Style-Selector (Beta)  WAP  RSS 
+81
 
Текущее время: 18 авг 2019, 04:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Новая темаКомментировать  [ Сообщений: 89 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Что такое демократия?
Новое сообщениеДобавлено: 02 окт 2010, 09:15 
Не в сети
Супермодераторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2010, 05:53
Сообщения: 6099
Медали: 7
Cпасибо сказано: 5956
Спасибо получено:
6411 раз в 3073 сообщениях
Страна: Россия
Баллы репутации:

Что такое демократия?
Недавно на одном сайте опять завели речь о демократии, лучшего объяснения причин возникновения этого политического направления, я еще нигде не читала.
Демон Кратий

Медленно рабы шли друг за другом, и каждый нёс отшлифованный камень. Четыре шеренги, длиной в полтора километра каждая, от камнетёсов до места, где началось строительство города-крепости, охраняли стражники. На десяток рабов полагался один вооружённый воин-стражник. В стороне от идущих рабов, на вершине тринадцатиметровой рукотворной горы из отшлифованных камней, сидел Кратий — один из верховных жрецов; на протяжении четырёх месяцев он молча наблюдал за происходящим. Его никто не отвлекал, никто даже взглядом не смел прервать его размышления. Рабы и стража воспринимали искусственную гору с троном на вершине как неотъемлемую часть ландшафта. И на человека, то сидящего неподвижно на троне, то прохаживающегося по площадке на вершине горы, уже никто не обращал внимания. Кратий поставил перед собой задачу переустроить государство, на тысячелетие укрепить власть жрецов, подчинив им всех людей Земли, сделать их всех, включая правителей государств, рабами жрецов.

Однажды Кратий спустился вниз, оставив на троне своего двойника. Жрец поменял одежду, снял парик. Приказал начальнику стражи, чтобы его заковали в цепи, как простого раба, и поставили в шеренгу, за молодым и сильным рабом по имени Нард.

Вглядываясь в лица рабов, Кратий заметил, что у этого молодого человека взгляд пытливый и оценивающий, а не блуждающий или отрешённый, как у многих. Лицо Нарда было то сосредоточенно-задумчивым, то взволнованным. «Значит, он вынашивает какой-то свой план», — понял жрец, но хотел удостовериться, насколько точным было его наблюдение.

Два дня Кратий следил за Нардом, молча таская камни, сидел с ним рядом во время трапезы и спал рядом на нарах. На третью ночь, как только поступила команда «Спать», Кратий повернулся к молодому рабу и шёпотом с горечью и отчаянием произнёс непонятно кому адресованный вопрос: Неужели так будет продолжаться всю оставшуюся жизнь?

Жрец увидел: молодой раб вздрогнул и мгновенно развернулся лицом к жрецу, глаза его блестели. Они сверкали даже при тусклом свете горелок большого барака.

— Так не будет долго продолжаться. Я додумываю план. И ты, старик, тоже можешь в нём принять участие, — прошептал молодой раб.

— Какой план? — равнодушно и со вздохом спросил жрец.

Нард горячо и уверенно стал объяснять:

— И ты, старик, и я, и все мы скоро будем свободными людьми, а не рабами. Ты посчитай, старик: на каждый десяток рабов приходится по одному стражнику. И за пятнадцатью рабынями, которые готовят пищу, шьют одежду, наблюдает тоже один стражник. Если в обусловленный час все мы набросимся на стражу, то победим её. Пусть стражники вооружены, а мы закованы в цепи. Нас десять на каждого, и цепи тоже можно использовать как оружие, подставляя их под удар меча. Мы разоружим всех стражников, свяжем их и завладеем оружием.

— Эх, юноша, — снова вздохнул Кратий и как бы безучастно произнёс: — твой план недодуман: стражников, которые наблюдают за нами, разоружить можно, но вскоре правитель пришлёт новых, может быть, даже целую армию, и убьёт восставших рабов.

— Я и об этом подумал, старик. Надо выбрать такое время, когда не будет армии. И это время настаёт. Мы все видим, как армию готовят к походу. Заготавливают провиант на три месяца пути. Значит, через три месяца армия придёт в назначенное место и вступит в бой. В сражении она ослабеет, но победит, захватит много новых рабов. Для них уже строятся новые бараки. Мы должны начать разоружать стражу, как только армия нашего правителя вступит в сражение с другой армией. Гонцам потребуется месяц, чтобы доставить сообщение о необходимости немедленного возврата. Ослабевшая армия будет возвращаться не менее трёх месяцев. За четыре месяца мы сумеем подготовиться к встрече. Нас будет не меньше, чем солдат в армии. Захваченные рабы захотят быть с нами, когда увидят, что произошло. Я правильно всё предопределил, старик.

— Да, юноша, ты с планом, с мыслями своими можешь стражников разоружить и одержать победу над армией, — ответил жрец уже подбадривающе и добавил: — но что потом рабы станут делать и что произойдёт с правителями, стражниками и солдатами?

— Об этом я немного думал. И пока приходит в голову одно: все, кто рабами были, станут нерабами. Все, кто сегодня не рабы, рабами будут, — как бы размышляя вслух, не совсем уверенно ответил Нард.

— А жрецов? Скажи мне юноша, к рабам или нерабам жрецов, когда ты победишь, причислишь?

— Жрецов? Об этом тоже я не думал. Но сейчас предполагаю: пускай жрецы останутся, как есть. Их слушают рабы, правители. Хоть сложно их порой понять, но думаю, они безвредны. Пускай рассказывают о богах, а жизнь свою, мы знаем сами, как лучше проживать.

— Как лучше — это хорошо, — ответил жрец и притворился, что ужасно хочет спать.

Но Кратий в эту ночь не спал. Он размышлял. «Конечно, — думал Кратий, — проще всего о заговоре сообщить правителю, и схватят юношу-раба, он явно главный вдохновитель для других. Но это не решит проблемы. Желание освобождения от рабства всегда будет у рабов. Появятся новые предводители, будут разрабатываться новые планы, а раз так — главная угроза для государства всегда будет присутствовать внутри государства».

Перед Кратием стояла задача: разработать план порабощения всего мира. Он понимал: достичь цели с помощью только физического насилия не удастся. Необходимо психологическое воздействие на каждого человека, на целые народы. Нужно трансформировать мысль людскую, внушить каждому: рабство есть высшее благо. Необходимо запустить саморазвивающуюся программу, которая будет дезориентировать целые народы в пространстве, времени и понятиях. Но самое главное — в адекватном восприятии действительности. Мысль Кратия работала всё быстрее, он перестал чувствовать тело, тяжёлые кандалы на руках и ногах. И вдруг, словно вспышка молнии, возникла программа. Ещё не детализированная и не объяснимая, но уже ощущаемая и обжигающая своей масштабностью. Кратий почувствовал себя единовластным правителем мира.

Жрец лежал на нарах, закованный в кандалы, и восхищался сам собой: «Завтра утром, когда поведут всех на работу, я подам условный знак, и начальник охраны распорядится вывести меня из шеренги рабов, снять кандалы. Я детализирую свою программу, произнесу несколько слов, и мир начнёт меняться. Невероятно! Всего несколько слов — и весь мир подчинится мне, моей мысли. Бог действительно дал человеку силу, которой нет равной во Вселенной, эта сила — человеческая мысль. Она производит слова и меняет ход истории.

Необыкновенно удачная сложилась ситуация. Рабы подготовили план восстания. Он рационален, этот план, и явно может привести к положительному для них промежуточному результату. Но я всего лишь несколькими фразами не только их, но и потомков сегодняшних рабов, да и правителей земных рабами быть грядущих тысяч лет заставлю».

Уром по знаку Кратия начальник охраны снял с него кандалы. И уже на следующий день на его наблюдательную площадку были приглашены остальные пять жрецов и фараон. Перед собравшимися Кратий начал свою речь:

— То, что вы сейчас услышите, не должно быть никем записано или пересказано. Вокруг нас нет стен, и мои слова никто кроме вас не услышит. Я придумал способ превращения всех людей, живущих на Земле, в рабов нашего фараона. Сделать это даже с помощью многочисленных войск и изнурительных войн невозможно. Но я сделаю это несколькими фразами. Пройдёт всего два дня после их произнесения, и вы убедитесь, как начнёт меняться мир. Смотрите: внизу длинные шеренги закованных в цепи рабов несут по одному камню. Их охраняет множество солдат. Чем больше рабов, тем лучше для государства — так мы всегда считали. Но чем больше рабов, тем более приходится опасаться их бунта. Мы усиливаем охрану. Мы вынуждены хорошо кормить своих рабов, иначе они не смогут выполнять тяжёлую физическую работу. Но они всё равно ленивы и склонны к бунтарству. Смотрите, как медленно они двигаются, а обленившаяся стража не погоняет их плетьми и не бьет даже здоровых и сильных рабов. Но они будут двигаться гораздо быстрее. Им не будет нужна стража. Стражники превратятся тоже в рабов. Свершить подобное можно так. Пусть сегодня перед закатом глашатаи разнесут указ фараона, в котором будет сказано: «С рассветом нового дня всем рабам даруется полная свобода. За каждый камень, доставленный в город, свободный человек будет получать одну монету. Монеты можно обменять на еду, одежду, жилище, дворец в городе и сам город. Отныне вы — свободные люди».

Когда жрецы осознали сказанное Кратием, один из них, самый старший по возрасту, произнёс:

— Ты демон, Кратий. Тобой задуманное демонизмом множество земных народов покроет.

— Пусть демон я, и мной задуманное пусть люди в будущем демократией зовут.

Указ на закате был оглашён рабам, они пришли в изумление, и многие не спали ночью, обдумывая новую счастливую жизнь.

Утром следующего дня жрецы и фараон вновь поднялись на площадку искусственной горы. Картина, представшая их взорам, поражала воображение. Тысячи людей, бывших рабов, наперегонки тащили те же камни, что и раньше. Обливаясь потом, многие несли по два камня. Другие, у которых было по одному, бежали, поднимая пыль. Некоторые охранники тоже тащили камни. Люди, посчитавшие себя свободными — ведь с них сняли кандалы, стремились получить как можно больше вожделенных монет, чтобы построить свою счастливую жизнь.

Кратий еще несколько месяцев провёл на своей площадке, с удовлетворением наблюдая за происходящим внизу. А изменения были колоссальными. Часть рабов объединилась в небольшие группы, соорудили тележки и, доверху нагрузив камнями, обливаясь потом, толкали эти тележки.

«Они еще много приспособлений наизобретают, — с удовлетворением думал про себя Кратий, — вот уже и услуги внутренние появились: разносчики воды и пищи. Часть рабов ели прямо на ходу, не желая тратить времени на дорогу в барак для приёма пищи, и расплачивались с подносившими её полученными монетами. Надо же, и лекари появились у них: прямо на ходу помощь пострадавшим оказывают, и тоже за монеты. И регулировщиков движения выбрали. Скоро выберут себе начальников, судей. Пусть выбирают: они ведь считают себя свободными, а суть не изменилась, они по-прежнему таскают камни…».

Так и бегут они сквозь тысячелетия, в пыли, обливаясь потом, таща тяжёлые камни. И сегодня потомки тех рабов продолжают свой бессмысленный бег…

— Ты, наверное, имеешь в виду простых рабочих ? Пожалуй, с этим можно согласиться. Но к категории рабов нельзя отнести руководителей предприятий, чиновников, предпринимателей.

— Ты видишь в них различие, так сформулируй, в чём оно?

— В том, что одни работают, таскают камни, как рабы. Другие руководят тасканием, а по-современному — производственным процессом.

— Но руководство тоже ведь работа и зачастую посложней, чем перенос рабом камней.

— Ну в общем — да, предпринимателям побольше думать надо. Их мысль с утра до вечера работой занята. Что ж, получается тогда и фараон, и президент, и канцлер тоже рабы?

— Да, это так. Стали рабами и жрецы, свершившие деянье роковое.

— Но если есть рабы, должны быть рабовладельцы. Кто они? Если даже жрецов ты не относишь к ним?

— Рабовладелец — мир искусственный, людьми творимый. А стражники сидят у большинства людей внутри, и хлещут их плетьми, и заставляют зарабатывать монеты.

— Печальная картина и безысходная получается. За прошедшие тысячелетия возникали и исчезали целые империи, менялись религии, законы, а в главном ничего не изменилось: как был человек рабом, так и остался им. Неужели такое положение невозможно исправить?

— Возможно.

— Как? И кто способен это сделать?

— Образ.

— Что значит образ? Какой?

— Тот образ, что иную ситуацию представит для людей. Сам посуди, Владимир, те люди, что посредством денег сегодня миром управляют, считают, будто счастье человеку лишь власть и деньги могут принести. И большинство людей, стремящихся монеты заработать, их в этом убеждают. Но часто, очень часто страдают победители бессмысленнейшей гонки. Иллюзорных высот достигают и острее других ощущают всю бессмысленность жизни своей. Я картинку из будущей жизни тебе покажу, ты её опиши, пусть она претворится в реальность.

Глава из книги В.Н.Мегре "Новая цивилизация"

_________________
В действительности всё совсем иначе, чем на самом деле. ( Антуан де Сент- Экзюпери)


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю красная шапочка "Спасибо" сказали:
Alessana, anya, Marina-Helena, Olga R, Око, Марина5556
 Заголовок сообщения: Re: Что такое демократия?
Новое сообщениеДобавлено: 02 окт 2010, 09:28 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2010, 07:14
Сообщения: 22920
Откуда: Москва
Медали: 8
Cпасибо сказано: 61409
Спасибо получено:
29441 раз в 13945 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Тоже Одмин
Шикарная притча! :super: :bravo:

_________________
Форум - это только площадка для общения, а не идеология


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Marina-Helena "Спасибо" сказали:
anya
 Заголовок сообщения: Re: Что такое демократия?
Новое сообщениеДобавлено: 03 окт 2010, 01:07 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 30676
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 49464
Спасибо получено:
37014 раз в 19000 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

Marina-Helena писал(а):
Шикарная притча!

Увы не притча :(... Упрощено, но так нас и контролируют. Собственно говоря не сами деньги виноваты (на сегодняшний день, скорее всего, без них не обойтись), а система их контроля и распределения. Если 350 семей владеют по самым скромным оценкам 50% мировых ресурсов, то...

ОЧЕНЬ советую посмотреть американский фильм Zeitgeist. Первый фильм состоит из двух частей - развенчания христианства (можно опустить кому не интересно) и целой куче доказательств того, что американцы сами взорвали свои башни и для чего это было сделано (здесь продолжение по поводу 11 сентября), второй посвящен банковской системе США - посмотрите, многое поймете.

Российский фильм "Бесценный доллар" как бы продолжение Zeitgeist - там рассказано о долларовой экспансии в мире.

Посмотрите - не пожалеете еще один американский фильм"Кто убил электромобиль". Есть и другие, но думаю для начала и этого хватит.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Olga R "Спасибо" сказали:
anya, Око
 Заголовок сообщения: Re: Что такое демократия?
Новое сообщениеДобавлено: 03 окт 2010, 08:19 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2010, 07:14
Сообщения: 22920
Откуда: Москва
Медали: 8
Cпасибо сказано: 61409
Спасибо получено:
29441 раз в 13945 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Тоже Одмин
Не, Оль, я всё понимаю, и в принципе вижу КАК всё делается на самом деле. Просто история действительно занимательно-поучительная. С чем-то подобным я уже встречалась в жизни. Когда напрямую, используя привычные рычаги влияния, ты не можешь добиться нужного результата. Но изменив акценты, чуть-чуть подправив тактику влияния, тебе нужный результат приносят чуть ли не на блюдечке. Впрочем, подобным образом, можно создать и Великий Блеф, чтобы хоть как-то обезопасить себя и не быть сожранным.
Вообще наука управления массами, штука довольно интересная, если б не была такой циничной.

_________________
Форум - это только площадка для общения, а не идеология


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Marina-Helena "Спасибо" сказали:
anya
 Заголовок сообщения: Re: Что такое демократия?
Новое сообщениеДобавлено: 05 окт 2010, 11:22 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 14:13
Сообщения: 39435
Откуда: Приморье
Медали: 15
Cпасибо сказано: 47107
Спасибо получено:
31650 раз в 18615 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак....
Marina-Helena писал(а):
наука

Наука вообще и всегда - штука интересная... До тех пор пока она не становится прикладной...

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Что такое демократия?
Новое сообщениеДобавлено: 05 окт 2010, 20:58 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2010, 14:58
Сообщения: 3791
Cпасибо сказано: 1498
Спасибо получено:
3725 раз в 1912 сообщениях
Страна: Ямайка
Титул: Никто
Баллы репутации:

Повторяться лень, поэтому пунктирно, в двух словах...
Демократия (в её современном западном понимании) - лучшая на данный момент форма организации общества.
Текст в первом сообщении не про демократию, а про рыночные отношения. Как показывает практика, рынок - наиболее эффективная экономическая модель.
Способов манипулирования толпой масса, и то, о чём пишет Marina-Helena, совершенно верно. Это азбука для любого маркетолога, продвигающего тот или иной товар.

_________________
Какая я вам девушка?! Я вам в отцы гожусь!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Что такое демократия?
Новое сообщениеДобавлено: 05 окт 2010, 21:41 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 30676
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 49464
Спасибо получено:
37014 раз в 19000 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

Анютка писал(а):
Демократия (в её современном западном понимании) - лучшая на данный момент форма организации общества.

Разве что в западном понимании... А самая лучшая форма правления - это абсолютная монархия или диктатура. Она же и худшая... Все зависит от личности монарха или диктатора.

При демократии в лучшем случае к власти приходит представитель большинства, а все мы прекрасно знаем, что у нас за большинство, в худшем те, кто это большинство лучше обдурит или подкупит (то же как понимаете не цвет нации).

Но это если говорить о правлении. Я же за анархию, "за ликвидацию любого принудительного управления и власти человека над человеком" :). Увы, прекрасно понимаю, что это пока даже словом "утопия" назвать нельзя... Мы даже не доросли до коммунизма... что уж об анархии говорить.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Что такое демократия?
Новое сообщениеДобавлено: 06 окт 2010, 00:29 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 14:13
Сообщения: 39435
Откуда: Приморье
Медали: 15
Cпасибо сказано: 47107
Спасибо получено:
31650 раз в 18615 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак....
Olga R писал(а):
А самая лучшая форма правления - это абсолютная монархия или диктатура.

Учту...... :ulibka: :kenti: :1lol: :1lol: :1lol:

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Что такое демократия?
Новое сообщениеДобавлено: 06 окт 2010, 05:31 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2010, 14:58
Сообщения: 3791
Cпасибо сказано: 1498
Спасибо получено:
3725 раз в 1912 сообщениях
Страна: Ямайка
Титул: Никто
Баллы репутации:

Olga R писал(а):
А самая лучшая форма правления - это абсолютная монархия или диктатура.

Чепуха.
Что-то я не помню случаев массового возмущения граждан демократическими формами правления. А вот против монархий и диктатур - хотть отбавляй...
Анархия - это будущее, но слишком отдалённое... :-((((

_________________
Какая я вам девушка?! Я вам в отцы гожусь!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Что такое демократия?
Новое сообщениеДобавлено: 06 окт 2010, 06:19 
Не в сети
Модераторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 сен 2010, 22:28
Сообщения: 4189
Медали: 2
Cпасибо сказано: 1774
Спасибо получено:
3023 раз в 1716 сообщениях
Страна: Россия
Баллы репутации:

Olga R писал(а):
А самая лучшая форма правления - это абсолютная монархия или диктатура. Она же и худшая... Все зависит от личности монарха или диктатора.

Кто это сказал, что власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно? Черчилль, что ли?

_________________
А живем мы в этом мире послами не имеющей названья державы... (Галич)


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Зина "Спасибо" сказали:
anya
 Заголовок сообщения: Re: Что такое демократия?
Новое сообщениеДобавлено: 06 окт 2010, 06:59 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 30676
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 49464
Спасибо получено:
37014 раз в 19000 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

Анютка писал(а):
Olga R писал(а):
А самая лучшая форма правления - это абсолютная монархия или диктатура.

Чепуха.
Что-то я не помню случаев массового возмущения граждан демократическими формами правления. А вот против монархий и диктатур - хотть отбавляй...


Во-первых, далеко не все монархи были образцом для подражания, во-вторых, монарх как первое лицо всегда на виду, в нем ОДНОМ персонифицируется власть и все отрицательные моменты общества, в-третих, большинство монархий не были абсолютными и там шла борьба за власть (и даже в абсолютных были наследники, которые... и т.д.).

Что касается демократий, то выбрав "своего" да еще "законного" президента народ надеется, что уж новый то ОГО-ГО... Как обычно выясняется, что иго-го... и все начинается по новой... И зачем массовые возмущения если мы его скоро переизберем... Ловушка... В демократическом обществе от президента НИЧЕГО не зависит... А регулярные перевыборы создают видимость участия народа... К тому же за 4-5 лет президент просто не успевает ни создать ничего серьезного - ведь надо еще к следующим выборам готовиться (ему или его партии), а что-то серьезное это всегда затрагивает чьи-то интересы, а это электорат, ни самому за это время "въехать" в тему... Ловушка для народа... ловушка для правительства...

Если и движемся вперед при демократии, то это напоминает толкание муравьями гусеницы к муравейнику. Никогда не наблюдали? Несколько муравьев тянут гусеницу, причем в разные стороны. В силу того, что от стороны муравейника их как правило больше, движение происходит к муравейнику, но бывает что и в сторону и назад... А так - да, двигаются куда надо. Представляю как бы описали муравьи в своих газетах если бы они у них были, этот совместный героический труд на благо всего муравьиного народа. И сколько доводов нашли, что именно так и надо толкать гусеницу... А те, кто хочет это изменить ретрограды, предатели, изменники муравьиной родины, шпионы термитов и покушатели на извечные моральные нормы общества.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Olga R "Спасибо" сказали:
anya, Марина5556
 Заголовок сообщения: Re: Что такое демократия?
Новое сообщениеДобавлено: 06 окт 2010, 14:07 
Не в сети
Супермодераторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2010, 05:53
Сообщения: 6099
Медали: 7
Cпасибо сказано: 5956
Спасибо получено:
6411 раз в 3073 сообщениях
Страна: Россия
Баллы репутации:

Olga R писал(а):
Что касается демократий, то выбрав "своего" да еще "законного" президента народ надеется, что уж новый то ОГО-ГО... Как обычно выясняется, что иго-го... и все начинается по новой... И зачем массовые возмущения если мы его скоро переизберем... Ловушка... В демократическом обществе от президента НИЧЕГО не зависит... А регулярные перевыборы создают видимость участия народа... К тому же за 4-5 лет президент просто не успевает ни создать ничего серьезного - ведь надо еще к следующим выборам готовиться (ему или его партии), а что-то серьезное это всегда затрагивает чьи-то интересы, а это электорат, ни самому за это время "въехать" в тему... Ловушка для народа... ловушка для правительства...

Согласна, грустно зная это принимать участие в выборах в качестве электората. Еще грустней в качестве агитатора...Когда знаешь что три предлагаемые на выборах кандидатуры с внешними амбициями ОГО-ГО,, а после выборов ИГО-ГО.. будешь именно ТЫ, не зависимо от того кто придет к власти. Но именно они доводят население до черты и за черту бедности когда эти долбанные выборы население ждет как праздника, ждет 4 года чтоб запастись деньжатами на пол-года вперед. Помню как то Аня заболела и свалилась в постель. Тут знакомый зная наше финансовое положение предложил срубить деньжат. Тогда подпись стоила десяточку, а на работе честно вкладываясь получаешь 50 за день. Набираешь все 3 кандидатуры и по квартирам собирать подписи с 8 утра и до 10 вечера, иногда в магазине купив пирожок съедаешь его в подъезде...А потом начинается сама агитация за этих козлов которых ты прекрасно знаешь, и идешь за них агитировать осознавая что если ты не пойдешь, то другие полетят за это гребанное бабло галопом...и ты своим протестом не сможешь повлиять на ситуацию. Помню дали норму квартир около 1000 на агитатора, дополнительно плакаты расклеить,литературу разнести... и строго настрого запретили работать у конкурентов.... Тогда иду в один агитпункт за литературой без парика, во второй в парике и очках, в третий в другом парике и в других очках....Во по истине ЖЖ как ТВ в образе...И когда предлагают на самом участке в день голосования посидеть в качестве наблюдателя без права голоса от одной партии, где я получала литературу в темном парике, а оказалось, что с того места где я получала литературу по паспорту сестры и без парика в качестве наблюдателя будет сидеть сам начальник их штаба.... Ой девочки ТВ, я точно была в вашей шкуре каждую секунду боясь что спалят... Помню свитер повыше подтянула, в одну щеку ваты подложила, просидела прижимая платочком «флюс», но больше всего боялась произнести хоть слово, чтоб не спалиться... Ну... на одних выборах победил первый кандидат. На вторых - второй, а мы как жили, так и живем примерно одинаково.... и с нетерпением ждем новых выборов... чтоб хоть как-то свести концы с концами.... получить те самые деньги , которые нам честно не доплачивают и откладывают в фонд будущих выборов...

_________________
В действительности всё совсем иначе, чем на самом деле. ( Антуан де Сент- Экзюпери)


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю красная шапочка "Спасибо" сказали:
anya, Марина5556
 Заголовок сообщения: Re: Что такое демократия?
Новое сообщениеДобавлено: 06 окт 2010, 16:46 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2010, 14:58
Сообщения: 3791
Cпасибо сказано: 1498
Спасибо получено:
3725 раз в 1912 сообщениях
Страна: Ямайка
Титул: Никто
Баллы репутации:

Бред какой-то...
Какое отношение описанное вами имеет к демократии?
Демократия - это, прежде всего, ответственность власти перед народом. А "выборы", "президент" - это слова...

_________________
Какая я вам девушка?! Я вам в отцы гожусь!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Что такое демократия?
Новое сообщениеДобавлено: 06 окт 2010, 19:45 
Не в сети
Модераторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 сен 2010, 22:28
Сообщения: 4189
Медали: 2
Cпасибо сказано: 1774
Спасибо получено:
3023 раз в 1716 сообщениях
Страна: Россия
Баллы репутации:

Olga R писал(а):
Разве что в западном понимании...

Естественно. Понимание демократии может быть разным. Например, демократия в центральноафриканском понимании - это когда народ позволяет императору Бокассе кушать своих самых вкусных подданных. А когда иностранные миротворцы пытаются запретить императору Бокассе питаться человеческим мясом, то это нарушение суверенитета народа и попрание его вековых традиций.
Но вряд ли это самое лучшее понимание демократии. Уж лучше западное.

Olga R писал(а):
А самая лучшая форма правления - это абсолютная монархия или диктатура.

Если ты сама являешься монархом или диктатором - то почему бы и нет? Пока не появился граф Пален с шарфом или полковник Штауффенберг с портфелем.
Анютка писал(а):
Демократия - это, прежде всего, ответственность власти перед народом.


Лучше сказать, когда народ имеет реальные и законные способы влиять на действия правительства.

_________________
А живем мы в этом мире послами не имеющей названья державы... (Галич)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Что такое демократия?
Новое сообщениеДобавлено: 06 окт 2010, 20:44 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2010, 19:38
Сообщения: 130
Откуда: город Херсон,страна Украина, Европа, планета Земля, система звезды Солнце, галактика Млечный Путь
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
40 раз в 26 сообщениях
Страна: Украина
Баллы репутации:

Olga R писал(а):
Разве что в западном понимании... А самая лучшая форма правления - это абсолютная монархия или диктатура. Она же и худшая... Все зависит от личности монарха или диктатора.

в том то и дело что западная демократия и учитывает способы смены этого самого правителя, а диктатура и монархия - нет

_________________
Люблю поумничать)
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Что такое демократия?
Новое сообщениеДобавлено: 07 окт 2010, 00:57 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 30676
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 49464
Спасибо получено:
37014 раз в 19000 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

Зина писал(а):
Olga R писал(а):
Разве что в западном понимании...

Естественно. Понимание демократии может быть разным. Например, демократия в центральноафриканском понимании - это когда народ позволяет императору Бокассе кушать своих самых вкусных подданных. А когда иностранные миротворцы пытаются запретить императору Бокассе питаться человеческим мясом, то это нарушение суверенитета народа и попрание его вековых традиций.
Но вряд ли это самое лучшее понимание демократии. Уж лучше западное.

Я имела в виду Западную Европу и Восточную :), а вы уже к Бокассе в гости забрались :11DD. Ну его :shock11:

Зина писал(а):
Olga R писал(а):
А самая лучшая форма правления - это абсолютная монархия или диктатура.

Если ты сама являешься монархом или диктатором - то почему бы и нет? Пока не появился граф Пален с шарфом или полковник Штауффенберг с портфелем.


И почему все думают, что там медом намазано... и что все так и рвутся... Рвутся 3 группы людей: властолюбцы, дураки и идеалисты уверенные, что уж они все сделают так как надо. Первые идут по головам и имеют шанс дойти - вот только кончают быстро и плохо (например, Гитлер), вторые если доходят, то только тогда, когда их выдвигают те, кто стоит в тени и сами они ничего не решают и ничего не значат даже для тех, кто их выдвинул (например, наш нынешний президент), третьи, как правило, наломав дрова, быстро сходят со сцены, а им на смену приходят те, кто достаточно прагматичен или ценичен (например, хоть наша революция, хоть французская).
(Да, и, конечно, в чистом виде их не бывает - чаще всего смесь всех троих или хотя бы попарно :11DD)

Зина писал(а):
Анютка писал(а):
Демократия - это, прежде всего, ответственность власти перед народом.

Лучше сказать, когда народ имеет реальные и законные способы влиять на действия правительства.

А еще лучше сказать, что народ имеет ИЛЛЮЗИЮ влияния на протекание политических процессов частично оказывая влияние на действия правительства.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Что такое демократия?
Новое сообщениеДобавлено: 07 окт 2010, 03:46 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 14:13
Сообщения: 39435
Откуда: Приморье
Медали: 15
Cпасибо сказано: 47107
Спасибо получено:
31650 раз в 18615 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак....
Анютка писал(а):
Бред какой-то...
Какое отношение описанное вами имеет к демократии?
Демократия - это, прежде всего, ответственность власти перед народом. А "выборы", "президент" - это слова...

Эти слова из конституции РФ.... И вообще... Маэстро...Давайте определимся в терминах... Что есьмь демократия в ВАШЕМ понимании! В переводе с эллинского Демос - народ, Кратос - власть... Сложи мозаику... :ulibka: :kenti: :stesnjaus:

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Что такое демократия?
Новое сообщениеДобавлено: 07 окт 2010, 03:58 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 14:13
Сообщения: 39435
Откуда: Приморье
Медали: 15
Cпасибо сказано: 47107
Спасибо получено:
31650 раз в 18615 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак....
Полина писал(а):
а диктатура и монархия - нет

Разве? А смерть? А революция? :ulibka: Пример? Ну хотя бы США....
Анютка писал(а):
ответственность власти перед народом.

А так разве бывает? Имена, явки, пароли........... Правит ВЕЗДЕ не народ... Правят Морганы, Круппы, Рокфеллеры, Дюпоны, Дерипаски, Абрамовичи и теневые крёстные отцы... Вот именно перед ними власть и отчитывается... ЛЮБАЯ... ТЕХ кто несогласен отчитываться - находят истлевшим в лесу... Или не так?

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Что такое демократия?
Новое сообщениеДобавлено: 07 окт 2010, 07:17 
Не в сети
Модераторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 сен 2010, 22:28
Сообщения: 4189
Медали: 2
Cпасибо сказано: 1774
Спасибо получено:
3023 раз в 1716 сообщениях
Страна: Россия
Баллы репутации:

Olga R писал(а):
Я имела в виду Западную Европу и Восточную

Какая Восточная Европа, бывшая или нынешняя? Бывшая Восточная Европа теперь сделалась Западной, а Восточной Европой теперь являемся мы сами! Так то!

Свобода выезда за границу, владение иностранной валютой, почти полная свобода печати, какая-никакая частная собственность, и даже вроде как многопартийность, хотя, конечно, с соблюдением руководящей роли.
Примерно как в ВНР или ПНР лет 30 назад.

Olga R писал(а):
И почему все думают, что там медом намазано... и что все так и рвутся...

Так ведь власть народа тоже медом не намазана. Но народ от демократической формы правления отказывается своей волей довольно редко. Не чаше, чем диктаторы от диктатуры.

Olga R писал(а):
А еще лучше сказать, что народ имеет ИЛЛЮЗИЮ влияния на протекание политических процессов

Есть теория, называется солипсизм. Будто на самом деле ничего нет, а все нам только кажется. Народу в Европе и Америке кажется, что он выбирает себе правительство. Династии Кимов в КНДР кажется, что они железной рукой ведут народ к счастью. И мы тоже кажемся друг другу. :ulibka:

_________________
А живем мы в этом мире послами не имеющей названья державы... (Галич)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Что такое демократия?
Новое сообщениеДобавлено: 07 окт 2010, 19:02 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 30676
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 49464
Спасибо получено:
37014 раз в 19000 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

Ну его эту политику :beee:... Предлагаю на нее взглянусь с несколько другой стороны :11DD:

Четыре политических партии Украины объединились и создали блок "ЗА ЕДиную Украину!", сокращенно — "ЗА ЕДУ!". От более красивого и заманчивого названия "ЗА Единую и Богатую Украину!" пришлось отказаться.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Olga R "Спасибо" сказали:
anya
 Заголовок сообщения: Re: Что такое демократия?
Новое сообщениеДобавлено: 07 окт 2010, 19:48 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2010, 07:14
Сообщения: 22920
Откуда: Москва
Медали: 8
Cпасибо сказано: 61409
Спасибо получено:
29441 раз в 13945 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Тоже Одмин
Шикарные блоки :super: :tanez:

_________________
Форум - это только площадка для общения, а не идеология


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Что такое демократия?
Новое сообщениеДобавлено: 07 окт 2010, 20:43 
Не в сети
Модераторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 сен 2010, 22:28
Сообщения: 4189
Медали: 2
Cпасибо сказано: 1774
Спасибо получено:
3023 раз в 1716 сообщениях
Страна: Россия
Баллы репутации:

Olga R писал(а):
сокращенно — "ЗА ЕДУ!"

Все это уже было! Боба Иисусович Рабинович, Внук Божий, выдвигался в президенты России под лозунгом "За Родину! За Жратву!"

_________________
А живем мы в этом мире послами не имеющей названья державы... (Галич)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Что такое демократия?
Новое сообщениеДобавлено: 07 окт 2010, 20:46 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2010, 11:38
Сообщения: 9001
Откуда: Амстердам ;-)
Медали: 7
Cпасибо сказано: 9988
Спасибо получено:
11771 раз в 5471 сообщениях
Страна: Нидерланды
Титул: добрая ведьма)
Баллы репутации:

Olga R писал(а):
"ЗА Единую и Богатую Украину!" пришлось отказаться.

Сейчас со смеху помру :)))
Зина писал(а):
выдвигался в президенты России под лозунгом "За Родину! За Жратву!"


Да уж! Это у нас могут.

_________________
Люблю всякой ерундой заниматься :-D Ерунду можно посмотреть тут или тут и даже тут :-D


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Что такое демократия?
Новое сообщениеДобавлено: 07 окт 2010, 20:56 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2010, 19:38
Сообщения: 130
Откуда: город Херсон,страна Украина, Европа, планета Земля, система звезды Солнце, галактика Млечный Путь
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
40 раз в 26 сообщениях
Страна: Украина
Баллы репутации:

а как вам Единый Блок Левых Организаций?))

_________________
Люблю поумничать)
Изображение


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Полина "Спасибо" сказали:
anya
 Заголовок сообщения: Re: Что такое демократия?
Новое сообщениеДобавлено: 07 окт 2010, 21:25 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2010, 07:14
Сообщения: 22920
Откуда: Москва
Медали: 8
Cпасибо сказано: 61409
Спасибо получено:
29441 раз в 13945 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Тоже Одмин
Полина писал(а):
а как вам Единый Блок Левых Организаций?))
Демократия, однако :1lol:

_________________
Форум - это только площадка для общения, а не идеология


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Что такое демократия?
Новое сообщениеДобавлено: 07 окт 2010, 21:29 
Не в сети
Модераторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 сен 2010, 22:28
Сообщения: 4189
Медали: 2
Cпасибо сказано: 1774
Спасибо получено:
3023 раз в 1716 сообщениях
Страна: Россия
Баллы репутации:

Полина писал(а):
Единый Блок Левых Организаций?

А кто такие левые? В России, например, 20 лет назад либералы считались левыми, а патриоты правыми. А теперь, хотя их политические платформы существенно не изменились, либералы считаются правыми, а патриоты левыми.

_________________
А живем мы в этом мире послами не имеющей названья державы... (Галич)


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Зина "Спасибо" сказали:
anya
 Заголовок сообщения: Re: Что такое демократия?
Новое сообщениеДобавлено: 07 окт 2010, 21:49 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2010, 07:14
Сообщения: 22920
Откуда: Москва
Медали: 8
Cпасибо сказано: 61409
Спасибо получено:
29441 раз в 13945 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Тоже Одмин
С демократией всё просто - паны сменяются, холопы остаются.

_________________
Форум - это только площадка для общения, а не идеология


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Что такое демократия?
Новое сообщениеДобавлено: 07 окт 2010, 22:03 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2010, 07:14
Сообщения: 22920
Откуда: Москва
Медали: 8
Cпасибо сказано: 61409
Спасибо получено:
29441 раз в 13945 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Тоже Одмин
Ещё о демократии :ulibka:

http://lenta.ru/news/2010/10/06/zhurfak/
Студентки журфака МГУ разделись ко дню рождения Путина

Студентки факультета журналистики МГУ подготовили премьер-министру РФ Владимиру Путину подарок ко дню рождения в виде эротического календаря, сообщила в своем блоге пресс-секретарь движения "Наши" Кристина Потупчик.
Календарь на 2011 год отпечатан тиражом 50 тысяч экземпляров. На каждой странице размещено по одной фотографии студенток в нижнем белье и личное обращение к премьеру.

Обращения девушек к Путину представляют собой короткие фразы, связанные с недавними российскими событиями, или носят абстрактный характер: "Всем бы такого мужчину", "Как насчет третьего раза?", "Леса потушили, а я все еще горю!", "Вы - лучший!", "Я вас люблю!", "Прокатите на 'Калине'!", "Возьмете вторым пилотом?", "Ну а кто, если не вы?", "С годами вы только лучше", "Вы - мой премьер", "Мне не нужна рында. Мне нужны вы", "Хочу поздравить лично. Перезвоните 8-925-159-17-28".

Календарь можно купить в сети гипермаркетов "Ашан". Фотографии всех страниц календаря можно посмотреть на
http://krispotupchik.livejournal.com/92592.html

Владимир Путин родился 7 октября. В 2010 году ему исполнится 58 лет.
Поздравляем!!! :prost:

_________________
Форум - это только площадка для общения, а не идеология


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Что такое демократия?
Новое сообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 00:54 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 30676
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 49464
Спасибо получено:
37014 раз в 19000 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

Marina-Helena писал(а):
Владимир Путин родился 7 октября. В 2010 году ему исполнится 58 лет.
Поздравляем!!! :prost:


Мне его любить вроде бы не за что... Но по любому должна признать, что он у вас лучше наших... хоть кого...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Что такое демократия?
Новое сообщениеДобавлено: 04 дек 2010, 15:23 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 14:13
Сообщения: 39435
Откуда: Приморье
Медали: 15
Cпасибо сказано: 47107
Спасибо получено:
31650 раз в 18615 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак....
Olga R писал(а):
Но по любому должна признать, что он у вас лучше наших... хоть кого...

Хорошо там, где нас нетути... :ulibka:

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Новая темаКомментировать  [ Сообщений: 89 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by 4admins.ru & phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL -
Рекомендую создать свой форум бесплатно на http://4admins.ru

Русская поддержка phpBB