Style-Selector (Beta)  WAP  RSS 
+81
 
Текущее время: 24 янв 2018, 14:19

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Новая темаКомментировать  [ Сообщений: 127 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 10 авг 2012, 14:01 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2012, 13:09
Сообщения: 39
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
24 раз в 16 сообщениях
Страна: Россия
Баллы репутации:

О ней у нас мало говорят, о ней мало знают, поскольку через год наступила Вторая Мировая. В то же время финны до сих пор о ней помнят и считают, что мы у них УКРАЛИ (интересно, как же) Карелию, и нередко, узнав, откуда ты, начинают эту самую войну припоминать.
Интересно, как в считаете, в финской войне мы победили или проиграли (ведь потери были огромнейшими)? Стоила ли игра свеч? Были ли у кого родственники, воевавшие в Зимнюю? Был ли кто-нибудь на местах Зимней Войны?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 10 авг 2012, 14:12 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 14:13
Сообщения: 37847
Откуда: Приморье
Медали: 15
Cпасибо сказано: 46009
Спасибо получено:
29530 раз в 17413 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак....
Werewolf писал(а):
Интересно, как в считаете, в финской войне мы победили или проиграли (ведь потери были огромнейшими)?

Цель данной войны - в преддверии войны с немцами отодвинуть границу от Питера... Цель была достигнута... Значит победили....

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 10 авг 2012, 14:19 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2012, 13:09
Сообщения: 39
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
24 раз в 16 сообщениях
Страна: Россия
Баллы репутации:

Ну, я это считаю Пирровой победой.
В Финляндии к этому относятся примерно также, как мы к бородинской битве.
Да и понятия Второй Мировой у них нету. Их участие в 1941-1944 называется война-продолжение (Continuation war).


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 10 авг 2012, 14:24 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 14:13
Сообщения: 37847
Откуда: Приморье
Медали: 15
Cпасибо сказано: 46009
Спасибо получено:
29530 раз в 17413 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак....
В каждой войне противоборствующие стороны относятся к результату по разному... благодаря России на карте мира появилась Финляндия как субъект мирового права... Они помнят об этом? В благодарность они в гражданскую ещё себе кусочек решили отрезать... Я о белофиннах...

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 10 авг 2012, 14:30 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2012, 13:09
Сообщения: 39
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
24 раз в 16 сообщениях
Страна: Россия
Баллы репутации:

Ну, вообще одна из главных улиц в Хельсинки зовется Александровской или Алекси (в честь Александра I) и там (в Хельсинки) стоит памятник Александру Второму, который подтвердил их автономию. Так, что они и это помнят и говорят об этом. И добавляют "Но ведь мы не ставим памятников Сталину, напавшему на нас"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 10 авг 2012, 14:33 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 14:13
Сообщения: 37847
Откуда: Приморье
Медали: 15
Cпасибо сказано: 46009
Спасибо получено:
29530 раз в 17413 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак....
А Ленину давшему им свободу?

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 10 авг 2012, 14:36 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2012, 13:09
Сообщения: 39
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
24 раз в 16 сообщениях
Страна: Россия
Баллы репутации:

Вряд ли Ленин смог бы их удержать. Он был твердо за мир с немцами на любых условиях. В том числе и касательно Финляндии


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 10 авг 2012, 14:37 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 14:13
Сообщения: 37847
Откуда: Приморье
Медали: 15
Cпасибо сказано: 46009
Спасибо получено:
29530 раз в 17413 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак....
Werewolf писал(а):
Вряд ли Ленин смог бы их удержать. Он был твердо за мир с немцами на любых условиях. В том числе и касательно Финляндии

Остальных то удержали....

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 10 авг 2012, 14:38 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2012, 13:09
Сообщения: 39
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
24 раз в 16 сообщениях
Страна: Россия
Баллы репутации:

И свобода у них была итак. Они фактически были внутренней заграницей. Имели свою язык, прессу, органы самоуправления, валюту. И когда их стали притеснять, им это не понравилось. Так что Ленин к их свободе ничего не добавил


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 10 авг 2012, 14:43 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 14:13
Сообщения: 37847
Откуда: Приморье
Медали: 15
Cпасибо сказано: 46009
Спасибо получено:
29530 раз в 17413 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак....
Werewolf писал(а):
Так что Ленин к их свободе ничего не добавил

Суверенитет... очень немаловажная штука....

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 10 авг 2012, 14:45 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2012, 13:09
Сообщения: 39
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
24 раз в 16 сообщениях
Страна: Россия
Баллы репутации:

Это как с Америкой. Пока англичане в их жизнь не вмешивались, они научились хорошо жить сами, и дальше жили бы так. А как только политика Англии изменилась, и она вспомнила, что оказывается у них есть колонии в Америке, те ответили войной за независимость


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 10 авг 2012, 14:49 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 14:13
Сообщения: 37847
Откуда: Приморье
Медали: 15
Cпасибо сказано: 46009
Спасибо получено:
29530 раз в 17413 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак....
Угу... пока русичи не отобрали их у шведов они были никто.... а так гляди цацы важные....

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 10 авг 2012, 14:54 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2012, 13:09
Сообщения: 39
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
24 раз в 16 сообщениях
Страна: Россия
Баллы репутации:

По этому поводу финны говорили "Из нас не получились шведы, из нас не получились русские, поэтому давайте будем финнами"


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Werewolf "Спасибо" сказали:
anya
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 10 авг 2012, 14:57 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 14:13
Сообщения: 37847
Откуда: Приморье
Медали: 15
Cпасибо сказано: 46009
Спасибо получено:
29530 раз в 17413 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак....
Werewolf писал(а):
"Из нас не получились шведы, из нас не получились русские, поэтому давайте будем финнами"

Молодцы... правильно говорят... но пока они были под шведами и нами -молчали и сопели... И никакого противодействия....

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 10 авг 2012, 15:00 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2012, 13:09
Сообщения: 39
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
24 раз в 16 сообщениях
Страна: Россия
Баллы репутации:

Им нравилось быть под нами, потому, что мы в их жизнь не вмешивались. Они до сих пор положительно говорят об этих временах. Смысл было выступать против, если все шло хорошо? Потом, когда началась политика "русификации", вот тогда они и подняли голову, а в первую мировую пошли за немцев


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 10 авг 2012, 15:07 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 14:13
Сообщения: 37847
Откуда: Приморье
Медали: 15
Cпасибо сказано: 46009
Спасибо получено:
29530 раз в 17413 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак....
Werewolf писал(а):
Им нравилось быть под нами

а под нами практически всем нравится быть... разве плохо когда ты живешь лучше чем титульная нация в метрополии?
Мы же как англы резервации не делаем?

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 10 авг 2012, 15:13 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2012, 13:09
Сообщения: 39
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
24 раз в 16 сообщениях
Страна: Россия
Баллы репутации:

Ну, сейчас под нами мало кому нравится быть...даже нам самим.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 10 авг 2012, 15:16 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2012, 06:59
Сообщения: 587
Cпасибо сказано: 14
Спасибо получено:
639 раз в 312 сообщениях
Страна: Россия
Баллы репутации:

anya писал(а):
В каждой войне противоборствующие стороны относятся к результату по разному... благодаря России на карте мира появилась Финляндия как субъект мирового права... Они помнят об этом? В благодарность они в гражданскую ещё себе кусочек решили отрезать... Я о белофиннах...

Независимая Финляндия появилась в результате революции 1917 года и распада Российской империи.

Говорить, что благодаря России--также некорректно, как заявлять, что независимая Индия появилась благодаря Британии, а независимый Алжир--благодаря Франции.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 10 авг 2012, 15:17 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 14:13
Сообщения: 37847
Откуда: Приморье
Медали: 15
Cпасибо сказано: 46009
Спасибо получено:
29530 раз в 17413 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак....
babyaleksa писал(а):
Говорить, что благодаря России--также некорректно

почему? обоснуй......

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 10 авг 2012, 15:19 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2012, 13:09
Сообщения: 39
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
24 раз в 16 сообщениях
Страна: Россия
Баллы репутации:

Благодаря России у них появилась своя земля...хоть и в рамках РИ


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Werewolf "Спасибо" сказали:
anya
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 10 авг 2012, 15:19 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2012, 06:59
Сообщения: 587
Cпасибо сказано: 14
Спасибо получено:
639 раз в 312 сообщениях
Страна: Россия
Баллы репутации:

anya писал(а):
Werewolf писал(а):
Вряд ли Ленин смог бы их удержать. Он был твердо за мир с немцами на любых условиях. В том числе и касательно Финляндии

Остальных то удержали....



Не столько удержали, сколько вернули.

Часть территорий --к 1922, часть (Прибалтика, Бессарабия, Западная Белоруссия, Западная Украина)--в 1939-1940.

Если бы финны не смогли так драться в Зимнюю СССР "вернул бы" всю Финляндию.

Кстати Польшу (часть Российской империи) де-юре так и не вернули.

-- 52 секунды --

Werewolf писал(а):
Благодаря России у них появилась своя земля...хоть и в рамках РИ


А благодаря бывшему офицеру Империи Маннергейму--ещё и независимость.

-- 3 минуты 52 секунды --

anya писал(а):
babyaleksa писал(а):
Говорить, что благодаря России--также некорректно

почему? обоснуй......


Запросто.

Ленин отпускал национальные окраины не по доброте душевной, а вынужденно.

Что могли--довольно быстро вернули.

ДВР долго просуществовала в качестве "суверенной республики"?

Я уж не говорю о Закавказье и Средней Азии, которые силой были возвращены в состав СССР, как реинкарнации РИ.

Польшу и Финляндию вернуть не удалось, хотя тоже пытались.

При этом отколовшиеся сепараты тоже пытались переделить территории в свою пользу--факт.

-- 5 минут 24 секунды --

anya писал(а):
Werewolf писал(а):
Им нравилось быть под нами

а под нами практически всем нравится быть... разве плохо когда ты живешь лучше чем титульная нация в метрополии?
Мы же как англы резервации не делаем?

Кому нравится, кому нет.

Как ты думаешь, почему в Дагестане стрельба не смолкает уже 10 лет?

Местную власть устраивает быть в составе России. Внизу же--настроения разные.

-- 7 минут 23 секунды --

Werewolf писал(а):
Им нравилось быть под нами, потому, что мы в их жизнь не вмешивались. Они до сих пор положительно говорят об этих временах. Смысл было выступать против, если все шло хорошо? Потом, когда началась политика "русификации", вот тогда они и подняли голову, а в первую мировую пошли за немцев


Может всё-таки во вторую мировую?

Странно было бы, если б финны не выступили на стороне немцев в 1941--с учётом Зимней войны.

Кроме того наши тоже руку приложили 25.06.1941.

-- 9 минут 39 секунд --

anya писал(а):
Угу... пока русичи не отобрали их у шведов они были никто.... а так гляди цацы важные....

Я думаю нынешние жители Карелии сегодня кусают локти, что живут в России, а не в Финляндии.

Учитывая, что Финляндия была окраиной империи и не более в начале 20 века--разница очевидна. В сравнении с бывшей метрополией.

-- 14 минут 2 секунды --

Werewolf писал(а):
Ну, я это считаю Пирровой победой.
В Финляндии к этому относятся примерно также, как мы к бородинской битве.
Да и понятия Второй Мировой у них нету. Их участие в 1941-1944 называется война-продолжение (Continuation war).


Пара толковых книг по финским войнам:

Александр Борисович Широкорад
Финляндия. Через три войны к миру

http://lib.rus.ec/b/384450/read

Марк Семёнович Солонин
25 июня. Глупость или агрессия?

http://lib.rus.ec/b/206305/read


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 10 авг 2012, 18:06 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2012, 13:09
Сообщения: 39
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
24 раз в 16 сообщениях
Страна: Россия
Баллы репутации:

Зато у них теперь за слово "рюсся" уже можно подавать в суд


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 10 авг 2012, 18:19 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2012, 06:59
Сообщения: 587
Cпасибо сказано: 14
Спасибо получено:
639 раз в 312 сообщениях
Страна: Россия
Баллы репутации:

Werewolf писал(а):
Зато у них теперь за слово "рюсся" уже можно подавать в суд


В каком контексте?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 10 авг 2012, 18:41 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2012, 13:09
Сообщения: 39
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
24 раз в 16 сообщениях
Страна: Россия
Баллы репутации:

Во всяком. Это слово теперь у них значит негатив


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 10 авг 2012, 18:44 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2012, 06:59
Сообщения: 587
Cпасибо сказано: 14
Спасибо получено:
639 раз в 312 сообщениях
Страна: Россия
Баллы репутации:

Werewolf писал(а):
Во всяком. Это слово теперь у них значит негатив


Откуда инфа?

У меня сейчас знакомая там--в качестве беженки, по её рассказам не сказать, что сплошная русофобия.
Если хочешь, могу подсказать блог--напрямую пообщаешься


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 11 авг 2012, 01:23 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 14:13
Сообщения: 37847
Откуда: Приморье
Медали: 15
Cпасибо сказано: 46009
Спасибо получено:
29530 раз в 17413 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак....
babyaleksa писал(а):
ДВР долго просуществовала в качестве "суверенной республики"?

4 года.... и имела самое демократическое законодательство на тот момент....

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 11 авг 2012, 02:42 
Не в сети
Банъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2012, 11:52
Сообщения: 2505
Cпасибо сказано: 88
Спасибо получено:
2184 раз в 1067 сообщениях
Страна: Не указан
babyaleksa писал(а):
рассказам не сказать, что сплошная русофобия.
От меня до Чухни
- два часа на машине. Не, русофобии там нет, особенно если "рюсся" с деньгами.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 11 авг 2012, 08:16 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2012, 06:59
Сообщения: 587
Cпасибо сказано: 14
Спасибо получено:
639 раз в 312 сообщениях
Страна: Россия
Баллы репутации:

anya писал(а):
babyaleksa писал(а):
ДВР долго просуществовала в качестве "суверенной республики"?

4 года.... и имела самое демократическое законодательство на тот момент....


Я о том, что шансов на долгое независимое существование у неё не было. Как бы её ни "отпускали".


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю babyaleksa "Спасибо" сказали:
anya
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 11 авг 2012, 15:31 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2012, 13:09
Сообщения: 39
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
24 раз в 16 сообщениях
Страна: Россия
Баллы репутации:

Ну, почему же...подмазаться к Японии и к Америке - и все шансы налицо


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 11 авг 2012, 15:41 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2010, 07:14
Сообщения: 22723
Откуда: Москва
Медали: 8
Cпасибо сказано: 60829
Спасибо получено:
28898 раз в 13739 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Тоже Одмин
Ленин отпустил чухонцев по одной причине - верил в скорую победу Мировой революции, когда не будет ни государств ни границ - сплошь рай для пролетариата и крестьянства. А раз Суоми и так станет частью Всемирной пролетарской республики, то за чем за неё воевать? Они сами всё сделают и войдут Советскую Федерацию, или как там она должна называться. Только вот белофины не позволили красным поднять голову, устроив террор на корню.
Что же касается победы в Зимней войне, то она, естественно свершилась, правда за очень дорогую цену и на приемлемых для финского правительства условиях.
В принципе, Сталин мог потребовать полной безоговорочной капитуляции Финляндии с передачей власти в стране группе Куусенена.

_________________
Форум - это только площадка для общения, а не идеология


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Новая темаКомментировать  [ Сообщений: 127 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by 4admins.ru & phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL -
Рекомендую создать свой форум бесплатно на http://4admins.ru

Русская поддержка phpBB