Style-Selector (Beta)  WAP  RSS 
+81
 
Текущее время: 18 ноя 2018, 06:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Новая темаКомментировать  [ Сообщений: 127 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 15 авг 2012, 22:59 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2012, 20:51
Сообщения: 968
Откуда: Екатеринбург
Медали: 2
Cпасибо сказано: 615
Спасибо получено:
1801 раз в 733 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Сержант ВДВ
Баллы репутации:

Marina-Helena писал(а):
babyaleksa писал(а):
Но допускаю, что служила не в авиации, не в артиллерии, не в спецназе.

Скрытый текст

Марусь, еще как говорит, спасибо тебе, прикрывала нас...))))) :haos:

_________________
- Кто это там, в кустах? - поинтересовалась Алиса.
- Чудеса - ответил Чеширский Кот.
- А что они там делают? - спросила она, слегка покраснев.
- Как и положено чудесам - случаются...
Льюис Кэролл ©


Последний раз редактировалось Юля Мод 15 авг 2012, 23:00, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 15 авг 2012, 23:00 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 14:13
Сообщения: 38806
Откуда: Приморье
Медали: 15
Cпасибо сказано: 46791
Спасибо получено:
30684 раз в 18074 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак....
babyaleksa писал(а):
Если совсем по-честному--бывало именно так,

Двоюродный мой брат пришёл оттуда вс повернутой "крышей".... пояснил только что приходилось участвовать в акциях возмездия наподобии той что была в Хатыни.... 30 лет его колбасило... водку пил.... а вот уже лет пять как не пьёт ибо отпустило ....

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю anya "Спасибо" сказали:
Marina-Helena, Зина
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 15 авг 2012, 23:06 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2012, 20:51
Сообщения: 968
Откуда: Екатеринбург
Медали: 2
Cпасибо сказано: 615
Спасибо получено:
1801 раз в 733 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Сержант ВДВ
Баллы репутации:

anya писал(а):
Двоюродный мой брат пришёл оттуда с повернутой "крышей".... пояснил только что приходилось участвовать в акциях возмездия наподобие той что была в Хатыни.... 30 лет его колбасило... водку пил.... а вот уже лет пять как не пьёт ибо отпустило ....

Трудно удержаться от мести, когда тот, с кем только что разговаривал, падает и не встает, состояние аффекта никто не отменял. И нам точно так же мстили. Да и как и когда было разбираться - дух перед тобой или мирный крестьянин? Все они были на одно лицо, у всех было оружие...
Мне кажется, что никого до сих пор по-настоящему так и не "отпустило", просто многие срослись с реальностью. И с тем, что видели. И война эта до сих пор всем снится...

_________________
- Кто это там, в кустах? - поинтересовалась Алиса.
- Чудеса - ответил Чеширский Кот.
- А что они там делают? - спросила она, слегка покраснев.
- Как и положено чудесам - случаются...
Льюис Кэролл ©


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Юля Мод "Спасибо" сказали:
anya, Marina-Helena
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 25 ноя 2013, 14:14 
Не в сети
Тамада Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2011, 09:48
Сообщения: 7961
Медали: 15
Cпасибо сказано: 22584
Спасибо получено:
15943 раз в 6079 сообщениях
Страна: Папуа Новая Гвинея
Титул: Тоже фашист.
Не знаю, вспоминали ли здесь этого типа - Симо Хяюхя.

Изображение

Неплохая кандидатура для любителей рубрики "Доблесть и Слава". ;)))) Это, конечно, не топором танки ломать, но если даже наполовину урезать приписываемое ему количество "пораженных мишеней" (742), то и тогда переплюнет любого "тунгуса". Вот ведь вражина!...
Рекомендую ознакомиться с биографией - увлекательное чтение.

Ну и песенка:
Sabaton - White Death

_________________
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti!


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю estersand "Спасибо" сказали:
Marina-Helena
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 03:40 
Не в сети
Полiтбюро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 21:41
Сообщения: 9008
Медали: 12
Cпасибо сказано: 6159
Спасибо получено:
19199 раз в 6939 сообщениях
Страна: Сент-Кристофер и Невис
Титул: Наигуманнейшая
Победитель конкурса: Самая чародейская чародейка
Баллы репутации:

Я считаю, что в финской войне мы победили, хотя и страшной ценой. Но эта война была необходима.
Финляндия ещё со времён гражданской войны не скрывала своего откровенно враждебного отношения к СССР. Когда взамен прилегающих к Ленинграду территорий им предложили территорию гораздо лучшую и большую по площади, финское правительство демонстративно отказалось, прекрасно понимая, что при этом держит Ленинград "под прицелом" и надеясь, что СССР на войну не решится.
Пришлось воевать и отвоёвывать территории до Выборга большой кровью.
Но всё было сделано правильно, что и доказал 1941 год. Бились за каждый кусок земли. Немцы с тяжёлыми боями хоть и дошли и взяли Ленинград в блокаду, но захватить город сил им уже не хватило, даже с помощью финнов. Тем не менее, железная лавина германской военной машины дошла до Москвы и остановлена была чуть ли не на постах ГАИ у МКАДа. :)))
Если бы Ленинград оставался пограничным городом, как это было до 1940 года, то фрицы, ударив из Финляндии свежими силами, бесспорно, сходу взяли бы "город Ленина", после чего пала бы и Москва, т.к. у Гитлера нужды держать осаду не было бы. И вся история бы по другому пошла.
Так что все те наши солдаты, вроде бы, бездарно пушечным мясом полегшие в снегах Карелии, в общем-то, и перевесили ту чашу весов в войне 1941-45 годов. Без них мы бы не победили нацистского зверя.
Ну и Маннергейму, конечно, спасибо. Человек, по-настоящему заслуживающий уважения. Бывший офицер ещё царской армии, он ухитрился и СССР и Финляндию вытащить из большой беды, вовремя убедив финское правительство выйти из войны с нами и объявить войну Гитлеру. Это спасло и множество жизней наших солдат, и Финляндию от послевоенных репрессий.

_________________
Изображение
Очень многие считают, что они - мужчины, только на том основании, что они - не женщины.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Чародейка Гуманная "Спасибо" сказали:
anya, юлька
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 04:01 
Не в сети
Полiтбюро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 21:41
Сообщения: 9008
Медали: 12
Cпасибо сказано: 6159
Спасибо получено:
19199 раз в 6939 сообщениях
Страна: Сент-Кристофер и Невис
Титул: Наигуманнейшая
Победитель конкурса: Самая чародейская чародейка
Баллы репутации:

Marina-Helena писал(а):
Цитата:
Бывший начальник Управления нелегальной разведки КГБ СССР, генерал-майор Ю.И. Дроздов, утверждает, что введение наших войск в Афганистан было объективной необходимостью, так как американцы туда активно лезли, в том числе выдвигали свои технические наблюдательные посты к нашим южным границам и заключили соглашение с Китаем по Афганистану.


Причина же содержания нашего контингента в Афгане - та же самая, по какой там сейчас пытаются что-то делать американцы, и политика тут - ни при чём. В Афганистане нет ничего, кроме гор и козлопасов. Технические наблюдательные посты и ракетные базы ставить там тоже неэффективно по причине отдалённости: та же западная Европа гораздо ближе к нашим сколь-нибудь важным объектам и большим городам. Причём это к обеим сторонам относится - нам было так же бесполезно угрожать из Афганистана странам НАТО или следить оттуда за Турцией. В соотношении стоимости содержания баз и эффективности это совершенно не окупается.
А причина, отчего там приходится держать армии - в другом. Через территорию Афганистана по "Великому Шёлковому Пути" из Пакистана систематически идут караваны с наркотой и, если на перевалах их вовремя не уничтожать, то вся эта дрянь поползёт в Среднюю Азию, и потом оттуда - в Европу. А количество производимого героина в транах Ближнего Востока такое, что, если эта лавина беспрепятственно на Запад пройдёт, то потом с ней не справится уже никто. Может произойти всё что угодно, вплоть до обрушения всемирной денежной системы. Это понимали и тогда в СССР, и сейчас все понимают, и такого "счастья" никому не нужно. Это - единственная истинная причина содержания военных баз в Афганистане, но про это не любят говорить, потому что эту проблему до сих пор решить не смогли и никто не знает, как это можно остановить. Талибы тоже это прекрасно знают.

_________________
Изображение
Очень многие считают, что они - мужчины, только на том основании, что они - не женщины.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Чародейка Гуманная "Спасибо" сказали:
anya, юлька
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 04:15 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2010, 11:38
Сообщения: 9001
Откуда: Амстердам ;-)
Медали: 7
Cпасибо сказано: 9988
Спасибо получено:
11768 раз в 5471 сообщениях
Страна: Нидерланды
Титул: добрая ведьма)
Баллы репутации:

Чародейка Гуманная писал(а):
А причина, отчего там приходится держать армии - в другом. Через территорию Афганистана по "Великому Шёлковому Пути" из Пакистана систематически идут караваны с наркотой и, если на перевалах их вовремя не уничтожать, то вся эта дрянь поползёт в Среднюю Азию, и потом оттуда - в Европу. А количество производимого героина там такое, что, если эта лавина беспрепятственно на Запад пройдёт, то потом с ней не справится уже никто. Это понимали и тогда в СССР, и сейчас все понимают, и такого "счастья" никому не нужно. Это - единственная истинная причина содержания военных баз в Афганистане, но про это не любят говорить, потому что эту проблему до сих пор решить не смогли и никто не знает, как это можно остановить.

Это да. Правда пара слухов ходили когда-то, не знаю правда или нет.
1. При "Талибском" режиме выход наркотиков из Афганистана в разы сократилось. Тогда не понятна обеспокоенность американцев :hm:
2. Некоторые утверждают, что в Афганистане не мало ресурсов, которые не добывали. Тогда вполне логично почему это американцам покоя не даёт. Вроде все войны за последние десятилетия были за ресурсы (в частности нефть). Это Ирак. Кто-то вспомнит Кувейт, из которого потом долго "мировая общественность" не могла выгнать американцев :hm:

Поискала в "Вике"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1% ... 0%B0%D0%BD
Википедия писал(а):
Недра Афганистана богаты полезными ископаемыми, но их разработка носит ограниченный характер ввиду их расположения в отдалённых горных районах.

Присутствуют залежи каменного угля и драгоценных металлов, бериллиевых руд, серы, поваренной соли, мрамора, лазурита, барита, целестина. Присутствуют месторождения нефти, природного газа, гипса. Разведаны медные, железные, марганцевые руды.

Медное месторождение Айнак близ Кабула считают самым большим в Евразии (запасы около 240 млн т. руды с содержанием 2,3 % (оценка 2006 г.), недалеко от Кабула находится и железорудное месторождение Хаджигек (запасы около 428 млн т. руды с содержанием 62-68 %), которое считается самым крупным в южноазиатском регионе.

_________________
Люблю всякой ерундой заниматься :-D Ерунду можно посмотреть тут или тут и даже тут :-D


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю юлька "Спасибо" сказали:
anya
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 11:18 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 14:13
Сообщения: 38806
Откуда: Приморье
Медали: 15
Cпасибо сказано: 46791
Спасибо получено:
30684 раз в 18074 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак....
Чародейка Гуманная писал(а):
остановлена была чуть ли не на постах ГАИ у МКАДа.

Молодцы Гаишники... смелые ребята... :yes:

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю anya "Спасибо" сказали:
Marina-Helena, Natasha Di, Чародейка Гуманная
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 12:52 
Не в сети
Полiтбюро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 21:41
Сообщения: 9008
Медали: 12
Cпасибо сказано: 6159
Спасибо получено:
19199 раз в 6939 сообщениях
Страна: Сент-Кристофер и Невис
Титул: Наигуманнейшая
Победитель конкурса: Самая чародейская чародейка
Баллы репутации:

anya писал(а):
Молодцы Гаишники... смелые ребята...

Да. У танкистов права поотбирали, и наступление сорвалось.

_________________
Изображение
Очень многие считают, что они - мужчины, только на том основании, что они - не женщины.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Чародейка Гуманная "Спасибо" сказали:
anya, Айка, Marina-Helena, Natasha Di
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 20:00 
Не в сети
Модераторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 сен 2010, 22:28
Сообщения: 4124
Медали: 2
Cпасибо сказано: 1765
Спасибо получено:
2999 раз в 1700 сообщениях
Страна: Россия
Баллы репутации:

Чародейка Гуманная писал(а):
Если бы Ленинград оставался пограничным городом, как это было до 1940 года, то фрицы, ударив из Финляндии свежими силами, бесспорно, сходу взяли бы "город Ленина", после чего пала бы и Москва, т.к. у Гитлера нужды держать осаду не было бы.

Очевидцы рассказывали, что в октябре 1941 в Москве было полное безвластие. Москву можно было взять одним полком. Почему Гитлер не взял Москву? Очередная загадка истории.
Чародейка Гуманная писал(а):
И вся история бы по другому пошла.

Весна 1985 года. Берлинцы стоят в очереди за шнапсом, две бутылки в одни руки и последними словами ругают нового фюрера Штирлица, который едва придя к власти, затеял борьбу с алкоголизмом.

_________________
А живем мы в этом мире послами не имеющей названья державы... (Галич)


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Зина "Спасибо" сказали:
anya, Айка, estersand, Marina-Helena
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 20:53 
Не в сети
Полiтбюро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 21:41
Сообщения: 9008
Медали: 12
Cпасибо сказано: 6159
Спасибо получено:
19199 раз в 6939 сообщениях
Страна: Сент-Кристофер и Невис
Титул: Наигуманнейшая
Победитель конкурса: Самая чародейская чародейка
Баллы репутации:

А в Москве и сейчас - полное безвластие. Странно, что Гитлер её не берёт и не берёт. Наверное, Гитлер - вообще не берёт.

_________________
Изображение
Очень многие считают, что они - мужчины, только на том основании, что они - не женщины.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Чародейка Гуманная "Спасибо" сказали:
anya
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 21:36 
Не в сети
Модераторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 сен 2010, 22:28
Сообщения: 4124
Медали: 2
Cпасибо сказано: 1765
Спасибо получено:
2999 раз в 1700 сообщениях
Страна: Россия
Баллы репутации:

Не знаю, как насчет военного нападения Финляндии на Советский Союз. Судить не буду! Но если бы граница продолжала находиться в 10 км от Ленинграда, то идеологическая интервенция была бы неизбежной. Конечно, чтобы слушать финские радиопередачи, нужно знать советский язык. Какая-то часть ленинградцев, склонная к идейной неустойчивости, вполне могла бы выучить финский язык, чтобы подвергаться буржуазной обработке. Но в 1930-х уже было изобретено телевидение и было ясно, что оно будет стремительно развиваться. Для того, чтобы пасть жертвой вражеского телевидения, не надо даже знать языка. Достаточно смотреть рекламу заграничных товаров, которых в Финляндии завалы, а в Ленинграде даже по блату не достать. А когда несколько миллионов советских граждан, подвергаемых идеологической диверсии, живут в непосредственной близости от государственной границы, то это чревато возможными массовыми случаями попыток бегства отдельных предательских элементов за рубежи нашей родины под влиянием тлетворного влияния Запада.
Во избежании подобных идеологических атак и провокаций и было принято решение отодвинуть финскую границу подальше от Ленинграда. Чисто военные вопросы играют тут меньшее значение.

_________________
А живем мы в этом мире послами не имеющей названья державы... (Галич)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 22:17 
Не в сети
Полiтбюро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 21:41
Сообщения: 9008
Медали: 12
Cпасибо сказано: 6159
Спасибо получено:
19199 раз в 6939 сообщениях
Страна: Сент-Кристофер и Невис
Титул: Наигуманнейшая
Победитель конкурса: Самая чародейская чародейка
Баллы репутации:

Зина, радиосигнал с мощных стационарных радиостанций идёт одинаково хорошо - хоть с 10 километров, хоть с 500.
И учить финский язык совсем не надо было бы: опыт слушания нами в советское время заморских станций типа "Радио Свобода", "Немецкая Волна" и прочих радиоголосов на обычные карманные приёмники прекрасно показал, что радиосигнал может не только прекрасно доходить с другой стороны земного шара, но и (о чудо!) - передаваться на родном для слушателей языке.
И ещё: на начало сороковых годов в Финляндии не было "завалов загрантоваров". Вернее, там все товары были "загран", как и советские для финнов, но никакого изобилия у финнов не было, как и везде. В тех же США тогда был жуткий кризис, и во всех самых развитых странах Европы тоже была нищета и голод. Тут даже спорить не о чем. Фотография в тридцатые годы была уже массово распространена, и достаточно взглянуть на снимки того времени, чтобы всё сразу стало понятно.
Уровень жизни и изобилие красивых товаров в капстранах начали расти с большим отрывом от нас только в 1960-70 годы.

_________________
Изображение
Очень многие считают, что они - мужчины, только на том основании, что они - не женщины.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Чародейка Гуманная "Спасибо" сказали:
anya
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 22:25 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 14:13
Сообщения: 38806
Откуда: Приморье
Медали: 15
Cпасибо сказано: 46791
Спасибо получено:
30684 раз в 18074 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак....
Чародейка Гуманная писал(а):
Уровень жизни и изобилие красивых товаров в капстранах начали расти с большим отрывом от нас только в 1960-70 годы

при Брежневе... точнее когда на первое место Суслов вышел...

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 09:59 
Не в сети
Модераторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 сен 2010, 22:28
Сообщения: 4124
Медали: 2
Cпасибо сказано: 1765
Спасибо получено:
2999 раз в 1700 сообщениях
Страна: Россия
Баллы репутации:

Чародейка Гуманная писал(а):
Вернее, там все товары были "загран", как и советские для финнов, но никакого изобилия у финнов не было, как и везде. В тех же США тогда был жуткий кризис, и во всех самых развитых странах Европы тоже была нищета и голод.



Ну, это мы знаем! У финского пролетариата не хватало денег даже на спички, поэтому одну спичку пролетарии кололи на четыре части. о_О Зато у финской буржуазии были такие роскошные ночные рубашки, что жены советских офицеров и даже жены генералов охотно носили их в качестве вечерних платьев. :D

_________________
А живем мы в этом мире послами не имеющей названья державы... (Галич)


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Зина "Спасибо" сказали:
Marina-Helena
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 13:04 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2010, 07:14
Сообщения: 22873
Откуда: Москва
Медали: 8
Cпасибо сказано: 61311
Спасибо получено:
29302 раз в 13892 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Тоже Одмин
Зина писал(а):
что жены советских офицеров и даже жены генералов

А вот тут промашечка вышла. :-PPP Не было тогда в РККА ни офицеров, ни генералов. Значит и офицерских и генеральских жён тоже не было. :crazy:

Для справки.
Зимняя война закончилась 13 марта 1940 года.
Персональные звания «генерал», «адмирал», заменившие прежние «комдив», «командарм» и прочие введены только 7 мая 1940 года.
А слово "офицер" для командиров и начальников среднего и старшего командного состава (комсостав), вернулось в официальный лексикон в начале 1943 года, когда прошла унификация уцелевших должностных званий. Вернулось вместе с погонами, и прежними знаками различия.

_________________
Форум - это только площадка для общения, а не идеология


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Marina-Helena "Спасибо" сказали:
anya, Чародейка Гуманная
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 13:05 
Не в сети
Полiтбюро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 21:41
Сообщения: 9008
Медали: 12
Cпасибо сказано: 6159
Спасибо получено:
19199 раз в 6939 сообщениях
Страна: Сент-Кристофер и Невис
Титул: Наигуманнейшая
Победитель конкурса: Самая чародейская чародейка
Баллы репутации:

Зина писал(а):
Зато у финской буржуазии были такие роскошные ночные рубашки, что жены советских офицеров и даже жены генералов охотно носили их в качестве вечерних платьев.

Зина, ты разницу между Финляндией 1937 года и ГДР 1977 года можешь найти? :-D :-D :-D

_________________
Изображение
Очень многие считают, что они - мужчины, только на том основании, что они - не женщины.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Чародейка Гуманная "Спасибо" сказали:
anya
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 14 июн 2015, 16:00 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2010, 07:14
Сообщения: 22873
Откуда: Москва
Медали: 8
Cпасибо сказано: 61311
Спасибо получено:
29302 раз в 13892 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Тоже Одмин
http://politobzor.net/show-56586-piters ... ngrad.html

Питерские чиновники хотят увековечить имя финского маршала, осаждавшего Ленинград

Мемориальную доску финскому маршалу Карлу Густаву Маннергейму планируется установить в Петербурге. Причем, в самом центре - на Галерной улице, 31, что у Благовещенского моста, и в нескольких минутах ходьбы от Сената, Синода, Адмиралтейства. Здание это известно горожанам, как Дом Куракина. Оно имеет статус федерального памятника архитектуры ХV111 века. В пушкинское время в нём располагалась Коллегия иностранных дел. Позже — управление российской разведки, потом — Академия Генштаба, к которой как раз и имел некоторое отношение барон Маннергейм.

Намечено открытие доски на 18 июня — день в день со стартом на берегах Невы масштабного Международного экономического форума. Случайно ли? Этого организаторы из Российского военно-исторического общества (РВИО) не уточняют.

Они вообще мало что уточняют. Никаких подробностей о предстоящей церемонии, о том, почему вдруг вспомнили о Маннергейме ни на сайте организации, ни в общении с представителями РВИО нет. Сама информация о предстоящем открытии памятной доски просочилась из министерства культуры РФ. Где об этом деле говорят опять-таки как бы вскользь, мимоходом, словно стараясь не привлекать внимания.

Похоже, хотят провести все тихо, может быть даже незаметно. По крайней мере, для неравнодушной общественности города на Неве, узнавшей, в том числе от корреспондента «СП», о грядущем увековечивании в городе имени Карла Густава, это стало полной неожиданностью.

Шесть лет назад в Питере уже пытались установить мемориальную доску Маннергейму. Тогда инициатором стал один известный писатель. Мотивировал он свое предложение «возвращением исторической справедливости». Мол, финский барон учился в российской столице, каковой был в то время Петербург, здесь начиналась его военная карьера.

Установить в 2009-м мемориальную доску предлагалось на Захарьевской улице. Тоже центр города — рядом Литейный проспект, недалеко — Смольный. В доме на Захарьевской будущий военачальник жил недолгое время в начале ХХ века. Отсюда уходил на русско-японскую войну.

Однако идея писателя вызвала резкое неприятие питерских историков, ветеранов Великой Отечественной войны, градозащитников. Дискуссии были нешуточные. До рукопашной не доходило, но нервы оппоненты подпортили друг другу изрядно. На том, в общем, и успокоилось.

Как выяснилось — до 2013 года. Когда в майские дни несколько коммерческих микроавтобусов вышли на маршруты с портретами Маннергейма и опоясывающими эти портреты георгиевскими ленточками. Ходили они, впрочем, недолго. Уже через пару-другую часов волна возмущения горожан докатилась до Смольного. Коммерсантам было «указано на недопустимость» подобного рода акций. Да ещё в славные дни празднования очередной годовщины Победы в Великой Отечественной войне.

Во Второй мировой войне маршал Маннергейм воевал, как известно, на стороне фашистской Германии. Был союзником Гитлера. Армия Маннергейма оккупировала Карелию, вместе с гитлеровскими войсками участвовала в блокаде Ленинграда. Причем, кольцо белофиннов вокруг города простиралось на территории примерно 140 км, гитлеровцев — 98 км…

Но идея с памятной доской, как теперь выясняется, оказалась живуча. Может быть, мы не всё знаем о Маннергейме, и на самом деле он больше пользы принес нашему государству, чем вреда? Говорят, служил на благо российской разведки — в дореволюционную, понятно, эпоху. Если так, почему бы не посвятить петербуржцев, вообще всех россиян во все тонкости этой службы? Прошло более ста лет, наверное, можно уже приоткрыть некоторые секреты? За последние годы столько более серьезных документов лишились грифа «секретно», а уж тут…

И зачем открытие памятной доски русскому генералу, ставшему финским маршалом, надо было приурочивать к столь важному и масштабному событию, как Петербургский международный экономический форум? Ради политических дивидендов? Каких?

— Очень некрасивую игру затеяли чиновники, лоббирующие установление мемориальной доски Маннергейму, — считает Геннадий Кравченко, сопредседатель Ассоциации жертв судебного произвола. — Такое впечатление, что хотят кому-то угодить. Видимо, финнам. Ведь те, как члены Евросоюза, поддержали антироссийские санкции, хотя могли бы, наверное, как минимум, занять и нейтральную позицию. Но любое заигрывание и унизительно, и непродуктивно, как теперь говорят.

«СП»: — В 2009 году, когда впервые заговорили о памятной доске маршалу, после войны ставшему президентом страны Суоми, в нашем городе по инициативе общественности был проведен опрос об отношении петербуржцев к Маннергейму. Больше половины примерно из трех тысяч опрошенных высказались тогда категорически против увековечивания его имени…

— А если бы опросили не три тысячи человек, а тридцать тысяч, то этот процент достиг бы, уверен, не менее 90 процентов. По отношению к петербуржцам вообще неприлично говорить о каком-либо увековечивании Маннергейма. Ещё живы те, кто перенес ужасы ленинградской блокады. Хорошо помнят, как финские и гитлеровские войска пытались стереть город с лица земли. И в Карелии не забыли о том, как жестоко вели себя финны по отношению к местному населению на оккупированной территории. Руководил в те годы войсками Суоми ни кто иной, как Маннергейм. Я и мои многочисленные товарищи категорически против установления ему мемориальной доски. Если же это случится, заявляю совершенно официально: приду, и забросаю её сырыми яйцами. И буду делать это до тех пор, пока не снимут!

Схожее мнение высказал депутат городского парламента Владимир Дмитриев (фракция КПРФ).

— Тех, кто это придумал, нужно наказывать, — убежден Владимир Яковлевич. — Эти люди либо не знают истории своего Отечества, либо спекулируют на ней. Да, Карл Маннергейм учился военному искусству в царской России. Хорошо учился, молодец, стал у нас генералом, а у себя на Родине — маршалом. Но не будем забывать, что, во-первых, он убивал наших людей. Жестоко, беспощадно. И в «зимнюю войну» 1939−40 гг., и во Вторую мировую. За это его благодарить, что ли?

Во-вторых, в наших военных школах и академиях учились многие иностранные военачальники. Что из того? Никаких оснований это не дает для их увековечивания.

Свой взгляд на ситуацию у доктора исторических наук, профессора Военного университета полковника Юрия Рубцова.

— Первое, о чем хочется спросить у инициаторов установки мемориальной доски Маннергейму: а в связи с чем? — говорит Юрий Викторович. — Какая дата, какое важное событие подвигло к этой идее? Нет ни таких дат, ни событий.

Да, финский маршал участвовал на стороне России в Первой мировой войне. Показал себя храбрым и умелым командиром. Но разве он один?

Второе. Время для таких имен, как это, ещё не пришло. Сто лет в данном случае — не срок. Это все равно, что взять и вынести сейчас из Мавзолея тело Владимира Ленина. Огромное число россиян, нет сомнений, не одобрит подобного. Слишком мало по меркам истории прошло времени с тех событий для беспристрастной и объективной их оценки.

Маршал Маннергейм был личностью, безусловно, неординарной. Но отношение его к России неоднозначное. Этого нельзя не учитывать, принимая такие решения.

Поинтересовалась ваш корреспондент мнением на этот счет и у самих финнов. Петер Иискола, международный дипломат, юрист, живущий не один уже год в Петербурге, лишь изредка выезжая оттуда на родину, в Хельсинки, комментируя, старался подбирать слова:

— У нас в Финляндии тоже неоднозначное отношение к Маннергейму. Есть потомки красных, то есть, сторонников коммунизма, Ленина, которые знают, как маршал не щадил, буквально истреблял их дедов и прадедов. Он был белый генерал. Но одно дело политика, совсем другое — военное искусство. А в этом Карлу Густаву не откажешь. Вы же хорошо знаете, какую линию обороны он выстроил на границе с СССР к 1939 году (знаменитая «линия Маннергейма» — авт.). Как грамотно руководил действиями армии во Второй мировой войне. Маннергейм не пропустил немецкие войска к блокадному Ленинграду с севера. Это очень важно.

«СП»: — В Петербурге некоторые граждане считают, что увековечивание его памяти — это некий шаг нашего нынешнего правительства к добрососедским отношениям с Финляндией. Мол, ваша страна хоть и является членом ЕС, но может сыграть положительную роль в деле снятия антироссийских санкций.

— Да, ради нашей дружбы это важно. Я думаю, что памятная доска Маннергейму в России была бы очень хорошим шагом наших государств навстречу друг к другу.

_________________
Форум - это только площадка для общения, а не идеология


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 30 ноя 2015, 20:02 
Не в сети
Редиска Форума

Зарегистрирован: 23 сен 2010, 18:48
Сообщения: 12023
Медали: 9
Cпасибо сказано: 1888
Спасибо получено:
15973 раз в 7248 сообщениях
Страна: Не указан
Титул: криэйтор психоделического контента
С годовщиной
Изображение


Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 30 ноя 2015, 20:19 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2010, 07:14
Сообщения: 22873
Откуда: Москва
Медали: 8
Cпасибо сказано: 61311
Спасибо получено:
29302 раз в 13892 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Тоже Одмин
http://ptzgovorit.ru/content/neraskryty ... mney-voyny

Нераскрытые тайны Зимней войны
Так ли неизбежна была советско-финляндская война?

Изображение

30 ноября 1939 года началась советско-финляндская война, короткая, длившаяся 105 дней и принесшая огромные людские потери. Почему Советский Союз начал ее? Какие военные тайны спустя 76 лет еще не раскрыты и можно ли было предотвратить военный конфликт? Об этом мы беседуем с профессором Петрозаводского государственного университета, заведующим научно-исследовательским и образовательным центром по проблемам Второй мировой войны на Севере Европы, доктором исторических наук Юрием КИЛИНЫМ.

Военных секретов нет

— Юрий Михайлович, мы знаем несколько определений советско-финляндской войны, среди них и такое: «самая неизвестная»... Почему?

— Ее принято было так называть в конце советской эпохи. С конца 1980-х годов до сегодняшнего дня вышло колоссальное количество публикаций разного достоинства о Зимней войне. По запросу «советско-финляндская война» "Гугл" выдает 360 тысяч ссылок.

Сегодня все, кто касается боевых действий, собственно войны - планов, сосредоточения войск, направлений и частей, соединений, армий, хода военных действий, результатов — достаточно хорошо известно и описано многими авторами.

В 2005 году в Финляндии вышла книга «Сражения Зимней войны», написанная мною в соавторстве с финским военным историком Ари Раунио. В 2014 году она была опубликована на русском языке в моем переводе. В ней достаточно подробно освещены ключевые сражения войны, от района Кемиярви в финской Лапландии до Карельского перешейка.

Изображение

Дипломатические аспекты

Военная сторона Зимней войны изучена достаточно хорошо. Но вот что действительно малоизвестно или вовсе не известно читателям-неспециалистам, так это все, что касается ее дипломатических аспектов.

Цитата:
Российский читатель мало знает о дипломатии войны, об отношении к ней таких государств, как США, Великобритания, Германия, скандинавских стран.


Есть и темы, которые вроде бы широко известны, но неверно интерпретируются и в наше время.

— Например?

— Давайте обратимся к предшествующим войне событиям, к осени 1939 года. Финны вели переговоры в Москве до 9 ноября. В общей сложности переговоры велись почти месяц. О чем говорили – известно, есть протоколы. Но в многочисленных интерпретациях перипетий переговоров большинство авторов почему-то не анализирует существо советских предложений и то, почему финская делегация отказалась от них.

Изображение
Приезд Юхо Хусти Паасикиви с переговоров в Москве 16 октября 1939 года

А причина проста. Достаточно посмотреть на карту Карельского перешейка. Советская делегация требовала, чтобы граница была отодвинута к городу Койвисто (сейчас Приморск Ленинградской области) таким образом, что западная часть линии Маннергейма, защищавшая Выборг и упиравшаяся флангом в Выборгский залив, оказывалась на советской территории.

Изображение

То есть финны должны были добровольно отказаться от своих укреплений, открывая путь на Выборг на самом кратчайшем направлении. Советская делегация чуть-чуть уступила, но не настолько, чтобы сохранить за финнами эту часть оборонительных сооружений. Такие условия парламент не одобрил бы, и финская делегация вернулась на родину.

— Говорят, в истории нет сослагательного наклонения, и все же мог ли быть какой -то дипломатический выход из создавшейся ситуации?

— Давайте порассуждаем. Финляндия – небольшая страна, численность населения в 1939 году около 3 млн 800 тысяч человек. Ленинград – второй по численности город СССР — более 3 млн человек. Выборг – второй по численности город Финлянди - 75 тысяч жителей, но он для своей страны – то же, что и Ленинград для СССР. Получается, что безопасность Ленинграда должна была обеспечиваться за счет безопасности Выборга. Естественно, финнов это не устраивало.

Цитата:
Обычно еще малосведущие люди говорят: «Но ведь, отодвигая свою границу от Ленинграда, Советский Союз отдавал Финляндии вдвое большую территорию в Ребольском и Поросозерсом районах». При этом забывается очевидное: земля на Карельском перешейке — пахотная и в разы дороже северных таежных территорий в бывших Ребольской и Поросозерской волостях. То есть и по военно-стратегическим, и по экономическим причинам перенос границы не устраивал финнов.


Захватнические планы

Есть еще одна «тайна» Зимней войны, либо неизвестная, либо малоизвестная для широкой публики. Это захватнические планы Финляндии осенью 1939 года. В Финляндии после 1944 года об этом не принято было говорить.

Цитата:
Все финские войска на случай войны с РСФСР/СССР с начала 1920-х годов имели два плана. Первый – оборонительный, который в итоге и был реализован в Зимней войне, и второй – наступательный. Он предполагал овладение советской территорией вблизи границы практически на всех ее участках.


Официальное объяснение – финская армия, реализуя преимущество в скорости мобилизации, займет выгодные для обороны позиции на советской территории, на всем протяжении границы. В Реболах, например, предполагалось захватить саму деревню, которая находилась в 25 км от границы. В начале войны финны и действовали по этому плану. В начале декабря 1939 года бригада подполковника Акселя Вуокко была переброшена сюда для овладения Реболами и прилегающей местности. После овладения этой территорией группы войск «Северная Финляндия» и «Северная Карелия» должны были выслать диверсионные отряды к Кировской железной дороге. Предусматривалось и уничтожение лыжного завода, который находился в Петрозаводске.

План финского Генштаба предполагал, что на Ребольском направлении будет действовать до батальона, в крайнем случае, полка РККА. План наступления был отменен, когда выяснилось, что Красная армия выставила на Ребольском направлении целую дивизию, 54-ю стрелковую, примерно 15 тысяч человек.

В начале декабря 1939 года была высказана идея создания на территориях, которые будут захвачены финской армией при поддержке западных союзников (Финляндия – бастион Запада против варварского Востока), административного ядра из карелов, которые бежали в Финляндию в 1917-1921 годах. При главной ставке было сначала создано «бюро К» - по фамилии его руководителя Рейно Кастрена, одного из финских активистов, апологетов создания Великой Финляндии за счет аннексии Советской Карелии и Кольского полуострова.

На курсы специальной пропаганды из 350 претендентов зачислили 27 слушателей. 23 февраля верховный главнокомандующий финских войск Карл Густав Маннергейм одобрил формирование из карельских беженцев Восточно-Карельского освободительного комитета, учрежденного в Хельсинки 27 февраля. Создавалось что-то вроде правительства в изгнании. Финляндия рассчитывала, что, после того как она в союзе с Великобританией и Францией нанесет поражение Советскому Союзу, эти обученные люди займутся управлением освобожденных территорий. Это малоизвестная страница Зимней войны.

«Мы хотим создать Великую Финляндию»

— Вообще-то странно: неужели маленькая страна, чье население по численности равно населению одного Ленинграда, всерьез хотела воевать с огромным Советским Союзом и строила захватнические планы?

— Финляндия себя не мыслила как государство маленькое, ущербное в военно- стратегическом и политическом отношении. Она воспринимала себя как форпост европейской цивилизации. Еще в последней трети XVIII века Шведская империя хотела «округлить» свои владения за счет выхода к Белому морю, присоединения Кольского полуострова и всей территории Приладожья. Не будем забывать, что Финляндия дважды пыталась реализовать эти планы с помощью военной силы после Октябрьской революции, пользуясь неразберихой и хаосом стране в 1918 и 1919 годах. 21-22 июня 1919 года финские добровольческие части подошли к Сулажгоре, пытаясь захватить Петрозаводск...

Изображение

Кроме того, в стране поддерживались русофобские настроения. Особенно они были сильны в среде офицерства и студенчества. Почти все люди, которые в 1920-х годах заняли высшие посты в финской армии, прошли подготовку в Германии в 27-м королевском прусском егерском батальоне. Это 1895 человек, которые составили костяк финской армии. Последний егерь Вяйнё Валве умер в 1995 г. в возрасте 99 лет. Не нужно объяснять, как они относились к советской России, к русским.

Цитата:
Политическая и, частично, культурная элиты тоже были сильно поражены русофобией, до того, что породили организацию, которая называлась «Братья по ненависти».


Ее члены давали клятву ненависти к русским, уподобляя их дьяволу, сатане: «именем Бога, Родины и Дома» они клялись вечно ненавидеть «рюсся», поставив задачу принявшим клятву активно распространять ненависть к русским «среди нашего народа».

Цитата:
Вторая русофобская организация была гораздо более массовой — «Карельское академическое общество» (КАО, Akateeminen Karjala-Seura).


Гимн этого общества, автором слов которого был Р. В. Палмрут (1906–1992), ясно выражал националистический и экспансионистский характер общества:

Цитата:
Мы хотим создать Великую Финляндию,
Мы победим противника,
И от Белого моря до Ладожского озера
Мы очертим границу мечом.
Это наша обязанность как братьев,
И вот, парни, пароль:
Вновь забрезжило утро для Великой Финляндии,
Ярче, чем сон.


Общество отметило в феврале 1942 года свою 20-ю годовщину в захваченном Петрозаводске. К концу 1930-х годов большинство студентов-мужчин немногочисленных вузов Финляндии были членами КАО. Из их среды рекрутировалась политическая и деловая элита страны.

Минус экономика

— А когда Советский Союз почувствовал, что война неизбежна, ведь не из-за распространения русофобских настроений?

— Нет, конечно. Неспециалистам малоизвестны попытки советского правительства найти точки соприкосновения с финской политической элитой в 1935-1937 годах. Советское правительство пыталось вести политический диалог, сотрудничать в разных сферах, включая военную. В начале 1937 года в СССР приезжал министр иностранных дел Рудольф Холсти.

Он был сторонником сближения с Россией, но, едва вернувшись домой, вынужден был уйти со своего поста вместе со всем правительством во главе с премьер-министром Каллио.

Цитата:
Холсти не устраивал в качестве министра иностранных дел ни маршала Маннергейма, ни президента Свинхувуда. Известно, что Холсти плохо относился к Гитлеру, а это тогда было не модно. Посол Германии потребовал его отставки.


В Москве отставку Холсти восприняли как сигнал, что никакого сближения не будет. Как я понимаю, к концу 1937 – началу 1938 года политико-дипломатические инструменты были исчерпаны, оставались только военные. Об этом у нас не пишут, хотя эта попытка сближения сама по себе очень интересна.

Изображение
О линии Маннергейма, численности войск, вооружении, боях мы знаем все, о дипломатии войны - очень мало.

Думаю, что аншлюс Австрии в апреле 1938 года поставил окончательную точку в попытках решить проблему гарантий военной безопасности со стороны Финляндии политическими методами. Не надо забывать, что в Кремле хорошо знали о направленном против СССР тайном военном сотрудничестве Финляндии и Эстонии, которое реализовывалось с 1930 по 1939 год. Цель – блокировать выход Краснознаменного Балтийского флота из восточной части Финского залива в открытое море. Известно было и о захватнических планах Финляндии в отношении СССР, то есть об оперативных планах финской армии. Советская разведка очень эффективно работала в Финляндии.

— Говорят, кто торгует, тот не хочет воевать. Может быть, «воинственное настроение» у стран было от недостатка торговых, экономических связей?

— У Зимней войны есть экономическая составляющая.

Цитата:
Если посмотрим на карту, то увидим, что на западной границе, на северо-западном участке, наиболее важными для СССР было южное — эстонское и латвийское — направление. Германия могла нанести удар здесь по прямой на Ленинград. Недалеко здесь и до Москвы. А раз так, то СССР создавал на этих территориях лояльное мнение о себе, успешно конкурируя с Германией еще с 1925 года.


Элита, население здесь раскололись на две части, прогерманскую и русофильскую, что хорошо заметно по тому, что примерно половина латышей и эстонцев служили в Красной армии, половина — в вермахте. То есть примерно половина населения прибалтийских государств симпатизировала СССР, другая — Германии.
Что касается Финляндии, то СССР таких усилий здесь не предпринимал, торговля была незначительной, элита откровенно враждебной.

Цитата:
Общий вывод: к 1939 году других способов нейтрализовать угрозу, которая исходила бы от третьей державы, пожелавшей использовать финскую территорию для прохода своих войск и нанесения удара по Ленинграду, Мурманску и Кировской железной дороге, кроме военного, по мнению советского руководства, не было.


Да, существовал Договор о ненападении и о мирном урегулировании конфликтов между Финляндией и Советским Союзом от 1932 года, но он не гарантировал, что противник не может напасть на СССР со стороны Финляндии, особенно если вспомнить ситуацию апреля 1918 года, когда немецкие войска высадились в Ханко, выбили финских красногвардейцев из Хельсинки и прошли как нож сквозь масло по южной Финляндии до Лахти. Если бы не это, вполне вероятно, что гражданская война в Финляндии завершилась бы в пользу красных финнов.

Через 20 лет ситуация могла повториться. Прогерманские настроения в политической и, особенно, военной элите Финляндии были хорошо известны в Москве. Война была неизбежной.



_________________
Форум - это только площадка для общения, а не идеология


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Marina-Helena "Спасибо" сказали:
Rinki, Venera, Чародейка Гуманная, Юли-Я
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 30 ноя 2015, 21:05 
Не в сети
Полiтбюро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 21:41
Сообщения: 9008
Медали: 12
Cпасибо сказано: 6159
Спасибо получено:
19199 раз в 6939 сообщениях
Страна: Сент-Кристофер и Невис
Титул: Наигуманнейшая
Победитель конкурса: Самая чародейская чародейка
Баллы репутации:

Добавлю немного отсебятины.
Как раз на прошлой неделе один очень хороший человек прислал мне в подарок замечательный финский ножичек, который принадлежал ещё его деду. Тот привёз его с финской войны, в которой принимал участие. Это ножу лет сто, наверное. Ножны заслуживают отдельного внимания - роскошные, из лосиной кожи с медными заклёпками. Этот крючок на их конце - характерная традиционная особенность всех родных "финок" - он нужен, чтобы снимать с костра горячий котелок, чайник или иную утварь.

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.


Другой мой экспонат, относящийся к этому историческому событию, был найден мной лично в Выборге.
Это - Vesury, типичный карельский и финский топор-сучкоруб. Данный топор образца 1940 года стоял на вооружении финской армии, выдавался один на отделение. Он имел кожаный чехол жёлтого цвета, который, к сожалению, у данного экземпляра не сохранился.

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.


Пользуясь сохранившимися фотодокументами мне удалось полностью воссоздать ручку; с чехлом вот только заминка - такой хорошей кожи, да ещё - жёлтой, не удалось пока достать, а "самодеятельность" делать не хочется. Так что он у меня без чехла. Оказалось, кстати, что он очень удобен; пока ручки не было, в это верилось очень плохо, казалось, что будет ладонь выворачивать, а вот нет!

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.


В первый раз на линии Маннергейма мне довелось побывать весной 2009 года, когда ещё лежал снег. Очень красивая там природа, а все сооружения - так и стоят. Их там очень много; они кажутся почти нетронутыми. Снег - чистый, белый, никаких человеческих следов, даже от лыжников.

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.


В одном месте, ближе к трассе СПБ-Выборг, там стоит крест, дабы упокоить души множества воинов, павших в той войне.

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.


А последний раз была я там поздней осенью 2010-го, проездом. Темно было, солнце почти не светило, а ночь казалась бесконечной. Это я на танке ИС-3.

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

_________________
Изображение
Очень многие считают, что они - мужчины, только на том основании, что они - не женщины.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Чародейка Гуманная "Спасибо" сказали:
anya, Амая, Marina-Helena, Natasha Di, Rinki, Даренка, Зина, Юли-Я
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 04 дек 2015, 19:07 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2010, 07:14
Сообщения: 22873
Откуда: Москва
Медали: 8
Cпасибо сказано: 61311
Спасибо получено:
29302 раз в 13892 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Тоже Одмин
http://rusvesna.su/recent_opinions/1449242689

Финляндия хочет пересмотра границ, — мнение политолога

Финляндия больше не считает нужным соблюдать Парижский мирный договор. Об этом заявил начальник пресс-службы финского правительства Маркку Мантила.

Весь нынешний год он только и делал, что ретранслировал через государственные СМИ своей страны проамериканские «начинания» правительства Суоми. От продажи Украине танков для т.н. «антитеррористической операции» против своего же народа, до приглашения на свою землю военных инструкторов из США.

На этот раз господин Мантила обнародовал намерения Финляндии проигнорировать международные договоренности, скрепленные, можно сказать, кровью. В том числе, кстати, и его народа, финского.

Парижский мирный договор был подписан странами-победительницами Второй мировой войны в 1947 года. Те его положения, что касаются конкретно Финляндии, практически сразу стали частью Конституции этой страны. То есть, главным её законом. И ни разу за минувшие годы ни один из руководителей государства не усомнился в их правомочности.

Другое дело М. Мантила. «Парижский мирный договор прекратил существование 25 лет назад, его соблюдать уже не нужно», — категоричен он. Может, ему непременно хотелось войти в историю? Что ж, удалось: он стал первым из высокопоставленных лиц своего государства, кто официально отказался от соблюдений международных договоренностей.

Любопытно было также узнать, откуда взял он эту цифру, почему «25 лет назад» прекратил свое действие, как он считает, Парижский договор? Как удалось выяснить, ведет свой отчет этот господин с 1990 года, когда начались первые серьезные центробежные «подвижки» в СССР, приведшие в итоге к развалу Союза.

Нарушения требований мирного договора, подписанного 68 лет назад в столице Франции, случались в Суоми в последнее время регулярно. Ей запрещено продавать оружие — она, тем не менее, сделала это минувшей зимой, взявшись за поставку немецких танков на воюющую со своим народом Украину. Ей запрещено участвовать в военных учениях за пределами своих границ — она, несмотря на это, участвовала и уже не раз вместе с войсками НАТО. Ей запрещено торговать оружием — однако, торгует, продав минувшей весной все на ту же Украину современные приборы ночного видения и другую оружейную оптику.

В этом смысле заявление пресс-секретаря Мантила, в сущности, лишь констатация того факта, что действующему ныне в его стране правительству наплевать на международное право. Главное, чтобы заокеанский куратор был доволен.

Между тем, роль Парижского мирного договора в сегодняшней стабильности в Европе переоценить трудно. Ведь этому документу обязаны своим современным видом границы многих стран Старого света. Например, Италии. Финляндию же тогда, в 1947-м, можно сказать пожалели. Её правительство не было свергнуто, а территория, за редким исключением, не знала иностранной оккупации, как, скажем, в Германии. В благодарность за это финны обязались придерживаться нейтралитета, ограничив свои вооружённые силы и выплатив Советскому Союзу репарации в размере $ 300 000 000.

Что же теперь — конец заверениям в нейтралитете, в дружбе с большим восточным соседом?

Впрочем, не сегодня это началось. Достаточно вспомнить 2009-й год, когда на официальном сайте Национальной геологической службы Финляндии вдруг появились электронные карты карельских территорий, до Второй мировой войны принадлежавших финнам. В частности, города Сортавала и Суоярви, поселок Хийтола, остров Валаам с древним православным монастырем (!) и еще около 40 населенных пунктов. С чего бы вдруг?

Российские эксперты предположили тогда, что подобным образом наши соседи создают предпосылки для роста национализма в своей стране и пытаются выдать желаемое за действительное. И, похоже, были правы. За минувшие с тех пор шесть лет национализм в Суоми проявлял себя уже не раз. И специфическими шествиями, и нападками на приезжих из числа переселенцев и беженцев.

А регулярные заявления, в том числе, письменные, некоторых финских общественных организаций о «нелегитимности нынешней границы РФ»? При этом местный парламент принимает подобные заявления к рассмотрению вопреки протестам МИД России.

В некоторых финских городах с конца 1990-х каждый год в марте вывешиваются карты прежней Финляндии или отторгнутых у нее территорий. На нынешнее заявление об игнорировании Парижского мирного договора официального представителя финского правительства одними из первых отреагировали в Евразийском народном фронте. Там потребовали «немедленного увольнения главы пресс-службы финского правительства Маркку Мантилы за подстрекательство к нарушению мира».

Данный документ ЕНФ разместил на своем сайте. В нем говорится и о том, что «попытки одностороннего изменения Парижского мирного договора или его отмены не только юридически ничтожны, но и ввергают Суоми в правовое состояние, предшествующее заключению данного мирного договора. ЕНФ напоминает, что в соответствии со статьёй 22 Парижского мирного договора любые изменения в данный документ могут быть внесены лишь по соглашению Финляндии и Совета Безопасности ООН. В этой связи ЕНФ требует от Суоми неукоснительного выполнения всех статей Парижского мирного договора».

Корреспондент «СП» попросила прокомментировать скандальную ситуацию политолога Константина Крылова.

«В том, что происходит сейчас в Финляндии, для меня нет ничего удивительно, — сказал Константин Анатольевич. — Это во времена СССР наши скандинавские соседи были тихими, мирными, четко придерживались нейтралитета абсолютно по всем вопросам. В ту пору они во многом зависели от нашей страны. И не то чтобы обязаны были ей своим стремительным экономическим ростом, но добились этого во многом благодаря Союзу. Не случайно в советские времена у нас эту страну называли не иначе, как «капиталистической советской республикой».

— Вы имеет в виду заказы, которые получали финские производители из разных министерств нашей страны?

— Да. И это были гигантские, на сотни миллионов долларов заказы. Вспомните, например, знаменитый финский сервелат. Эта колбаса слыла у нас большим деликатесом. На её производстве только для СССР поднялись несколько предприятий Суоми. А финские сапоги — мечта каждой советской женщины? А бумага, которую покупаем у них и сейчас? Примеров много.

— Бумага, которая производится из нашего леса, вырубаемого преимущественно в Карелии, и продаваемого соседям за копейки… За это теперь, видимо, нам и «мстят».

— Они не мстят. Они всегда были такими — лояльными к сильным. Был СССР, финны предпочитали с ним дружить. Про экономику я сказал. В политике же они придерживались нейтралитета, о вступлении в НАТО даже разговоров не было. Не забывали время от времени и угождать «старшему товарищу», выдавая, например, СССР перебежчиков из числа диссидентов. После развала Советского Союза всё изменилось. Практически сразу. Ведь финны в принципе никогда не страдали таким качеством, как угрызение совести. Даже просто стыдливостью там, где затрагивались их национальные интересы. Результат налицо.

— То есть, бесполезно требовать от них соблюдения обязательств, прописанных в Парижском мирном договоре?

— Очевидно, да. Если они во всеуслышание заявили о намерении его игнорировать, значит, получили отмашку свыше. Понятно от кого.

— От нового для них «сильного брата» — США?

— Совершенно верно. И для нашей страны ничего хорошего ждать от этого, как вы понимаете, не приходится.

_________________
Форум - это только площадка для общения, а не идеология


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Marina-Helena "Спасибо" сказали:
Venera
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 04 дек 2015, 22:17 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2015, 17:09
Сообщения: 636
Откуда: Хочу в Африку...
Cпасибо сказано: 1274
Спасибо получено:
793 раз в 392 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Прохожая
Баллы репутации:

Marina-Helena писал(а):
Финляндия хочет пересмотра границ, — мнение политолога

Мне вот только любопытно, а почему в границах, которые Финляндии под гарантии товарища Куусинена и компании "нарезали" охреневшие от своей октябрьской победы большевики с Ульяновым-Лениным во главе. Какая им была разница, сколько подарить, ведь со дня на день будет всемирная револючия, а в соседней Финляндии так даже не завтра, а уже к вечеру...

А почему бы не вспомнить, что Финляндия как некое административное образование появилась на картах только в 19 веке от широты души царя Александра, не зря ему в Хельсинки памятник воздвигли. А была ли Финляндия или другое государственное образование по титулованное финскоой нацией до этого?! Вот не помню.
Была территорией Швеции многие века, потом России...

Давайте еще викингов и псов-рыцарей вспомним...


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Юли-Я "Спасибо" сказали:
anya, Marina-Helena, Чародейка Гуманная
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 04 дек 2015, 22:57 
Не в сети
Совет старейшин

Зарегистрирован: 08 фев 2015, 15:21
Сообщения: 1530
Откуда: Москва id315081518
Cпасибо сказано: 2668
Спасибо получено:
1208 раз в 698 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Ecce Homo
Баллы репутации:

Юли-Я писал(а):
Marina-Helena писал(а):
Финляндия хочет пересмотра границ, — мнение политолога

Мне вот только любопытно, а почему в границах, которые Финляндии под гарантии товарища Куусинена и компании "нарезали" охреневшие от своей октябрьской победы большевики с Ульяновым-Лениным во главе. Какая им была разница, сколько подарить, ведь со дня на день будет всемирная револючия, а в соседней Финляндии так даже не завтра, а уже к вечеру...

А почему бы не вспомнить, что Финляндия как некое административное образование появилась на картах только в 19 веке от широты души царя Александра, не зря ему в Хельсинки памятник воздвигли. А была ли Финляндия или другое государственное образование по титулованное финскоой нацией до этого?! Вот не помню.
Была территорией Швеции многие века, потом России...

Давайте еще викингов и псов-рыцарей вспомним...



Когда Финляндия была в составе Швеции, то в Финляндии был финский сейм, и Александр I ничего не менял, просто разместил там наши гарнизоны. Сама же Финляндия состояла в Российской Империи на правах республики (что для самой РИ нетипично, во всяком случае в ее европейской части), с 1900 года Николай II проводил эксперименты по русификации финнов,
за что те его очень "полюбили", а после 1905 года она начала отваливаться. И рулили этим процессом там анархисты-террористы, конечно при активной поддержке местного населения. А большевики просто не смогли удержать этот пламенный очаг с горячими финскими парнями. (В то время на Украине была хунта с немцами, ну, примерно как сейчас, и это для молодой советской республики было важнее) А потом уже было поздно...

_________________
ТАЛ - Сайт для настоящих мужчин!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 04 дек 2015, 23:11 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2015, 17:09
Сообщения: 636
Откуда: Хочу в Африку...
Cпасибо сказано: 1274
Спасибо получено:
793 раз в 392 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Прохожая
Баллы репутации:

Natasha Di писал(а):
Когда Финляндия была в составе Швеции, то в Финляндии был финский сейм...

Про сейм и республику мне читать приходилось, хотя мотивировка, зачем было придумывать для Финляндии новый для России статус "Великого княжества" нигде толком не сказано... Как и что это за Великое княжество без всякого великого князя в истории и при этом даже своя валюта...

Я про другое. Из чего исходили большевики, ведь не только из обещаний финских товарищей?! Из того, что за исключением меньше нескольких процентов этнических финнов являются мелкими землевладельцами (в объемах чуть выше или на грани нищеты) и батраками на лесопромыслах и сельхозработах, в том числе и в северо-западныъ губерниях России. То есть предполагалось, что разыграть этническую национальную карту при таком раскладе будет выгоднее коммунистам, что не сработало, вот в чем парадокс.

И не менее парадоксально продолжение шествия идеи Великой Финляндии...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 05 дек 2015, 12:15 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2010, 07:14
Сообщения: 22873
Откуда: Москва
Медали: 8
Cпасибо сказано: 61311
Спасибо получено:
29302 раз в 13892 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Тоже Одмин
Юли-Я писал(а):
Про сейм и республику мне читать приходилось

Главой Великого княжества Финляндского являлся русский император, носивший титул Великого князя Финляндского, генерал-губернатор — председатель местного правительства, а с 1816 года — Императорского финляндского сената, выполнял функции наместника. Высшая финская администрация подчинялась непосредственно императору. В Петербурге финскими делами до 1891 года занимался Комитет (в 1809—1811 гг. — Комиссия) по делам Финляндии.
Сейм Финляндии состоял из представителей четырёх сословий. В его компетенцию входило только законодательство в области внутренних дел. Без согласия Сейма император не мог вводить или отменять законы и налоги.

До 1863 года, поскольку финляндский Сейм фактически не собирался, Сенат принимал активное участие в законодательной жизни края, хотя формально был наделён лишь правом законодательной инициативы. Законопроект, исходящий от Сената, по одобрении его императором, должен был пе­редаваться в виде высочайшего предложения на обсуждение Сейма, а так как Сеймы не созывались, то на деле сразу же после одобрения законопроект становился законом.

_________________
Форум - это только площадка для общения, а не идеология


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 05 дек 2015, 19:29 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2015, 17:09
Сообщения: 636
Откуда: Хочу в Африку...
Cпасибо сказано: 1274
Спасибо получено:
793 раз в 392 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Прохожая
Баллы репутации:

Marina-Helena писал(а):
Главой Великого княжества Финляндского являлся русский император, носивший титул Великого князя Финляндского,
Это все понятно. Российский император вообще был крут! Был еще и польским королем, грузинским царем, бухарским эмиром, главным калмыком и наверно самым страшным бурятским ханом)))
А без шуток. Во всех перечисленных такие должности и образования существовали исторически до присоединения к России. А что это за КНЯЖЕСТВА финляндские, которые объединившись сложились в ВЕЛИКОЕ княжество?! Помнится ВЕЛИКИЙ КНЯЗЬ на Руси имел ВЕЛИКОКНЯЖЕСКИЙ СТОЛ и был главным над удельными князьями. Вот напомни мне про дивный род князей Хамины, Куопио, Порво, Лаперанты, Лапландии и т.д.
Я не про то, что назвали, а про то, что назвали по велению своей левой ноги.
Если уж взялись использовать официальные титулы так хоть состыковатть с правилами майоратов, ведь Россия принимала на себя обязательства их соблюдать и им следовать, хотя, по факту почти никогда не исполняла, вернее делала это с нашей спецификой, в которой от этих правил мало что оставалось. Вплоть до того, что у нас к титулам относились настолько пренебрежительно, что когда генералу Раевскому было жаловано графский титул (кажется) он от него отказался посчитав принятие его для потомка такой славной фамилии оскорбительным...

Так и что это за великокняжеский стол в чухляндии, который Саша Второй узурпировал или принял?! И какие удельные князья с берегов тысячи озер сопроводили это действо принесением вассальной присяги?!

Вот что я имела ввиду!
А теперь горячие финские парни носятся со своим великокняжеским прошлым как дурная баба с лукошком яиц на пожаре...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 05 дек 2015, 21:01 
Не в сети
Совет старейшин

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 5666
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2481
Спасибо получено:
5197 раз в 2791 сообщениях
Страна: Не указан
Die erste Kolonne marschiert... Die zweite Kolonne marschiert... А где был стопитсот первый уланской полк 43-го сентября в 8 часов 32 минуты пополудни? :11DD Не... просто напомнило разговоры военных историков на одном историческом форуме... :)


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю hd-315 "Спасибо" сказали:
Druh, Marina-Helena
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 05 дек 2015, 21:26 
Не в сети
Совет старейшин

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 5666
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2481
Спасибо получено:
5197 раз в 2791 сообщениях
Страна: Не указан
Юли-Я писал(а):
Если уж взялись использовать официальные титулы так хоть состыковатть с правилами майоратов, ведь Россия принимала на себя обязательства их соблюдать и им следовать, хотя, по факту почти никогда не исполняла, вернее делала это с нашей спецификой, в которой от этих правил мало что оставалось. Вплоть до того, что у нас к титулам относились настолько пренебрежительно, что когда генералу Раевскому было жаловано графский титул (кажется) он от него отказался посчитав принятие его для потомка такой славной фамилии оскорбительным...

В 19-веке правилам майората, как ты их называешь, строго следовали и соблюдали, только на территории острова Великобритания. С одной малюсенкой оговоркой. В Англии титул приобретался с получением того самого майората, начиная с барона. И только так, и никак иначе. Все до - можно было купить. В 17-веке, например, Яков Первый ввел титул баронета который продавался за золотые тенгэ. Желающих было много. На территоии всей остальной Европы и в России в т.ч. никакие правила в этом смысле не соблюдались, тем более после Наполеоновских войн. По большому счету везде уже титул - был пустой звук сам по себе... Это если говорить о э... физических лицах :11DD что касается территориальных образований, то та самая автономия Финляндии, предполагала ее особый статус, именно проэтому ее и решили выделить названием "Великое княжество". Ну это как орден без заслуги. Блестит и дает льготы перед другими. :)
P.S. Раевских графским титулом не жаловали. Разве что графинами с горячительными напитками с царского стола :dntknow: :)
Про колонны, которые маршируют... я не про саму войну коммент сделала, а про когда где кто в каком составе и почему и как называют, написала :)


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю hd-315 "Спасибо" сказали:
Druh, Marina-Helena
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 05 дек 2015, 21:56 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2010, 07:14
Сообщения: 22873
Откуда: Москва
Медали: 8
Cпасибо сказано: 61311
Спасибо получено:
29302 раз в 13892 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Тоже Одмин
Перед войной в СССР была создана Карело-Финская ССР.
Про нее говорили, что там только два фина.
Фининспектор и Финкельштейн. При ближайшем рассмотрении оказалось, что именно Финкельштейн и работал фининспектором.

Стараясь не шуметь, рота финских разведчиков кралась к штабу противника. Посмотреть на это приходили жители всех окрестных деревень.

Финский пограничник останавливает машину из России.
- Предъявите паажалустаа вааши даакументы!
Предъявили.
- Чай... нет. Кофе... нет. Лимонад... забыл!...
- Может быть, какао?
- Ах, да! Каакаваа цель ваашего визитаа?

Конец войны. Стоит карел с женой на берегу Онежского озера.
По суше удаляются танки финнов, по озеру приближается советские корабли.
Карел задумчиво смотрит то на этих, то на тех, и говорит жене:
"Смотри-ка, ты! Только наши ушли - уже свои возвращаются!"

_________________
Форум - это только площадка для общения, а не идеология


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Новая темаКомментировать  [ Сообщений: 127 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by 4admins.ru & phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL -
Рекомендую создать свой форум бесплатно на http://4admins.ru

Русская поддержка phpBB