Style-Selector (Beta)  WAP  RSS 
+81
 
Текущее время: 18 июл 2018, 19:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Новая темаКомментировать  [ Сообщений: 127 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 15 авг 2012, 15:48 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2012, 20:51
Сообщения: 968
Откуда: Екатеринбург
Медали: 2
Cпасибо сказано: 615
Спасибо получено:
1800 раз в 733 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Сержант ВДВ
Баллы репутации:

anya писал(а):
Юля Мод писал(а):
Ладно бы еще нам воевать нормально позволили,

КЛЮЧЕВАЯ ФРАЗА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
чай Бисмарк то не глуп то был.......... :1pardon:

А где "спасибо"? :haos: :1cry: Или, на худой конец, почетная грамота в Сибирь? :witch:

_________________
- Кто это там, в кустах? - поинтересовалась Алиса.
- Чудеса - ответил Чеширский Кот.
- А что они там делают? - спросила она, слегка покраснев.
- Как и положено чудесам - случаются...
Льюис Кэролл ©


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 15 авг 2012, 16:02 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2012, 06:59
Сообщения: 587
Cпасибо сказано: 14
Спасибо получено:
639 раз в 312 сообщениях
Страна: Россия
Баллы репутации:

Юля Мод писал(а):
Ладно бы еще нам воевать нормально позволили, без этой "пятой колонны" из местных и политинформаций...

Воевать нормально--это как?
Немцам позволялось воевать нормально в 1941-1944 на советской территории?

Извини за остроту вопроса.
Повторяюсь--не приравниваю к фашистам ни лично тебя, ни любого из тех, кто реальными преступлениями там не замарался.

Но то что там погибло от 670 тыс. гражданских (часть которых несомненно убили душманы) свидетельствует о какой-то гуманности войны?
Предположим были какие-то ограничения, но тяжёлые вооружения так уж в принципе не применялись по принципу "лес рубят-щепки летят"?
Советская армия не делал чего-то того, что делала американская во Вьетнаме например?

У меня самого нет точных ответов на все эти вопросы. По этой войне очень мало материала, но я исхожу из того что и тебе пропагандой в пользу "своих" увлекаться не с руки--по прошествии времени.

Лично у меня такое наблюдение, что любая партизанская война для армии противника крайне болезненна. Любых партизан можно задавить с гарантией--методом "выжженой земли", если уничтожать всё живое подчистую или депортировать/изгонять (в лучшем случае) Но невозможность этого по политическим причинам тут же вызывает ропот--мол не дают развернуться "по-настоящему".

Ещё вопрос--частично российские военспецы принимали участие в гражданской войне в Китае (1946-1949 гг.)--официальные потери там даже составили более 900 человек, было подавление венгерской революции в 1956--официальные потери более 700 человек.

Корейская война несколько отличалась по характеру, но там наше непосредственное учстие было ограниченным, поэтому не сравниваем.

Ну есть ещё пример Западной Украины, где официальные потери военных были сравнимы с первой чеченской.

Твоё мнение--в Китае (местные коммунисты и наши спецы), в Венгрии, на Западной Украине (против подполья) воевали по-настоящему?

Повторюсь--не ищи в моих вопросах подколки. Моё отношение к этим войнам и их конкретным участникам сильно не совпадает.

Мне действительно интересны ответы на эти вопросы--для себя.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 15 авг 2012, 16:03 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 14:13
Сообщения: 38293
Откуда: Приморье
Медали: 15
Cпасибо сказано: 46532
Спасибо получено:
29974 раз в 17660 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак....
Юля Мод писал(а):
А где "спасибо"?

СПАСИБО!!!! а где твоё спасибо мне за поддержку тебя? :-PPP

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю anya "Спасибо" сказали:
Юля Мод
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 15 авг 2012, 16:04 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 14:13
Сообщения: 38293
Откуда: Приморье
Медали: 15
Cпасибо сказано: 46532
Спасибо получено:
29974 раз в 17660 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак....
Юля Мод писал(а):
Или, на худой конец, почетная грамота в Сибирь?

в виде бана? :scratch:

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю anya "Спасибо" сказали:
Юля Мод
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 15 авг 2012, 16:07 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2012, 06:59
Сообщения: 587
Cпасибо сказано: 14
Спасибо получено:
639 раз в 312 сообщениях
Страна: Россия
Баллы репутации:

anya писал(а):
Юля Мод писал(а):
Ладно бы еще нам воевать нормально позволили,

КЛЮЧЕВАЯ ФРАЗА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
чай Бисмарк то не глуп то был.......... :1pardon:


У меня создаётся впечатление:--воевала Россия по-настоящему или нет--определяется задним числом--по результатам войны.

Если мы выиграли--воевали по-настоящему.
Если мы не выиграли (упаси Боже проиграли)--некто не позволил воевать по-настоящему, иначе бы выиграли. :11DD

То что любая война предусматривает 3 варианта концовки--на Россию как бы не распространяется.

У нас их две:

--обречённые побеждать
--воевали не понастоящему

-- 46 секунд --

anya писал(а):
Юля Мод писал(а):
Или, на худой конец, почетная грамота в Сибирь?

в виде бана? :scratch:


Бана с отправкой в Сибирь? :11DD


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 15 авг 2012, 16:09 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 14:13
Сообщения: 38293
Откуда: Приморье
Медали: 15
Cпасибо сказано: 46532
Спасибо получено:
29974 раз в 17660 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак....
babyaleksa писал(а):
Если мы выиграли--воевали по-настоящему.

мы воевали по настоящему редко... вспомни поговорку:"Пока жареный петух в *опу не клюнет - мужик не перекрестится...."

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 15 авг 2012, 16:11 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 14:13
Сообщения: 38293
Откуда: Приморье
Медали: 15
Cпасибо сказано: 46532
Спасибо получено:
29974 раз в 17660 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак....
babyaleksa писал(а):
Бана с отправкой в Сибирь?

а это как пожелаете, сэр.......... :1pardon: :-D

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 15 авг 2012, 16:25 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2012, 06:59
Сообщения: 587
Cпасибо сказано: 14
Спасибо получено:
639 раз в 312 сообщениях
Страна: Россия
Баллы репутации:

anya писал(а):
babyaleksa писал(а):
Если мы выиграли--воевали по-настоящему.

мы воевали по настоящему редко... вспомни поговорку:"Пока жареный петух в *опу не клюнет - мужик не перекрестится...."


Я не знаю, что подразумевается под словами "по-настоящему"

Вложить в это можно всё что угодно.
Вот это пример "войны по-настоящему" со стороны немцев?

Операция «Зимнее волшебство»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0% ... 0%B2%D0%BE


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 15 авг 2012, 16:29 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 14:13
Сообщения: 38293
Откуда: Приморье
Медали: 15
Cпасибо сказано: 46532
Спасибо получено:
29974 раз в 17660 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак....
babyaleksa писал(а):
Я не знаю, что подразумевается под словами "по-настоящему"

Вложить в это можно всё что угодно.

ну ты ведь когда писал что то ведь вкладывал? или просто блаблабла?

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 15 авг 2012, 16:35 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2012, 06:59
Сообщения: 587
Cпасибо сказано: 14
Спасибо получено:
639 раз в 312 сообщениях
Страна: Россия
Баллы репутации:

anya писал(а):
babyaleksa писал(а):
Я не знаю, что подразумевается под словами "по-настоящему"

Вложить в это можно всё что угодно.

ну ты ведь когда писал что то ведь вкладывал? или просто блаблабла?


Я вообще эту фразу не использую.
По мне можно либо воевать либо не воевать, всё остальное отмазки в духе плохого танцора и выяснения родителей поражения.

Немецкий пример--я не считаю "войной по-настоящему", война--это противостояние вооружённых противников, а не уничтожение мирного населения (независимо от количества).

Если совсем точно, гибель мирного населения--это те издержки войны, которые стоит стремиться минимизировать. Потому что иначе при любой победе потом не отмыться. Если эта победа ещё и будет в данных условиях.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 15 авг 2012, 16:40 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 14:13
Сообщения: 38293
Откуда: Приморье
Медали: 15
Cпасибо сказано: 46532
Спасибо получено:
29974 раз в 17660 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак....
babyaleksa писал(а):
Я вообще эту фразу не использую.

а чего тогда завёлся?
хм.... :scratch:
babyaleksa писал(а):
Советская армия не делал чего-то того, что делала американская во Вьетнаме например?

угу... напалм не применяла... и атомную бомбёжку городов.... :sigh:

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 15 авг 2012, 16:44 
Не в сети
Банъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2012, 11:52
Сообщения: 2505
Cпасибо сказано: 88
Спасибо получено:
2184 раз в 1067 сообщениях
Страна: Не указан
babyaleksa писал(а):
У меня вызывает сомнение, что именно американцы в ходе той интервенции уничтожили сотни тысяч
Спорить можете сколько угодно, но у нас ещё живы люди, которые помнят резню в Архангельске. И не суть важно, кто именно и сколько народу положил, амеры, англы или злейшие враги русских - казаки, с ними пришедшие. Антанта - это одна шайка-лейка, все заодно.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Иришка "Спасибо" сказали:
Marina-Helena
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 15 авг 2012, 16:46 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 14:13
Сообщения: 38293
Откуда: Приморье
Медали: 15
Cпасибо сказано: 46532
Спасибо получено:
29974 раз в 17660 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак....
Иришка писал(а):
но у нас ещё живы люди, которые помнят резню в Архангельске.

а у нас тоже есть такие люди... мне бабуля моя об этом рассказывала... она 1907 года была....
япошки сожгли Лазо... убили Бонивура... но были повменяемее янки....со слов очевидцев......
и казачки Семёнова лютовали очень....

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю anya "Спасибо" сказали:
Marina-Helena
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 15 авг 2012, 17:01 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2012, 06:59
Сообщения: 587
Cпасибо сказано: 14
Спасибо получено:
639 раз в 312 сообщениях
Страна: Россия
Баллы репутации:

anya писал(а):
babyaleksa писал(а):
Я вообще эту фразу не использую.

а чего тогда завёлся?

Не завёлся.
Просто в большинстве случаев я вообще не уточняю, что под этим подразумевалось. Поскольку очевидно, что внятного ответа не будет.

Здесь спросил, потому что заведомо не предполагаю срач ещё и по этой теме.
А ответ получить интересно.
Но полагаю, что никакой конкретики не будет.

Или будет про "посадку деревьев" в сравнении с "преступлениями американской военщины". Ну вот именно такого ответа мне бы не хотелось--поскольку сильно неправда. Или точнее сильно разбавленная полуправда.

anya писал(а):
babyaleksa писал(а):
Советская армия не делал чего-то того, что делала американская во Вьетнаме например?

угу... напалм не применяла... и атомную бомбёжку городов.... :sigh:


Предположим, что во Вьетнаме тоже не было атомных бомбардировок.

В Японии были. Но у СССР тогда ещё не было ЯО.

Напалм СА в Афганистане действительно не применяла, но что можно сказать по поводу вот этого?:

Как убивали просто так
http://afgan-war-soldiers.narod.ru/crime-001.html

Если совсем по-честному--бывало именно так, даже если конкретная информация по ссылке ложная?

-- 1 минуту 29 секунд --

Иришка писал(а):
babyaleksa писал(а):
У меня вызывает сомнение, что именно американцы в ходе той интервенции уничтожили сотни тысяч
Спорить можете сколько угодно, но у нас ещё живы люди, которые помнят резню в Архангельске. И не суть важно, кто именно и сколько народу положил, амеры, англы или злейшие враги русских - казаки, с ними пришедшие. Антанта - это одна шайка-лейка, все заодно.


По резне в Архангельске год подскажешь? Хочу поискать подробности. Не чтобы тебя опровергнуть--для себя.

-- 4 минуты 9 секунд --

anya писал(а):
Иришка писал(а):
но у нас ещё живы люди, которые помнят резню в Архангельске.

а у нас тоже есть такие люди... мне бабуля моя об этом рассказывала... она 1907 года была....
япошки сожгли Лазо... убили Бонивура... но были повменяемее янки....со слов очевидцев......
и казачки Семёнова лютовали очень....


По ходу гражданской войны и русские руских убивали с обеих сторон.

Кого-то из известных белых сожгли в топке парохода.
По мне, если такой смертью убивали не конкретных людоедов с любой стороны--это оправдания не имеет.

Просто применимо к гражданской, если уж говорить о терроре сторон--то о взаимном, а не с одной стороны (любой)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 15 авг 2012, 19:13 
Не в сети
Банъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2012, 11:52
Сообщения: 2505
Cпасибо сказано: 88
Спасибо получено:
2184 раз в 1067 сообщениях
Страна: Не указан
babyaleksa писал(а):
По резне в Архангельске год подскажешь? Хочу поискать подробности. Не чтобы тебя опровергнуть--для себя.

Вряд ли ты найдёшь точные цифры потерь хоть где-либо. Если в регулярной армии потери кто-то ещё считал, то кто в то смутное время озадачивался числом погибших крестьян и рыбаков? Моя бабка в 1903 году родилась в Кандалакше, а сразу после 1917 с семьёй перебрались в Архангельск. Так вот она рассказывала - американцы стреляли с кораблей по всем строениям, какие видели на побережье, вплоть до сараев, где вялили рыбу. Кто успел убежать в лес, тот спасся, многие не успели или не захотели покидать свои дома. А потом наступило самое худшее - с кораблей высадились казаки. Если американцы воевали, в основном, с регулярными войсками, то казаки - с рыбацкой беднотой. Вламывались в дома, рубили шашками всех подряд, дома сжигали. Таким образом они мстили "краснопузым" за все нанесённые им Советской Властью обиды и за вынужденное изгнание.
Точные даты смотри тут: http://chapaev.ru/books/3/Grigoriy--Kuz ... -1922-g/11


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Иришка "Спасибо" сказали:
Natasha Di
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 15 авг 2012, 19:47 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2012, 20:51
Сообщения: 968
Откуда: Екатеринбург
Медали: 2
Cпасибо сказано: 615
Спасибо получено:
1800 раз в 733 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Сержант ВДВ
Баллы репутации:

babyaleksa писал(а):
Просто в большинстве случаев я вообще не уточняю, что под этим подразумевалось. Поскольку очевидно, что внятного ответа не будет.


Какого вы ответа ждете-то? О подвигах наших военных? Так почитайте мемуары генералов, это же они в атаки ходили и горы в кирзовых сапогах осваивали...

А имела я я в виду только то, о чем уже раньше сказала: воюя де-факто, мы де-юре оказывали "интернациональную помощь дружественному афганскому народу". Со всем отсюда вытекающим... И еще одно повторение: это была война не солдат, а политиков. Вот только погибли там 13300 именно солдат, а не политиков...

_________________
- Кто это там, в кустах? - поинтересовалась Алиса.
- Чудеса - ответил Чеширский Кот.
- А что они там делают? - спросила она, слегка покраснев.
- Как и положено чудесам - случаются...
Льюис Кэролл ©


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 15 авг 2012, 19:49 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2010, 07:14
Сообщения: 22829
Откуда: Москва
Медали: 8
Cпасибо сказано: 61150
Спасибо получено:
29153 раз в 13845 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Тоже Одмин
babyaleksa писал(а):
Стояла задача--прикрыть просоветский режим и задавить партизан. Это в Афгане 80-х.

Цитата:
Бывший начальник Управления нелегальной разведки КГБ СССР, генерал-майор Ю.И. Дроздов, утверждает, что введение наших войск в Афганистан было объективной необходимостью, так как американцы туда активно лезли, в том числе выдвигали свои технические наблюдательные посты к нашим южным границам и заключили соглашение с Китаем по Афганистану. Кроме того, Советский Союз и раньше несколько раз вводил свои войска в Афганистан с подобной миссией и не планировал там надолго задерживаться. По его словам существовал план вывода советских войск из Афганистана в 1980 году, подготовленный лично им, совместно с генералом армии С.Ф. Ахромеевым, который впоследствии был уничтожен по указанию Председателя КГБ СССР В.А. Крючкова.
В итоге было решено готовить свержение Амина и замену его более лояльным СССР лидером. В качестве такового рассматривался Бабрак Кармаль, чью кандидатуру поддерживал председатель КГБ Ю. В. Андропов.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1% ... %80%941989)
там же
Цитата:
Участие советских войск в боевых действиях на территории Афганистана директивой не предусматривалось, не был определен порядок применения оружия даже в целях самообороны. Правда, уже 27 декабря появился приказ Д. Ф. Устинова о подавлении сопротивления мятежников в случаях нападения. Предполагалось, что советские войска станут гарнизонами и возьмут под охрану важные промышленные и другие объекты, высвободив тем самым части афганской армии для активных действий против отрядов оппозиции, а также против возможного внешнего вмешательства.

_________________
Форум - это только площадка для общения, а не идеология


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Marina-Helena "Спасибо" сказали:
Юля Мод
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 15 авг 2012, 19:59 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2010, 07:14
Сообщения: 22829
Откуда: Москва
Медали: 8
Cпасибо сказано: 61150
Спасибо получено:
29153 раз в 13845 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Тоже Одмин
babyaleksa писал(а):
Советская армия не делал чего-то того, что делала американская во Вьетнаме например?

http://www.mogilev.by/mnews/39669-afgan ... ovcev.html
Цитата:
Афганцы часто сравнивают советских солдат, "шурави", и натовцев. При этом говорят так: русские хоть что-то нам построили - туннель Саланг, целые микрорайоны в Кабуле. А жители америки не оставят после себя ничего.

http://amlpageslubitel.mybb2.ru/viewtopic.php?t=2449
Цитата:
...как работали в Афганистане советские специалисты: за небольшие деньги (по сравнению с теми деньгами, которые получают американцы), но с верой в то, что они помогают братскому народу. К этой убежденности можно относиться снисходительно, к тому же я не знаю, как тогда афганцы относились к советским людям и к советской помощи. Но даже если отношение это было не очень хорошим, то сегодня – я это увидел, - афганцы вспоминают о том времени с ностальгией и благодарностью. Где бы я ни оказывался, мне встречались люди, которые говорили по-русски: они или работали в СССР, или учились у нас, - и каждый раз я обнаруживал теплый и смущавший меня напор эмоций при воспоминаниях о том времени. Люди повторяли: «Почему вы тогда ушли?»


http://www.mywebs.su/blog/army/3513.html

Цитата:
Афганцы о советскиих и американских солдатах


Таджикский журналист Равшан Темуриён, который нынче живет в Канаде, побывал недавно в Афганистане, встретился с теми, кто воевал в свое время с Советским Союзом на деньги Запада. И вот что теперь думают бывшие моджахеды.

Девять лет продолжалась советская оккупация, девять лет в стране присутствуют войска стран НАТО. Местному населению есть что сравнивать.

«Господин переводчик, — говорили мне бывшие моджахеды, — мы хотим извиниться за прошлое. Советский солдат — благородный солдат, всегда носил автомат на ремне. А эти пробираются по деревне «цепочкой» — в шлемах, в бронежилетах, оружие наизготовку». Рассказали старики, как американцы привезли на военных грузовиках щебенку и засыпали ею дорогу. Сколько стоила эта акция? Шесть миллионов долларов. «А советские бы на эти деньги построили дом, больницу или школу!» — вздыхали ветераны-повстанцы. А в Кабуле я услышал, что из 40 миллиардов долларов гуманитарной помощи, заявленных международным сообществом, 36 миллиардов до Афганистана не дошли.

Сами афганцы говорят, что за девять лет присутствия советские войска построили здесь новое государство с сильной армией и административными органами, а американцы и их союзники за такой же временной отрезок не смогли создать даже дееспособное правительство в Кабуле, не говоря уже об армии и административных органах. Афганцы вопрошают: «Американский солдат получает 10 тысяч долларов в месяц, а афганский — 200 долларов. Кто будет служить в такой армии?»

В Афганистане никто не знает, куда идут миллиарды долларов США и их союзников. Жители Кабула сетуют: «Американцы научили афганцев воровству и коррупции, а советские учили созиданию».

Журналист, который освещает события в Афганистане вот уже 27 лет, считает, что и после ухода из страны вооруженных сил США и их союзников ничего не изменится, война продолжится. Потому что суть этой войны заключается в столкновении двух разных культур: светской таджикско-иранской и консервативной пуштунско-кочевой.

Таджики и другие персоязычные говорят: «Мы — хозяева этой земли!» Пуштуны заявляют: «Мы – большинство!».

Различные группировки талибов преследуют одну и ту же цель – построение в Афганистане радикального исламского государства на принципах шариата. Талибы не хотят считаться с сегодняшними реалиями многонационального Афганистана, они намерены построить мононациональную страну, их лидеры, как и лидеры партии афганских националистов «Афгонмиллат», не хотят считаться с таджикско-иранской культурой, они заявляют: «Это Афганистан, значит — «афган», все без исключения являются афганцами, поэтому все другие персоязычные должны подчиниться и стать афганцами». На улицах Кабула можно услышать заявления похлеще: «Кто не хочет подчиниться этой «теории национального строительства», пускай перебирается в свой Таджикистан или Узбекистан».


И это при том, что и дерьма было достаточно.

_________________
Форум - это только площадка для общения, а не идеология


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Marina-Helena "Спасибо" сказали:
anya, Natasha Di, Юля Мод
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 15 авг 2012, 21:22 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2012, 20:51
Сообщения: 968
Откуда: Екатеринбург
Медали: 2
Cпасибо сказано: 615
Спасибо получено:
1800 раз в 733 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Сержант ВДВ
Баллы репутации:

anya писал(а):
Юля Мод писал(а):
А где "спасибо"?

СПАСИБО!!!! а где твоё спасибо мне за поддержку тебя? :-PPP

Воть - целых 2!

-- 14 минут 45 секунд --

Marina-Helena писал(а):
Различные группировки талибов преследуют одну и ту же цель – построение в Афганистане радикального исламского государства на принципах шариата...
На улицах Кабула можно услышать заявления похлеще: «Кто не хочет подчиниться этой «теории национального строительства», пускай перебирается в свой Таджикистан или Узбекистан».

В этом, мне кажется, и была ключевая ошибка Брежнева и Устинова - СССР влез в чужой монастырь со своим уставом КПСС. А в нем про талибов (моджахедов) ничего не было сказано. Мы наивно попытались принести мир и советскую цивилизацию в страну, в которой мира никогда не было и вряд ли будет; в страну, которой любая прозападная цивилизация совершенно чужда и даже противна. Мы со своей-то Средней Азией толком справиться за все годы существования России и СССР так и не смогли. Силой мир не принесешь, а иного пути в отношении Афганистана не было, нет и, боюсь, не будет.
И если уж в Кремле так боялись американцев, то надо было максимально укреплять свои границы и действовать в том же Афгане иными способами - более хитрыми и современными, чем бряцать перед кочевниками оружием. Оно духов, воинов с рождения, никогда не пугало. Гибель в бою считалась высшей честью и доблестью...

_________________
- Кто это там, в кустах? - поинтересовалась Алиса.
- Чудеса - ответил Чеширский Кот.
- А что они там делают? - спросила она, слегка покраснев.
- Как и положено чудесам - случаются...
Льюис Кэролл ©


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Юля Мод "Спасибо" сказали:
anya, Marina-Helena
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 15 авг 2012, 21:43 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2012, 06:59
Сообщения: 587
Cпасибо сказано: 14
Спасибо получено:
639 раз в 312 сообщениях
Страна: Россия
Баллы репутации:

Юля Мод писал(а):
babyaleksa писал(а):
Просто в большинстве случаев я вообще не уточняю, что под этим подразумевалось. Поскольку очевидно, что внятного ответа не будет.


Какого вы ответа ждете-то? О подвигах наших военных? Так почитайте мемуары генералов, это же они в атаки ходили и горы в кирзовых сапогах осваивали...

А имела я я в виду только то, о чем уже раньше сказала: воюя де-факто, мы де-юре оказывали "интернациональную помощь дружественному афганскому народу". Со всем отсюда вытекающим... И еще одно повторение: это была война не солдат, а политиков. Вот только погибли там 13300 именно солдат, а не политиков...

Судя по цитате моего поста--в отрыве из контекста довольно неудачного и то что ты перешла на "Вы"--я тебя задел.

Специально перечитал свой пост которого взята цитата.

Меня интересовал ответ на вопрос--что значит "воевать по-настоящему". Как бы ни называли эту войну политики, она сильно гуманной от этого не становилась--с обеих сторон.

Мнение генералов мне по боку.
Эти собственные ошибки/провалы никогда не признают, а признают--на других переложат.

Я не считаю, что эту войну можно было завершить с другим финалом. Можно было лишь изменить сроки ухода и кол-во жертв. Что кстати подтвердилось и после вывода контингента--война там наверно вечная.

Хотелось бы узнать, в чём заключались ошибки политиков, если они так очевидны. Но если раздражает--лучше не стоит продолжать тему.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 15 авг 2012, 21:59 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2010, 07:14
Сообщения: 22829
Откуда: Москва
Медали: 8
Cпасибо сказано: 61150
Спасибо получено:
29153 раз в 13845 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Тоже Одмин
babyaleksa писал(а):
в чём заключались ошибки политиков, если они так очевидны.

Они элементарно не знали ЧТО надо делать и КАК надо поступать. Из разряда "и хочется, и колется", а также "рыбку съесть, и ... сесть".
Духи понимали и уважали только силу, а вот её применяли весьма дозировано, стараясь совместить кнут и пряник, с акцентом на пряник. А война не терпит компромиссов - либо ты, либо тебя. Кстати, те же ошибки были и в первой чеченской.
Лично я там не воевала с местным населением, а несла службу, которую не выбирают. Старалась выжить, порой в нечеловеческих условиях, а не нести в массы социалистические идеалы.
Не трогаете меня, моих товарищей, я оставляю свой АК в оружейке. Нападаете - извините, но получите и распишитесь.
Всё очень просто.

_________________
Форум - это только площадка для общения, а не идеология


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Marina-Helena "Спасибо" сказали:
anya, Юля Мод
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 15 авг 2012, 22:02 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2012, 20:51
Сообщения: 968
Откуда: Екатеринбург
Медали: 2
Cпасибо сказано: 615
Спасибо получено:
1800 раз в 733 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Сержант ВДВ
Баллы репутации:

babyaleksa писал(а):

Хотелось бы узнать, в чём заключались ошибки политиков, если они так очевидны. Но если раздражает--лучше не стоит продолжать тему.

Собственно, в своем предыдущем постике я главную ошибку и назвала - там где написано про "устав КПСС".
Ошибка вторая: СССР не был готов ни к тому, как планировалось действовать в Афганистане, ни, тем более, к настоящей войне. Собственно, официальной, в юридическом смысле, эту войну до сих пор никто из наших руководителей так и не признал. Не случайно 15.02, 25.12 и 02.08 собираются ветераны боевых действий, а не участники войны...
Ошибка третья: своим еще менее подготовленным выходом и по сути предательством своего же ставленника Наджибуллы Кремль восстановил против СССР и, получается, России даже своих немногочисленных союзников. Теперь нам никто не верит. И правильно делает...

_________________
- Кто это там, в кустах? - поинтересовалась Алиса.
- Чудеса - ответил Чеширский Кот.
- А что они там делают? - спросила она, слегка покраснев.
- Как и положено чудесам - случаются...
Льюис Кэролл ©


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Юля Мод "Спасибо" сказали:
Marina-Helena
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 15 авг 2012, 22:05 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2012, 06:59
Сообщения: 587
Cпасибо сказано: 14
Спасибо получено:
639 раз в 312 сообщениях
Страна: Россия
Баллы репутации:

Юля Мод писал(а):
В этом, мне кажется, и была ключевая ошибка Брежнева и Устинова - СССР влез в чужой монастырь со своим уставом КПСС. А в нем про талибов (моджахедов) ничего не было сказано. Мы наивно попытались принести мир и советскую цивилизацию в страну, в которой мира никогда не было и вряд ли будет; в страну, которой любая прозападная цивилизация совершенно чужда и даже противна. Мы со своей-то Средней Азией толком справиться за все годы существования России и СССР так и не смогли.

В точку.По сути СССР попытался повторить в Афгане триумфальное шествие Советской власти в Средней Азии 20-30х гг.
Тогда это относительно удалось, потому что бритты того времени имели поменьше возможностей чем американцы и ещё не было таких самостоятельных игроков под боком, как Иран и Пакистан. Плюс как ни крути, Советская империя давала многим привлекательную перспективу--хоть с прицелом на будущее.
Если выражаться по Гумилёву "заряд пассионарности" у СССР 20-30х гг. был больше чем у брежневского СССР начала 80-х.
Ну невозможно нести те идеи, в которые большинство собственного населения уже не верит. А тут впридачу Восток. Да плюс геополитические соперники.

Притом, если СССР действовал напрямую--живой силой и железом, то американцы--больше деньгами плюс инструктора плюс вооружения (но заметно более дешёвые--партизанам авиация и бронетехника не нужны).
Плюс то, что американцы сумели через саудитов опустить цены на нефть и напугать кремлёвских руководителей программой СОИ, которая была блефом, но не зная этого--на противостояние нужны были деньги.
Короче на штангу накидали блинчиков и атлет надорвался--если совсем коротко и цинично.

Юля Мод писал(а):
Силой мир не принесешь, а иного пути в отношении Афганистана не было, нет и, боюсь, не будет.

Им надо современную экономику создавать, а кому это нужно? Сами же афганцы эту задачу не решат.
Ну если только им повезёт с лидером типа Ататюрка


Юля Мод писал(а):
И если уж в Кремле так боялись американцев, то надо было максимально укреплять свои границы и действовать в том же Афгане иными способами - более хитрыми и современными, чем бряцать перед кочевниками оружием. Оно духов, воинов с рождения, никогда не пугало. Гибель в бою считалась высшей честью и доблестью...


Покупать племенных лидеров и их руками уже чего-то добиваться.
Притом сейчас я уже допускаю, что Афганистан в нынешних границах нежизнеспособен, если только не под властью какого-либо диктатора.
Ведь границы во многом проводились искусственно, насколько понимаю (та же "линия Дюранга).

Следовательно Иран и Пакистан будут стремиться по-любому урвать свои куски..
Т.е. нужно либо межгосударственное объединение (местный аналог Евросоюза, либо переговоры о разделе Афганистана на ряд более мелких государств). Но опять же, никто просто так лишнюю территорию соседям не отдаст.

При этом цивилизованному миру они пофиг--пока там не найдут чего-нибудь ценного типа нефти.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю babyaleksa "Спасибо" сказали:
Marina-Helena, Юля Мод
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 15 авг 2012, 22:06 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2012, 20:51
Сообщения: 968
Откуда: Екатеринбург
Медали: 2
Cпасибо сказано: 615
Спасибо получено:
1800 раз в 733 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Сержант ВДВ
Баллы репутации:

babyaleksa писал(а):
Судя по цитате моего поста--в отрыве из контекста довольно неудачного и то что ты перешла на "Вы"--я тебя задел.

Ничем не задели, у вас нормальное мнение мирного человека, далекого - к счастью - от тех событий. Не в претензии. Я и сама на многое сейчас смотрю иначе, чем в 85-м и даже в 89-м...
А на "вы", к слову, я со всеми, с кем не знакома...Мы ведь, по-моему, никогда прежде не общались...

_________________
- Кто это там, в кустах? - поинтересовалась Алиса.
- Чудеса - ответил Чеширский Кот.
- А что они там делают? - спросила она, слегка покраснев.
- Как и положено чудесам - случаются...
Льюис Кэролл ©


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Юля Мод "Спасибо" сказали:
Marina-Helena
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 15 авг 2012, 22:16 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2012, 06:59
Сообщения: 587
Cпасибо сказано: 14
Спасибо получено:
639 раз в 312 сообщениях
Страна: Россия
Баллы репутации:

Юля Мод писал(а):
Ошибка вторая: СССР не был готов ни к тому, как планировалось действовать в Афганистане, ни, тем более, к настоящей войне. Собственно, официальной, в юридическом смысле, эту войну до сих пор никто из наших руководителей так и не признал. Не случайно 15.02, 25.12 и 02.08 собираются ветераны боевых действий, а не участники войны...

От того что войну не признают войной официально, она не перестаёт быть войной.
Государство может сколько угодно делать хорошую мину при плохой игре (например чтобы сэкономить на льготах и выплатах для новых ветеранов), но от этого чисто военные проблемы никуда не исчезнут.


Юля Мод писал(а):
Ошибка третья: своим еще менее подготовленным выходом и по сути предательством своего же ставленника Наджибуллы Кремль восстановил против СССР и, получается, России даже своих немногочисленных союзников. Теперь нам никто не верит. И правильно делает...


В чём заключались неподготовленность вывода и предательство?
Вроде бы везде сквозит информация, что Наджибулле помогали материально и оружием минимум до 1991, но потом приход Ельцина и распад СССРэтой поддержки его лишили.

С другой стороны я плохо себе представляю помощь со стороны России в условиях развалившейся империи и собственных экономических проблем. Не считая того, что с 1988 года уже полыхало по периметру самого СССР и Россия успела поучаствовать примерно в 5 вооружённых конфликтах навскидку--ещё до Чечни.

Довольно сложно было бы помогать Наджибулле, когжда требовались деньги уже на Таджикистан (с 1992 года), не считая войны в Приднестровье и 3 конфликтов в Закавказье. Ещё шестой--осетино-ингушский (в 1992 году).

По поводу доверия--правящий режим в Южном Вьетнаме рухнул также через 3 года после ухода американцев. По сути у нас ситуация повторилась с Афганом.
По американцам их поражение конечно садануло, но несмертельно. Но они были в лучшем положении в начале 70х чем Россия в начале 90х.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю babyaleksa "Спасибо" сказали:
Marina-Helena
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 15 авг 2012, 22:20 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2012, 20:51
Сообщения: 968
Откуда: Екатеринбург
Медали: 2
Cпасибо сказано: 615
Спасибо получено:
1800 раз в 733 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Сержант ВДВ
Баллы репутации:

babyaleksa писал(а):
От того что войну не признают войной официально, она не перестаёт быть войной.

Ключевое слово: официально. Именно поэтому 9 Мая - "красный" день календаря. Хотя тех, кто действительно тогда воевал, по-моему, уже и не осталось. А 15 февраля - "черный". Причем, прежде всего, именно для тех, кто еще жив. Во всех смыслах черный...

_________________
- Кто это там, в кустах? - поинтересовалась Алиса.
- Чудеса - ответил Чеширский Кот.
- А что они там делают? - спросила она, слегка покраснев.
- Как и положено чудесам - случаются...
Льюис Кэролл ©


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Юля Мод "Спасибо" сказали:
Marina-Helena
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 15 авг 2012, 22:21 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2012, 06:59
Сообщения: 587
Cпасибо сказано: 14
Спасибо получено:
639 раз в 312 сообщениях
Страна: Россия
Баллы репутации:

Юля Мод писал(а):
А на "вы", к слову, я со всеми, с кем не знакома...Мы ведь, по-моему, никогда прежде не общались...

Уже--на этом форуме. :11DD

Не сочти за панибратство, для меня проблемы не составит и на "Вы" перейти. Просто есть люди и ситуации, когда считаю это неуместным.
Чем больше человека уважаю, тем мне это сложнее. "Вы" чаще использую для демонстративной дистанции с кем общаться в принципе желания нет (или офигенный Авторитет или с офигенной разницей в возрасте--что реже).

В общем, как тебе будет комфортнее конкретно в моём случае. Если продолжишь Выкать--отвечу тем же :11DD )

-- 5 минут 58 секунд --

Юля Мод писал(а):
babyaleksa писал(а):
От того что войну не признают войной официально, она не перестаёт быть войной.

Ключевое слово: официально. Именно поэтому 9 Мая - "красный" день календаря. Хотя тех, кто действительно тогда воевал, по-моему, уже и не осталось. А 15 февраля - "черный". Причем, прежде всего, именно для тех, кто еще жив. Во всех смыслах черный...

Ну понятное дело--мотивация разная.

Конечно американцы как-то умудрились героизировать вьетнамскую кампанию и даже что-то отмечают в связи с ней (наверно).

Но когда чувствуешь, что это "не твоя война", что тянет у тебя на ней мотивации кроме как выжить--то и отмечать нечего.

Кстати 9 мая в Союзе стал праздничным далеко не сразу (официально). Но в той войне страна реально была на грани выживания и было что праздновать по итогу.

Другое дело что и эта дата будет уходить в историю, как например дата изгнания Наполеона из России, которую с ходу и не вспомнишь уже. Ну это нормально. Реально это всё-таки праздник того поколения, которые ВОВ пережили и в ней победили. Помнить нужно, но личной сопричастности тут всё-таки уже нет--особенно если нечем гордиться в настоящем своей страны.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю babyaleksa "Спасибо" сказали:
Marina-Helena
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 15 авг 2012, 22:33 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2012, 20:51
Сообщения: 968
Откуда: Екатеринбург
Медали: 2
Cпасибо сказано: 615
Спасибо получено:
1800 раз в 733 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Сержант ВДВ
Баллы репутации:

babyaleksa писал(а):

В чём заключались неподготовленность вывода и предательство?
Вроде бы везде сквозит информация, что Наджибулле помогали материально и оружием минимум до 1991, но потом приход Ельцина и распад СССРэтой поддержки его лишили.
Довольно сложно было бы помогать Наджибулле, когжда требовались деньги уже на Таджикистан (с 1992 года), не считая войны в Приднестровье и 3 конфликтов в Закавказье. Ещё шестой--осетино-ингушский (в 1992 году).


Неподготовленность хотя бы в том, что зимой по горам и по сути в чисто поле войска не выводят, да еще бросив половину казенного имущества. Предательство = в том, что наобещав с три короба, в том числе создать крепкую афганскую армию и сильную власть народных демократов, и уничтожить вооруженную оппозицию, СССР этого не сделал, фактически оставив Наджибуллу один на один со всеми оппозиционерами сразу, обретя на гибель.
И еще о статусе. А вы в курсе, что ни Горбачев, никто другой из Кремля не прилетел хотя бы в Термез на встречу выходивших войск 40-й армии? Это государственное отношение, да? В Англии, когда в Афгане погиб их солдат, сразу же траур по всей стране объявили. А в СССР были 13300 официальных трауров?
А по поводу нашей помощи оружием есть такой анекдот:
"Из телеграммы наших азиатских союзников в Кремль:
- Дорогой товарищ генеральный секретарь ЦК КПСС. Два года назад СССР поставил нашей армии отличные, как вы сказали, ракеты класса "земля-воздух". Мы проверили, они действительно отлично стреляют в воздух, без промаха. А не могли бы вы поставить нам еще и ракеты класса "земля-самолет"? Нам очень надо!"

-- 4 минуты 8 секунд --

babyaleksa писал(а):

Другое дело что и эта дата будет уходить в историю, как например дата изгнания Наполеона из России, которую с ходу и не вспомнишь уже

Меня, к слову, реально раздражает то, что отмечается почему-то именно 1812 год, и только. А ничего что фактически мы воевали с 1805 до 1814, когда взяли Париж? что в 12-м куда как чаще были биты?.. Почему про действительно победоносные походы 13-14 годов никто не вспоминает?

_________________
- Кто это там, в кустах? - поинтересовалась Алиса.
- Чудеса - ответил Чеширский Кот.
- А что они там делают? - спросила она, слегка покраснев.
- Как и положено чудесам - случаются...
Льюис Кэролл ©


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Юля Мод "Спасибо" сказали:
anya
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 15 авг 2012, 22:40 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2012, 06:59
Сообщения: 587
Cпасибо сказано: 14
Спасибо получено:
639 раз в 312 сообщениях
Страна: Россия
Баллы репутации:

Marina-Helena писал(а):
Они элементарно не знали ЧТО надо делать и КАК надо поступать. Из разряда "и хочется, и колется", а также "рыбку съесть, и ... сесть".

Насколько я понимаю, политики рассчитывали, что будет как в Венгрии-56, а в идеале, как в Чехословакии-68.
Ну максимум--как в Западной Украине после войны, но это максимум. И обломались. Дальше начались импровизации по ходу.

Marina-Helena писал(а):
Духи понимали и уважали только силу, а вот её применяли весьма дозировано, стараясь совместить кнут и пряник, с акцентом на пряник. А война не терпит компромиссов - либо ты, либо тебя.


В качестве примера--10 операций только в Пандшере--это пряник?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%B8%D1%8F

Marina-Helena писал(а):
Кстати, те же ошибки были и в первой чеченской.

Это стереотип.Во многом там была мясорубка ещё и покруче афганской (по словам генералов по крайней мере)--притом мясорубка с обеих сторон.. Если есть интерес могу поделиться фактурой в личку.


Marina-Helena писал(а):
Лично я там не воевала с местным населением, а несла службу, которую не выбирают. Старалась выжить, порой в нечеловеческих условиях, а не нести в массы социалистические идеалы.
Не трогаете меня, моих товарищей, я оставляю свой АК в оружейке. Нападаете - извините, но получите и распишитесь.
Всё очень просто.

Это логично.

Но допускаю, что служила не в авиации, не в артиллерии, не в спецназе. Насколько я понимаю, у этих была "более активная жизненная позиция"--по долгу службы. В том числе нападать приходилось и им первым.

Ну согласись--трудно только выживать, когда постоянно дёргают по наступательным операциям, а их было предостаточно. Да, лично твоё мужество этим не ставится ни под какое сомнение.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Зимняя война
Новое сообщениеДобавлено: 15 авг 2012, 22:48 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2010, 07:14
Сообщения: 22829
Откуда: Москва
Медали: 8
Cпасибо сказано: 61150
Спасибо получено:
29153 раз в 13845 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Тоже Одмин
babyaleksa писал(а):
В качестве примера--10 операций только в Пандшере--это пряник?

Нет, пряник это всевозможная материальная помощь, машины, дома, заводы, продовольствие, медицина, образование и т. д.
babyaleksa писал(а):
по словам генералов по крайней мере
У генералов своя война, у солдата - своя. Хреново на любой войне, ведь там убивают, калечат.
babyaleksa писал(а):
Но допускаю, что служила не в авиации, не в артиллерии, не в спецназе.

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

_________________
Форум - это только площадка для общения, а не идеология


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Marina-Helena "Спасибо" сказали:
anya, Юля Мод
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Новая темаКомментировать  [ Сообщений: 127 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by 4admins.ru & phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL -
Рекомендую создать свой форум бесплатно на http://4admins.ru

Русская поддержка phpBB