Style-Selector (Beta)  WAP  RSS 
+81
 
Текущее время: 10 дек 2018, 21:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Новая темаКомментировать  [ Сообщений: 22 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Алиса
Новое сообщениеДобавлено: 04 дек 2018, 22:50 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 30028
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 48481
Спасибо получено:
35951 раз в 18405 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

Понятно, что речь пойдет об Алисе Селезневой (во всяком случае мне было понятно, а теперь и вам :)). А почему в разделе "Философия", так просто мне сегодня попалось две статьи по её поводу. Хочу и вам выложить. Обе неоднозначные и во многом противоположные. Мне ближе вторая. А вы решайте сами.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Алиса
Новое сообщениеДобавлено: 04 дек 2018, 22:51 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 30028
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 48481
Спасибо получено:
35951 раз в 18405 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

Виктор С.

АЛИСА: ИДЕАЛИЗАЦИЯ ИЛИ РЕАЛЬНОСТЬ ЗАВТРАШНЕГО ДНЯ?


Сие есть моя вторая публикация об Алисе Селезнёвой. Сразу предупреждаю: кого-то она шокирует, кому-то просто покажется, что противоречу своим прежним “светлым” идеям, даже просто предаю их. Посему скажу сразу: два года назад я уже разделял мнение, которое изложу сейчас. Оно нисколько не противоречит прошлому, хотя, наверное, спорно – что ж, я готов обсуждать его в форуме.

“Куда катится наш мир!?” – возмущённо восклицают иные люди. И я им всегда на это отвечаю: “Да-да, именно туда! И это прекрасно!”. Трудно найти оптимиста, такого, как я, и почти невозможно – превосходящего меня в этом. И на то есть свои основания.

Почему прекрасен образ Алисы? Мне сейчас кажется, что дело здесь не только и не столько в идеализации. Прекрасно парадоксальное. Алиса – не есть идеальный образ с точки зрения ТОЙ системы ценностей. Это действительно человек будущего.

Селезнёва не встаёт, отвечая на уроке! Она удивлена, что это вообще нужно! Ну, положим, она просто не знала, но главное – у кого есть запись, посмотрите внимательно этот эпизод!

– Нет, у нас не встают.

Лёгкое поднятие бровей – и совершенно взрослый, ВЫЗЫВАЮЩИЙ взгляд. Не знаю, кого благодарить – режиссёра или Гусеву, но получилось гениально.

Прекрасный эпизод не включён в фильм: Алиса спорит с учительницей математики, совершенно не думая о возможном неприятии этого со стороны других учеников класса. Её неоднократно упрекают в том, что она – “выскочка”, но она не видит в этом ничего плохого.

– Но ведь ответ был в самом деле неправильный. Как же я могла молчать? И вообще очень любопытный казус…

Как мне это знакомо!!!!!

У меня почти точь-в-точь была ситуация в школе, и не один раз. Только с тем отличием, что я всё же доводил дискуссию до победного конца. А в университете? Сколько раз такое было с моими друзьями! Даже на следующий день один раз была битва отложена.

Есть две великие истины.

1. Алиса – дочь РАЦИОНАЛИСТИЧЕСКОГО общества.

Истина есть прагматически выделенная ценность (т.к. способствует научно-техническому прогрессу и, извиняюсь за пошлость, развитию средств производства), и к ней надо стремиться. В пределах разумного:

– Я считаю, если можно не врать, то лучше не врать. Я уже так завралась, на три года вперед норму перевыполнила.

2. Алиса – дочь ИНДИВИДУАЛИСТИЧЕСКОГО общества.

Как это второе казалось страшным тогда! А, между тем, всё закономерно: мышление Алисы начисто лишено догм, а поведение – конформизма. Зачем вставать для ответа? Где есть такой закон? Любая условность должна быть рационально оправдана. Может быть, ещё скажете, столовый прибор около тарелки строго определённым образом класть!? А уж, тем более, как можно скрывать свои знания только из страха принизить достоинство других? Алисе вообще незнакома такая ситуация. ТАМ неординарность – повод для уважения, а не зависти.

– …В будущем не станет обыкновенных людей. На Земле будет жить пять миллиардов исключительных, знаменитых, одаренных людей…

Поистине, ЗОЛОТЫЕ СЛОВА! Хотя и преувеличение.

Кстати – почему всего 5? Очень просто: низкая рождаемость – закономерное следствие перехода к индивидуалистическим ценностям.

По меркам общества 1984 года у Алисы типичные симптомы шизоидной акцентуации характера: дикое (но уже сейчас на глазах входящее в норму) сочетание прагматизма, нонконформизма, интраверсии, последовательности, высокого интеллектуального развития, в определённом смысле даже невоспитанности и девиации, и совершенно неподдельной чистоты, искренности характера, который всё жизнь остаётся детским с точки зрения социального поведения. Шизоид всегда в чём-то обгоняет сверстников, а в чём-то отстаёт. Вот эта парадоксальность, на мой взгляд, несколько сглажена в фильме. А зря.

Классический фильм, где показаны шизоиды – “9 дней одного года”. Там есть просто гениальная сцена, когда на свадьбе один из учёных поднимает тост за какую-то непонятную детальку из экспериментальной установки жениха: ему плевать на то, что так не принято, на то, что на него странно посмотрят: он хочет быть самим собой, он даже гордится неординарностью своей выходки. А потом какой-то полушуточный разговор между другими гостями перерастает в настоящую научную дискуссию с выводом на бумаге.

Великими “большими детьми” также были, как известно, Ландау и Дирак. С интеллектуализацией общества такое явление неминуемо входит в норму.

– У взрослых бывают тайны, о которых даже думать смешно, – сказала, смеясь, Юлька.

– У так называемых взрослых, – поправила ее Алиса. – Она всего лет на шесть-семь старше нас. Пустяки.

Собственно, это и даёт Алисе безусловное моральное право спорить с учительницей на равных. Известно, что в Японии хорошая экспериментальная физика, и плохая теоретическая. Почему? Физики объясняют это излишним уважением к старшим. Невозможно вести конструктивную дискуссию, не поставив собеседника на один уровень с собой. Для Японцев это сложно.

Вот новый образ, на который теперь призывается равняться детям – не пионер-герой, не тимуровец, уступающий бабушке место в автобусе, а гораздо более сложный для понимания персонаж.

Приведём пример, показывающий, насколько всё неоднозначно.

В своё время больная тема в форме – Алиса и секс. Каково отношение? Сейчас меня убьют, но я скажу.

Я НЕ МОГ БЫ поручится за девственность 11-летней Алисы. И это НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ Гусевско-Арсёновскому образу.

Представьте себе ситуацию конца 21 века. Представьте себе рациональное, атеистическое общество (тут уж никуда – объективная тенденция, да простят меня верующие). Вместо религии, как я уже говорил в прошлой публикации, здесь ценности научно-технического прогресса – стремление к истине, творчество, развитие личности и общества. Какое тут дело до секса?

СЕКС ОТДЕЛЁН ОТ МОРАЛИ.

Он здесь вообще ни при чём.

СЕКС РАЦИОНАЛИЗИРОВАН.

СЕКС ОТДЕЛЁН ОТ ЛЮБВИ.

Объясняю:

Эволюция отношения общества к сексу:

1. Христианская позиция прошлого:

Секс допустим для продолжения рода.

2. Светская позиция прошлого:

Секс допустим в браке.

3. Современная позиция:

Секс допустим в любви.

4. Позиция недалёкого будущего:

СЕКС ДОПУСТИМ.

Для несогласных с сим последним разделением, не устану повторять свои прежние слова: ЛЮБОВЬ – это ОТНОШЕНИЕ! Взаимоотношения, в т.ч., секс – это возможные СЛЕДСТВИЯ любви. Любовь как отношение очищена от секса, а секс очищен от морали.

Короче говоря, реалия будущего:

СЕКС ЕСТЬ ВИД ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ.

Как, например, лакомство брамрулетами.

ВНЕ МОРАЛИ!

Не сочтите предпоследнюю строчку за намёк. Всё же, я нахожу более вероятным ошибочность “щекотливых” гипотез относительно Алисы.

НО!

Главное в том, что это ВООБЩЕ НЕ ВАЖНО в ТОМ обществе. Это никак не сказывается на характере человека. Подобно тому, как в настоящее время уже мало что говорит о человеке его одежда и музыкальные направления, которые ему нравится.

И правильно делает Булычёв, что обходит эту тему стороной, о чём было сказано в форуме.

В принципе, и любовь тоже:

– По моему, ты никогда не была влюблена.

– А ты?

– А я забыла 8)

* * *


Великие и прекрасные кадры. Начало третьей серии. Идёт типично советский заставочный видеоряд – машины, троллейбусы, проезжающие через перекрёсток. Звучит музыка в типичной аранжировке того времени. На глаза наворачиваются слёзы: настолько это всё НАШЕ, родное, домашнее, земное после всех этих сказок о будущем в первых двух сериях… И над этим всем в окне больницы сидит ОНА… Неподвижная, как статуя. Может показаться, что это увеличивается только один кадр. ЕЁ здесь нет… Она внутри себя. Она смотрит в никуда. Для неё всё это ЧУЖОЕ. Бесконечно… ТАКИХ здесь пока держат только в больницах… Весельчак У это хорошо понимает. ТАКИХ пока ещё трудно понять в целостности, в совокупности, в непротиворечии. 1984 год…

ТЕПЕРЬ мы уже начинаем понимать. ТЕПЕРЬ мы уже прошли 17% пути. ТЕПЕРЬ мы стали мудрей.

http://www.mielofon.ru/tvor/proza/pabl/lov_alice2.htm

_________________
Изображение


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Olga R "Спасибо" сказали:
Анжелика, Вика55
 Заголовок сообщения: Re: Алиса
Новое сообщениеДобавлено: 04 дек 2018, 22:54 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 30028
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 48481
Спасибо получено:
35951 раз в 18405 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

Карен Налбандян

ПО ТУ СТОРОНУ ПРОПАСТИ – ИЛИ КАК МЫ СТАНЕМ ТАКИМИ


Ответ на статью Виктора С.
"Алиса: Идеализация или реальность завтрашнего дня?"



Мысли интересные. Свежие – и мне понравились.

Но давайте продолжать.

Давайте снова вспомним момент Расставания. Алиса рассказывает одноклассникам откровенные сказки, и не скрывает этого. Почему?

Наверное сейчас уже можно ответить на этот вопрос – мы прошли 17% пути. Это была милосердная ложь.

Представьте себя в 1912-м – закатном году XIX века (исторического, не математического). Спокойный, комфортабельный мир… Смогли бы вы сообщить этим людям что ближайшие полвека их не ждет НИЧЕГО хорошего – лишь войны, кровь и смерть? Они судят о нашем мире по вам – такому умному, интеллигентному, по Высоцкому – которого они услышали только от вас… И быть может они в свою очередь будут поражаться вашей внутренней свободе… Не задумываясь, как вы к ней пришли. Так что вы им расскажете?

Мы прошли 17% пути – и мы по уши в грязи, и выхода не видно – могла ли Алиса рассказывать им об этом. Стоило например рассказывать про взрывы в Москве? – а ведь это всего лишь эпизодец, быть может и в учебник не попавший.

Стоило ли рассказывать Коле Герасимову – что он-то никогда больше не увидит Будущего – потому что погибнет в 90-х – и так, что об этом даже и писать не захотят. И это только начало.

Попробуем, понять, как наш мир стал миром Алисы.

Я утверждаю, что мир Алисы – это мир после Третьей Мировой Войны.

Вспомним для начала саму Алису.

Далеко шагнула вперед медицина! Аж страшно. Потому что медицина шагает семимильными шагами ТОЛЬКО во время войны.

И потрясающие физические возможности Гостьи из будущего – в беге, прыжках (в том числе из окон), и скорость мышления – партия в шахматы… И даже целеустремленность – форма и т. д. – шелуха – главное – цель… Не было ли это все разработано первоначально, как программа тренировки десанта (спецназа)? Но – 11 лет! Это много говорит о эндшпиле той войны. Подумайте, когда в десант берут 11-летних девочек? Да когда больше не остается никого. А убыль населения на самом деле получилась знатная!

Хорошо развивалось и оружие – что в мирное время вряд ли возможно. Бластер…

(Между прочим, где-то на http://www.kulichki.com/vrchance попалась мне интересная дискуссия – где убедительно доказывалось, что бластер – это все же оружие безвоздушного пространства.). Да и защитное поле Полины – державшее разряд. Да и парализующее излучение.

Флип – с антигравитационным движителем – это сейчас он ФЛиП – ФЛаер Пассажирский. А когда-то ФЛиБ – ФЛаер Боевой.

Но самым интересным экспонатом был, бесспорно, робот Вертер. Рационалистическое общество – и робот-уборшик, старая развалюха с походкой паралитика – держащая 4? 5? (не помню точно) попаданий космического бластера – помните, как каменные колонны разлетались при первом таком попадании. Робот-уборщик – готовый пожертвовать собой, чтоб спасти жизнь человека…

Нет, общество было рационалистическим – потому что нашло неплохое применение даже музейному экспонату – списанному боевому киборгу 20-ых…

Перед вами родной брат Терминатора (старый робот вступающий в бой с существом/существами, меняющими облик, чтоб спасти мальчика из XX века – это сюжет какого фильма?).

Кстати, внешность Вертера – никаких ассоциаций? Это так сказать "белокурая бестия" – старый, потрепанный временем и врагами образ сверхчеловека.

А еще – попробуем представить мир этого будущего. Похоже война кончилась совсем недавно.

Вспомните только параноидальную подозрительность школьников в космопорту.

Та же Полина. Странный, я бы сказал, сотрудник Института времени… С одной стороны – одна из наблюдателей, с другой – именно ее (прошу обратить внимание – безо всякой подстраховки – в лице долбаков из спецназа) – посылают ловить пиратов.

Сказать что профессионал-разведчик из нее абы какой – так это вряд ли – слежку Фимы не обнаружил бы только слепой.

(Между прочим, очень любопытно рассуждение Вертера – где он прикидывает, сдавать ли Колю. Вывод – не сдавать "и погубить Полину" – кажется так?)

Возражение – Полина – специалист по XX веку. Возможно. Но – обратите внимание – за пиратами она прибыла в одежде XXI века – не маскируясь. То есть – точно зная, что никого выслеживать не придется. А значит специалист был вовсе не обязателен. Вывод напрашивается сам собой. Рационалистическое общество посылает против двух до зубов вооруженных головорезов (а кстати сие еще вопрос – один бластер на двоих) – простого ученного. Это все равно, как посылать освобождать Буденовскую больницу – допустим уролога оной же больницы на основании, что враг заперся именно в его отделении.

Или поручить освобождение линкора "Миссури" простому коку… Если только кока этого не зовут Райбек – и не был он до того – ну кем там был Стивен Сигал – спецназовцем что ли.

Индивидуалистическое общество… Не просто! Война заставила каждого быть "тактической единицей самому по себе" – вроде Бойцового Кота. Полная автономность каждого. Полная ответственность за свои поступки.

Пираты… Это совсем отдельная песня. Во все времена и на всех трассах – пираты, разбойники и т.д. выходили на дорожку, когда слабела центральная власть. Чаще всего – во времена войн.

И кстати – помните космопорт? Когда-то он поражал – как сказка. А вот посмотрел в последний раз – маленький, обшарпанный, пыльный, безлюдный… Отсеки эти – и в космопорту, и в Институте времени – так и подразумеваются герметичные перегородки – закрывюшие помещения в случае попадания… Таким ли должен быть космопорт Москвы – столицы сверхдержавы? И выводы напрашиваются страшноватенькие. А еще – зеленый город – не была ли эта зелень той же природы, что и знаменитый проект "Зеленная лужайка" – на месте ЧАЭС?

Поверил ли бы человек 1912-го, что Храм Христа Спасителя был снесен до основания, что великолепные дворцы Петергофа лежали в развалинах. Он носом ткнул бы нас – вот, стоят ведь! Он ведь не увидел бы, что теперешний Храм – всего лишь железобетонное репринтное издание. Так почему бы Москве-2084 не быть таким репринтом – после атомной бомбардировки 20… года. Отсюда и звезды на Кремлевских башнях, и древние машины…

Словом, мир этот очень непростой. И – пройдя весь путь XXI века – трудно напрягаться и тратить время на всякую чепуху и условности.

Так вот вам и ответ – что же было в глазах Алисы Селезневой… В глазах, которые отражали свет других галактик. Память атомных взрывов, жутких преступлений и удивительных взлетов, которые нам и не снились. Для нее весь этот мир был ненастоящим. Снисходительное отношение… "Он не помнит слово Да и слово Нет". А еще жалость там была.



"– Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай
заново более совершенными… или еще лучше, оставь нас и
дай нам идти своей дорогой.

– Сердце мое полно жалости, – медленно сказал Румата. –
Я не могу этого сделать."

© Братья Стругацкие


http://www.mielofon.ru/tvor/proza/pabl/lov_alice3.htm

_________________
Изображение


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Olga R "Спасибо" сказали:
Анжелика, Вика55
 Заголовок сообщения: Re: Алиса
Новое сообщениеДобавлено: 05 дек 2018, 01:25 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 14:13
Сообщения: 38880
Откуда: Приморье
Медали: 15
Cпасибо сказано: 46827
Спасибо получено:
30766 раз в 18126 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак....
Olga R писал(а):
мир Алисы – это мир после Третьей Мировой Войны.

согласен.....

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю anya "Спасибо" сказали:
Анжелика, Olga R, Вика55
 Заголовок сообщения: Re: Алиса
Новое сообщениеДобавлено: 05 дек 2018, 10:33 
Не в сети
Супермодераторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2011, 13:41
Сообщения: 6639
Откуда: Какая теперь разница... Главное, КУДА!
Медали: 2
Cпасибо сказано: 18533
Спасибо получено:
7122 раз в 3785 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Главный граматюк.
Баллы репутации:

Olga R писал(а):
Может быть, ещё скажете, столовый прибор около тарелки строго определённым образом класть!?

Вообще-то, да. :sigh:

_________________

Мечта должна быть такой большой, чтобы ни одно препятствие не могло её закрыть!

Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Алиса
Новое сообщениеДобавлено: 05 дек 2018, 14:51 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 30028
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 48481
Спасибо получено:
35951 раз в 18405 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

Вика55 писал(а):
Olga R писал(а):
Может быть, ещё скажете, столовый прибор около тарелки строго определённым образом класть!?

Вообще-то, да. :sigh:

А, собственно говоря, почему?

Чтобы было понятно что я хочу сказать, давай зайдем с другой стороны. Вот представь себе какой-нибудь праздник, собрались за столом инженеры, или сталевары, или плотники... Как ты полагаешь о чем будет идти разговор? Правильно - о РАБОТЕ! Теперь представь себе за столом аристократию. О чем будет идти разговор? А не о чем конкретном - о погоде, музыке, выставке модного художника или о последних веяниях в музыке и т.п. И это тоже ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ разговор - разговор профессионального БЕЗДЕЛЬНИКА. Физически не возможно ничего не делать - это было замечено еще среди дворян Испании, которым законом было запрещено заниматься работой - вот и оставили возможность работы - делать клетки птицам и зубочистки.

Вот мы и подошли в сути моего вопроса. Когда человеку не хрен делать, то он начинает заполнять свою жизнь массой ненужных мелочей, которые возводятся в ранг непреложных истин и нарушение которых выводит человека за рамки этого общества, которое и воздвигло эти "истины" - "15 ложечек и 15 вилочек должны быть разложены в строго определенном порядке" или из той же серии - например, британская аристократия вырабатывала СВОЙ вариант речи при котором среди всего прочего верхняя губа совершенно неподвижна и это дает своеобразный акцент и маркер "своего". И т.д.

P.S. Я не призываю отказаться от культуры пользования столовыми приборами, а только различать правила, которые выработаны для удобства и правила для профессиональных бездельников. Например, стандартная раскладка для левшей совершенно не подходит, но ведь правила, они такие правила...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Olga R "Спасибо" сказали:
Анжелика, Вика55
 Заголовок сообщения: Re: Алиса
Новое сообщениеДобавлено: 05 дек 2018, 20:25 
Не в сети
Супермодераторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2011, 13:41
Сообщения: 6639
Откуда: Какая теперь разница... Главное, КУДА!
Медали: 2
Cпасибо сказано: 18533
Спасибо получено:
7122 раз в 3785 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Главный граматюк.
Баллы репутации:

Olga R писал(а):
А, собственно говоря, почему?

Гигиена! ;))))
Olga R писал(а):
P.S. Я не призываю отказаться от культуры пользования столовыми приборами, а только различать правила, которые выработаны для удобства и правила для профессиональных бездельников.

Я тоже. Дома я ложки-вилки к столу приношу в последнюю очередь, чтобы случайно не испачкать до приёма пищи. А когда приходят гости, то всё разложено "по ранжиру". Главное, уметь пользоваться! Это как с матом. Умеешь материться, поэтому в обычной жизни не материшься. ;))))

_________________

Мечта должна быть такой большой, чтобы ни одно препятствие не могло её закрыть!

Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Алиса
Новое сообщениеДобавлено: 06 дек 2018, 22:35 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2013, 18:22
Сообщения: 424
Cпасибо сказано: 139
Спасибо получено:
556 раз в 257 сообщениях
Страна: Россия
Баллы репутации:

"Гостья из будущего" утопия... рациональное зерно там конечно присутствует...
"Трудно быт богом" -наша реальность... только не видно Румату..
Вокруг серость.. и среди них редкие зведочеты и алхимики увлеченные наукой, которым не интересно рассуждать о пустом..
Именно в такой компании интересно общаться (если совпадает интерес)
И этим людям скучно проводит время в праздности.. им инереснее работать...
Одна из любимых книг "Понедельник начинается в субботу"..мне тоже безделье больше трех дней скорее пытка, чем удовольствие...сколько раз думала сгонять куда нибудь отдохнуть.. боюсь что через пару дней буду дохнуть от скуки


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю jein2003 "Спасибо" сказали:
Анжелика, Вика55
 Заголовок сообщения: Re: Алиса
Новое сообщениеДобавлено: 07 дек 2018, 00:06 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 14:13
Сообщения: 38880
Откуда: Приморье
Медали: 15
Cпасибо сказано: 46827
Спасибо получено:
30766 раз в 18126 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак....
jein2003 писал(а):
только не видно Румату

а там многие видели Румату? или для большинства он был придурком?

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Алиса
Новое сообщениеДобавлено: 07 дек 2018, 01:36 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 30028
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 48481
Спасибо получено:
35951 раз в 18405 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

anya писал(а):
а там многие видели Румату? или для большинства он был придурком?

Румата - это мы и есть... те, кто начинает соображать что-то "потом"...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Olga R "Спасибо" сказали:
anya, Анжелика, Вика55
 Заголовок сообщения: Re: Алиса
Новое сообщениеДобавлено: Вчера, 18:42 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 02 ноя 2016, 17:35
Сообщения: 778
Cпасибо сказано: 1269
Спасибо получено:
747 раз в 476 сообщениях
Страна: Россия
Баллы репутации:

jein2003 писал(а):
мне тоже безделье больше трех дней скорее пытка, чем удовольствие...сколько раз думала сгонять куда нибудь отдохнуть.. боюсь что через пару дней буду дохнуть от скуки

:1unknown: :1unknown: :1unknown:
Да, не умеем мы ещё отдыхать! :popcorn:
Бывает когда "руки опускаются", всё кажется бессмысленным. Просто не можешь заставить себя что-то делать.
В принципе..., тоже безделье.
Бывает.... когда празднуешь и развлекаешься...., но понимаешь что будет потом.
И чем дольше веселье, тем тягостнее мысли о последствиях.
Бывают.. просто трудоголики. :-D
А бывают те, которым всё пофиг - наверное самые счастливые люди. :11DD
:11DD

_________________
Так, просто прогуливаюсь.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Анжелика "Спасибо" сказали:
Вика55
 Заголовок сообщения: Re: Алиса
Новое сообщениеДобавлено: Вчера, 18:54 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 02 ноя 2016, 17:35
Сообщения: 778
Cпасибо сказано: 1269
Спасибо получено:
747 раз в 476 сообщениях
Страна: Россия
Баллы репутации:

Olga R писал(а):
P.S. Я не призываю отказаться от культуры пользования столовыми приборами, а только различать правила, которые выработаны для удобства и правила для профессиональных бездельников. Например, стандартная раскладка для левшей совершенно не подходит, но ведь правила, они такие правила...

Оль, честно...?
Мне нравится "прилично" выглядеть за столом.
Хотя....., есть вилкой держа ее в левой руке, ради того чтобы иметь на ней кусочек отрезанный ножом в правой руке........, для меня это скорее пытка. :11DD
И, обрати внимание, редко кто ПРАВИЛЬНО пользуется столовыми приборами. Но знать необходимо. :11DD

_________________
Так, просто прогуливаюсь.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Анжелика "Спасибо" сказали:
Вика55
 Заголовок сообщения: Re: Алиса
Новое сообщениеДобавлено: Вчера, 21:01 
Не в сети
Супермодераторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2011, 13:41
Сообщения: 6639
Откуда: Какая теперь разница... Главное, КУДА!
Медали: 2
Cпасибо сказано: 18533
Спасибо получено:
7122 раз в 3785 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Главный граматюк.
Баллы репутации:

Анжелика писал(а):
есть вилкой держа ее в левой руке, ради того чтобы иметь на ней кусочек отрезанный ножом в правой руке........, для меня это скорее пытка. :11DD

Правильно! В левой руке вилка, в правой - котлета... УЖАС!!! Надо наоборот! :-D

_________________

Мечта должна быть такой большой, чтобы ни одно препятствие не могло её закрыть!

Изображение


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Вика55 "Спасибо" сказали:
Анжелика, Olga R
 Заголовок сообщения: Re: Алиса
Новое сообщениеДобавлено: Вчера, 21:38 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 02 ноя 2016, 17:35
Сообщения: 778
Cпасибо сказано: 1269
Спасибо получено:
747 раз в 476 сообщениях
Страна: Россия
Баллы репутации:

Вика55 писал(а):
В левой руке вилка, в правой - котлета... УЖАС!!! Надо наоборот! :-D

А нафиг тогда вилка? В левой - котлета, тогда в правой - стакан.
Стакан - для жидкостей, ложка для сочной или рассыпчатой пищи. Все остальное - руками. :yes:

_________________
Так, просто прогуливаюсь.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Анжелика "Спасибо" сказали:
Olga R, Вика55
 Заголовок сообщения: Re: Алиса
Новое сообщениеДобавлено: Вчера, 21:54 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 30028
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 48481
Спасибо получено:
35951 раз в 18405 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

Анжелика писал(а):
Хотя....., есть вилкой держа ее в левой руке, ради того чтобы иметь на ней кусочек отрезанный ножом в правой руке........, для меня это скорее пытка. :11DD

Тут ведь нет однозначного ответа. Если это ресторан, то все изначально приготовлено именно под такой вариант, и тогда вилка в левой руке, а котлета в правой нож в правой - очень удобно. Но вот с домашней пищей так не пойдет и превратиться в пытку.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Olga R "Спасибо" сказали:
Анжелика, Вика55
 Заголовок сообщения: Re: Алиса
Новое сообщениеДобавлено: Сегодня, 03:17 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 14:13
Сообщения: 38880
Откуда: Приморье
Медали: 15
Cпасибо сказано: 46827
Спасибо получено:
30766 раз в 18126 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак....
Анжелика писал(а):
А нафиг тогда вилка? В левой - котлета, тогда в правой - стакан.
Стакан - для жидкостей, ложка для сочной или рассыпчатой пищи. Все остальное - руками.

ну хоть кто то правила приличия знает.... :tak-tak:

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю anya "Спасибо" сказали:
Анжелика, Olga R, Вика55
 Заголовок сообщения: Re: Алиса
Новое сообщениеДобавлено: Сегодня, 08:23 
Не в сети
Супермодераторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2011, 13:41
Сообщения: 6639
Откуда: Какая теперь разница... Главное, КУДА!
Медали: 2
Cпасибо сказано: 18533
Спасибо получено:
7122 раз в 3785 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Главный граматюк.
Баллы репутации:

Ну мы и флудерастки... СурьЁзную, философическую тему засыпали стёбом... :impossible: :sigh:
:-D

_________________

Мечта должна быть такой большой, чтобы ни одно препятствие не могло её закрыть!

Изображение


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Вика55 "Спасибо" сказали:
Анжелика
 Заголовок сообщения: Re: Алиса
Новое сообщениеДобавлено: Сегодня, 13:07 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 02 ноя 2016, 17:35
Сообщения: 778
Cпасибо сказано: 1269
Спасибо получено:
747 раз в 476 сообщениях
Страна: Россия
Баллы репутации:

Вика55 писал(а):
Ну мы и флудерастки... СурьЁзную, философическую тему засыпали стёбом... :impossible: :sigh:
:-D

А что удивительного?
Если я правильно поняла, в теме поднят вопрос рациональности и зависимости от устоявшихся "правил".
И здесь всё далеко, на мой взгляд, не однозначно.
Хотя.., по поводу религии автор "загнул". Это веСЧ, по моему, не убиваемая.
В остальном... Чем больше "правил" и чем дольше они соблюдаются, тем "предсказуемее" люди.
Общество не любит "не придерживающихся правил".
Это очень заметно когда ты пытаешься сменить социальный статус ( не много не в тему, но из той же оперы), сразу начинаются попытки (вольные или невольные) "запихать" обратно.

_________________
Так, просто прогуливаюсь.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Анжелика "Спасибо" сказали:
Olga R, Вика55
 Заголовок сообщения: Re: Алиса
Новое сообщениеДобавлено: Сегодня, 13:11 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 02 ноя 2016, 17:35
Сообщения: 778
Cпасибо сказано: 1269
Спасибо получено:
747 раз в 476 сообщениях
Страна: Россия
Баллы репутации:

anya писал(а):
ну хоть кто то правила приличия знает.... :tak-tak:

А то!
...........................................
-Я чо, типа этикета не знаю? Придет Екатерина, я встану с ее трона! о_О

_________________
Так, просто прогуливаюсь.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Анжелика "Спасибо" сказали:
Вика55
 Заголовок сообщения: Re: Алиса
Новое сообщениеДобавлено: Сегодня, 16:48 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 30028
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 48481
Спасибо получено:
35951 раз в 18405 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

Анжелика писал(а):
Если я правильно поняла, в теме поднят вопрос рациональности и зависимости от устоявшихся "правил".
И здесь всё далеко, на мой взгляд, не однозначно.

Ага... неоднозначно... С одной стороны - чем больше запретов, тем человечнее человек, а с другой существует масса правил и запретов, которые и на фиг не нужны, чисто искусственные, созданные исключительно, чтобы манипулировать и управлять людьми.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Olga R "Спасибо" сказали:
Анжелика, Вика55
 Заголовок сообщения: Re: Алиса
Новое сообщениеДобавлено: Сегодня, 17:27 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 02 ноя 2016, 17:35
Сообщения: 778
Cпасибо сказано: 1269
Спасибо получено:
747 раз в 476 сообщениях
Страна: Россия
Баллы репутации:

Olga R писал(а):
Ага... неоднозначно... С одной стороны - чем больше запретов, тем человечнее человек, а с другой существует масса правил и запретов, которые и на фиг не нужны, чисто искусственные, созданные исключительно, чтобы манипулировать и управлять людьми.

Я именно это и подумала. :))))
Вика55 писал(а):
Дома я ложки-вилки к столу приношу в последнюю очередь, чтобы случайно не испачкать до приёма пищи.

Но мы-то знаем почему так. :yes:

_________________
Так, просто прогуливаюсь.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Анжелика "Спасибо" сказали:
Olga R, Вика55
 Заголовок сообщения: Re: Алиса
Новое сообщениеДобавлено: Сегодня, 18:49 
Не в сети
Супермодераторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2011, 13:41
Сообщения: 6639
Откуда: Какая теперь разница... Главное, КУДА!
Медали: 2
Cпасибо сказано: 18533
Спасибо получено:
7122 раз в 3785 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Главный граматюк.
Баллы репутации:

Анжелика писал(а):
Вика55 писал(а):
Дома я ложки-вилки к столу приношу в последнюю очередь, чтобы случайно не испачкать до приёма пищи.

Но мы-то знаем почему так. :yes:

Правильно! Этот... Как его... СКЛЕРОЗ!!! :dntknow:
:-D ;))))

_________________

Мечта должна быть такой большой, чтобы ни одно препятствие не могло её закрыть!

Изображение


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Новая темаКомментировать  [ Сообщений: 22 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by 4admins.ru & phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL -
Рекомендую создать свой форум бесплатно на http://4admins.ru

Русская поддержка phpBB