a.

Поэтому важно найти зацепки, которые пусть косвенно, но подтверждают, что мы на правильном пути. И такие зацепки нашлись…

Оказалось, что те немногие итальянские гаплотипы гаплогруппы R1a, которые были получены в протяженном, 67-маркерном формате, или были типированы на «глубокие снипы», практически все оказались северного происхождения, из славянских регионов. Это – северо-евразийская ветвь (СEA, снип Z92), балто-карпатская ветвь (БК-1 и БК-2), восточно-карпатская ветвь (ВК), северо-карпатская ветвь (СК-1), центрально-евразийская ветвь (ЦЕА-1), западно-карпатская ветвь (ЗК-1 и ЗК-2), западная евразийская ветвь (ЗEA), балтийская ветвь (субклад L366).

Дополнительную зацепку дали гаплотипы из Сербии и Боснии, что важно, поскольку по настойчивым (но не признанным в «официальной истории») сообщениям балканских, славянских историков, на протяжении десятков и сотен лет, балканские славяне принимали участие в защите Трои, и вообще принимали активные боевые действия в Малой Азии в период до нашей эры. Особенно обширные исследования проводятся в этом направлении сербскими историками.

Результат оказался неожиданным – все шесть протяженных сербских гаплотипов в базе данных IRAKAZ оказались из северо-карпатской ветви (СК-1). Оттуда же оказались 12 гаплотипов Боснии (СК-1) из 14 (два других – балтийский L366 и балто-карпатский БК-1). Из десяти гаплотипов хорват – семь балто-карпатских (БК-2), и по одному восточно-карпатский, западно-карпатский и центрально-европейский (M458). Такое относительное обилие гаплотипов северо-карпатских и прочих карпатских ветвей на Адриатике позволяет по-новому взглянуть на относительный избыток карпатских гаплотипов и в Италии (включая балто-карпатские) – 10 гаплотипов из двадцати, то есть половина.

Связка между прибалтийскими территориями и Адриатическим побережьем уже не кажется чем-то надуманным, к тому же при наличии описаний античными историками такой связки. Вряд ли кто с порога такую связь будет отрицать, да и на основании чего? Поэтому принимаем за рабочую гипотезу то, что гаплотипы перечисленных ветвей гаплогруппы R1a могут быть потомками древних венедов-венетов. Осталось определить датировки происхождения этих ветвей (точнее, времена, когда жили их общие предки), и кто сейчас входит в эти ветви, какие доминирующие популяции, из каких стран. Основные результаты такого анализа оказались весьма неожиданными.

Во-первых, как уже было указано, на Адриатике (Балканы и Италия) представлены или даже доминируют балтийские, северные (северо-карпатские и северо-евразийские) и карпатские ветви, в которых в основном представлены славяне (поляки и русские; есть и украинцы с белорусами, но у них пока уровень определения гаплотипов невысок).

Во-вторых, эти славянские ветви имеют древних общих предков, которые жили в III тыс. до н.э., II тыс. до н.э., I тыс. до н.э. Никаких разговоров о «зарождении славян» в первых веках нашей эры, и тем более в середине I тыс. н.э. и быть не может. Общие предки современных (преимущественно) славянских ветвей гаплогруппы R1a жили примерно 4900 лет назад, в начале III тыс. до н.э.

В-третьих, выделить из ветвей гаплогруппы R1a какую-то специфическую «венедскую ветвь» не представляется возможным. Во всех балтийских, северных, карпатских ветвях преобладают поляки и русские, в меньшей степени немцы, еще в меньшей степени украинцы и белорусы, остальные разбросаны по всей Европе в относительно минорных количествах, и не являются по сути репрезентативными в балтийских, карпатских и северных ветвях гаплогруппы R1a, наиболее вероятных потомков венедов и венетов.

В-четвертых, как следствие третьего, большинство современных поляков, русских, немцев, украинцев, белорусов гаплогруппы R1a могут рассматриваться как потомки венедов и венетов, хотя родство между венетами и венедами остается проблематичным из-за малого количества носителей протяженных гаплотипов гаплогруппы R1a в Италии.

Итак, кто могли быть первыми венетами Трои и Адриатики (согласно античным историкам), если это было во второй половине II тыс. до н.э., и если они относились к гаплогруппе R1a?

Субклад Z280 гаплогруппы R1a образовался примерно 4900 лет назад. Это так называемый «субклад Русской равнины». На него приходится 30% от всех носителей гаплогруппы R1a в базе данных IRAKAZ, содержащей 4768 гаплотипов с выявленными снипами или ветвями гаплогруппы. Остальными главными субкладами гаплогруппы R1a являются скандинавский Z284 (27%), европейский M458 (17%), юго-восточный Z93 (14%) и европейский северо-западный L664 (9%).

Иначе говоря, общий предок славян гаплогруппы R1a, а именно они составляют большую часть субклада Z280, жил на Русской равнине около 5000 лет назад. Общий предок северо-евразийского субклада Z92 жил более чем за тысячу лет до троянской войны, и его потомки, с потомками двух основных нисходящих субкладов вполне могли составить контингент венетов – кроме, конечно, самых молодых субкладов на диаграмме выше.

Итак, если субклад R1a-Z92 действительно венедский, его общий предок жил в III тыс. до н.э., а его дочерние ДНК-линии 3800-3200 лет назад, то есть во II тыс. до н.э, то это не противоречит показаниям античных историков. А если субклад R1a-CTS3402 действительно венедский, то его общий предок жил примерно в середине II тыс. до н.э., и его три дочерние ДНК-линии – в начале и в конце I тыс. до н.э.

Старшая ДНК-линия (субклад YP237) в настоящее время включает потомков в основном из Польши (34%), России (18%), Германии и Литвы (по 8%), остальные гаплотипы (32% от всех) разбросаны по 16 регионам, в среднем по 2% на регион.

Вторая старшая линия (субклад Y33) имеет сходную в принципе структуру, где польские гаплотипы опять самые многочисленные (24% от всех), далее идут Германия 13%) и затем Хорватия, Словакия, Россия и Венгрия (по 8%), остальные – единичные, разбросаны по десятку регионов (в среднем по 3% на регион).

Младшая ДНК-линия (субклад Y2613) имеет большой перевес по этническим русским (67%), далее идет Финляндия (14%), остальные распределены по пяти регионам (по нескольку процентов на регион), причем польских и германских гаплотипов не найдено.

Так что отнесение венедских гаплотипов от конца I тыс. до н.э. к Германии опять безосновательно. Они имеют восточно-славянское происхождение, причем там почти исключительно выступают предки этнических русских. За исключением самой молодой ветви, основу венедских (условно, для балто-карпатской ветви) гаплотипов представляют предки современных поляков (24-34%). Предки современных этнических русских там тоже активно участвовали (18% и 8%, соответственно).

Принимая во внимание, что именно балто-карпатские гаплотипы (по современному распределению в Европе) наибольшим образом представлены на Адриатике (Хорватия, Сербия) и в Италии (хотя статистика там совершенно мала), есть определенная вероятность, что это и есть потомки древних венетов-венедов.

Восточно-карпатская ветвь Y2902 в настоящее время включает потомков в основном из России (47%, или 95 человек из 204, для которых известны страны, где жили предки согласно семейным генеалогиям), Польши (14%), Германии и Украины (по 7%), остальные гаплотипы – единичные, распределенные по десятку регионов (в том числе три гаплотипа в Италии). В нижестоящем субкладе Y2910 участники проекта, заявившие себя как русские, составляют 95% от всех (5% – украинцы).

Так что отнесение венедских гаплотипов от середины I тыс. до н.э. к Германии опять безосновательно, если венедский субклад – восточно-карпатской гаплогруппы R1a. Они имеют преимущественно восточно-славянское происхождение.

Северо-карпатская (СК-1) ветвь S18681 в настоящее время включает потомков в основном из России, Польши и Боснии (по 20%), Германии и Сербии (по 10%), остальные гаплотипы – единичные, распределенные по десятку регионов. В «параллельном» субкладе L1280 русских всего 5%, украинцев 9%, немцев 13%, и больше половины поляков (56%).

Таким образом, если северо-карпатская ветвь действительно венедская, то ее общий предок жил в середине I тыс. до н.э., и венетами времен Трои они вряд ли могли быть. Далее, обе молодые ветви северо-карпатской ветви образовалась в начале нашей эры, и могли представлять «венедов Тацита». Но это вряд ли были «германцы», как предполагал Тацит, это были в основном предки нынешних поляков (субклад L1280, более молодой) и русских, поляков и боснийцев (субклад S18681, более старый).

Германские гаплотипы в западно-карпатской ветви не представлены. За исключением английской подветви, почти все гаплотипы славянские (Польша, Словакия, Чехия, Россия, Украина).

Анатолий Клёсов, доктор химических наук, профессор, эксперт проекта «Переформат»

_________________
Форум - это только площадка для общения, а не идеология


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Marina-Helena "Спасибо" сказали:
Alessana, Olga R, Вика55
 Заголовок сообщения: Re: Тайны славянской цивилизации.
Новое сообщениеДобавлено: 09 окт 2016, 18:01 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 28395
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 46504
Спасибо получено:
34254 раз в 17349 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

Marina-Helena писал(а):
«ДНК-генеалогия раскрывает тайны венетов и венедов»

Marina-Helena писал(а):
Тайна древних славян: на пороге разгадки

Всё это хорошо... Всё это правильно... Но изложение могло бы быть и получше. А если свести все в таблицу, то вместо двух головоломных кусков текста можно было обойтись двумя абзацами и пояснениями к таблице.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Olga R "Спасибо" сказали:
Alessana, Вика55
 Заголовок сообщения: Re: Тайны славянской цивилизации.
Новое сообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 08:23 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 14:13
Сообщения: 37839
Откуда: Приморье
Медали: 15
Cпасибо сказано: 46005
Спасибо получено:
29528 раз в 17412 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак....
Marina-Helena писал(а):
«ДНК-генеалогия раскрывает тайны венетов и венедов»

продолжу тему....

Какие существуют типы русских?

http://russian7.ru/post/regionalnye-tipy-russkikh/


Olga R писал(а):
Но изложение могло бы быть и получше. А если свести все в таблицу, то вместо двух головоломных кусков текста можно было обойтись двумя абзацами и пояснениями к таблице

сделаешь? а? ты же кандидат наук как никак...)))))))

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю anya "Спасибо" сказали:
Alessana
 Заголовок сообщения: Re: Тайны славянской цивилизации.
Новое сообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 09:35 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 28395
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 46504
Спасибо получено:
34254 раз в 17349 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

anya писал(а):
сделаешь? а? ты же кандидат наук как никак...)))))))

Не сделаю - знания весьма поверхностные.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Тайны славянской цивилизации.
Новое сообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 15:07 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2012, 01:28
Сообщения: 2805
Откуда: Омск-Фрунзе-Невинномысск-Вентспилс-Харьков-Рига-Кемниц-Торино-Лечче - Доностия-Сан Себастьян
Медали: 1
Cпасибо сказано: 2238
Спасибо получено:
3710 раз в 1767 сообщениях
Страна: Испания
Титул: линия горизонта
Баллы репутации:

Olga R писал(а):
Всё это хорошо... Всё это правильно... Но изложение могло бы быть и получше.

Да, как то запутано. То есть, текст рассчитан на специалистов.

_________________
Истина является истиной лишь тогда, когда вы открыли ее сами


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Тайны славянской цивилизации.
Новое сообщениеДобавлено: 19 мар 2017, 17:04 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2015, 17:09
Сообщения: 627
Откуда: Хочу в Африку...
Cпасибо сказано: 1267
Спасибо получено:
773 раз в 387 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Прохожая
Баллы репутации:

anya писал(а):
Какие существуют типы русских?

рассуждения о сферическом коне в вакууме...


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Юли-Я "Спасибо" сказали:
Olga R
 Заголовок сообщения: Re: Тайны славянской цивилизации.
Новое сообщениеДобавлено: 19 мар 2017, 17:10 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2012, 01:28
Сообщения: 2805
Откуда: Омск-Фрунзе-Невинномысск-Вентспилс-Харьков-Рига-Кемниц-Торино-Лечче - Доностия-Сан Себастьян
Медали: 1
Cпасибо сказано: 2238
Спасибо получено:
3710 раз в 1767 сообщениях
Страна: Испания
Титул: линия горизонта
Баллы репутации:

Юли-Я писал(а):
рассуждения о сферическом коне в вакууме...

Сферический конь в вакууме наше всё ... основа всех коней :-D

_________________
Истина является истиной лишь тогда, когда вы открыли ее сами


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Alessana "Спасибо" сказали:
anya, Olga R, Юли-Я
 Заголовок сообщения: Re: Тайны славянской цивилизации.
Новое сообщениеДобавлено: 28 мар 2017, 11:10 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 14:13
Сообщения: 37839
Откуда: Приморье
Медали: 15
Cпасибо сказано: 46005
Спасибо получено:
29528 раз в 17412 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак....
Чем украинские казаки отличаются от русских?


http://russian7.ru/post/chem-ukrainskie ... tsya-ot-r/

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Тайны славянской цивилизации.
Новое сообщениеДобавлено: 28 мар 2017, 12:13 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 28395
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 46504
Спасибо получено:
34254 раз в 17349 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

anya писал(а):
Чем украинские казаки отличаются от русских?

Бред!

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Тайны славянской цивилизации.
Новое сообщениеДобавлено: 28 мар 2017, 12:14 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 14:13
Сообщения: 37839
Откуда: Приморье
Медали: 15
Cпасибо сказано: 46005
Спасибо получено:
29528 раз в 17412 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак....
Olga R писал(а):
Бред!

:1pardon: за что купил за то и продал.... :yes: :)

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Тайны славянской цивилизации.
Новое сообщениеДобавлено: 09 апр 2017, 07:47 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 14:13
Сообщения: 37839
Откуда: Приморье
Медали: 15
Cпасибо сказано: 46005
Спасибо получено:
29528 раз в 17412 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак....
ВСЕ ЛИ РЮРИКОВИЧИ ПРОИСХОДЯТ ОТ ОДНОГО ПРЕДКА?

http://haplogroup.narod.ru/rurik.html

очень интересная версия...
http://www.vitki.info/%D0%A7%D0%98%D0%A ... D0%AB.html

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Тайны славянской цивилизации.
Новое сообщениеДобавлено: 09 апр 2017, 15:04 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 28395
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 46504
Спасибо получено:
34254 раз в 17349 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

anya писал(а):
ВСЕ ЛИ РЮРИКОВИЧИ ПРОИСХОДЯТ ОТ ОДНОГО ПРЕДКА?
http://haplogroup.narod.ru/rurik.html

Генетикам должно быть интересно. Практической пользы не вижу - какие бы романовы не были и откуда бы не взялись, но к концу своего правления выродились в стадо крыс растаскивающих Россию. Ставят опыты на крысах, а это тоже разновидность крыс так что пусть изучают, тем более что эти крысы еще довольны сим.

anya писал(а):
очень интересная версия...
http://www.vitki.info/%D0%A7%D0%98%D0%A ... D0%AB.html

Пробежалась глазами... Я конечно еще вдумчиво там почитаю... Но уже пованивает... Даже в самом начале бреда выше головы... Достаточно того, что русские - "это не славяне, а только русскоговорящие финны", а еще "эстонцы". Я и раньше была уверена, что на уровне ДНК это один народ. Но НА ХРЕНА русских - огромнейший этнос называть мизерным количеством богом забытых племен? Это не русские фины или эстонцы, это фины и эстонцы РУССКИЕ!

А вот то, что русские это фины говорящие на славянском языке это вообще ничем не замутненный БРЕД!!! Язык весьма устойчивое образование. Возможно небольшую часть и можно переучить, но массу народа - это из области фантастики.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Новая темаКомментировать  [ Сообщений: 120 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by 4admins.ru & phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL -
Рекомендую создать свой форум бесплатно на http://4admins.ru

Русская поддержка phpBB