Style-Selector (Beta)  WAP  RSS 
+81
 
Текущее время: 23 окт 2018, 13:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Новая темаКомментировать  [ Сообщений: 502 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о хоккее....
Новое сообщениеДобавлено: 20 янв 2016, 20:28 
Не в сети
Совет старейшин

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 5640
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2470
Спасибо получено:
5146 раз в 2765 сообщениях
Страна: Не указан
Olga R писал(а):
hd-315 писал(а):
Рыцарь на коне- это некий средневековый танк, а не генерал

Одно другому не мешает :). Вот ты сама пишешь:

hd-315 писал(а):
Рыцари - а было их человек 12 (на каждого приходился отряд от нескольких сотен до пары тысяч кнехов) воевали. Остальные были экипированы также как русские да...

Ну и кто они если не генералы :).

Нет. Ну тут в понятие "рыцарь" вкладывается немного другой смысл. В Тевтонском (как и, например, у Тамплиеров) были рыцари-братья, то есть полноправные члены ордена занимающие руководящие военные должности в этом ордене и просто "братья". Первые были да - старшими командирами (имеющими собственное знамя), в подчинении у которых, как уже я писала было от нескольких сотен до пары тысяч зольдат. Но в составе такого подразделения были и обычные рыцари в рыцарском облачении - младшие командиры, командующие десятками солдат, большинство из которых были их личными людьми. Ну вот они были "танками" :11DD
Ладно... надоело мне про хоккей :11DD


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о хоккее....
Новое сообщениеДобавлено: 20 янв 2016, 20:29 
В сети
Тамада Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2011, 09:48
Сообщения: 7925
Медали: 15
Cпасибо сказано: 22566
Спасибо получено:
15878 раз в 6047 сообщениях
Страна: Папуа Новая Гвинея
Титул: Тоже фашист.
hd-315 писал(а):
А новгордцы татарами были?

Русские и стали "татарами". Новгородцы - фашистская хунта сами по себе. :yes:

_________________
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о хоккее....
Новое сообщениеДобавлено: 20 янв 2016, 20:33 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2010, 07:14
Сообщения: 22862
Откуда: Москва
Медали: 8
Cпасибо сказано: 61275
Спасибо получено:
29251 раз в 13878 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Тоже Одмин
Druh писал(а):
hd-315 писал(а):
Решение то принимали не те кому по шлемам колотили

В 13-м веке в полных латах еще не воевали вроде, не? У сборной европы с русскими одинаковая кольчуга была. Так что, либо все плавали, либо не плавал никто. Что-то попутали сказочники потом, наверное. Легенд вокруг Невского море.


http://ludota.ru/5-faktov-o-ledovom-poboishhe.html

Цитата:
Сказать о том, кто был тяжелее или легче вооружен на Ледовом побоище нельзя, ибо формы одежды как таковой, не было. Но можно представить, что в принципе, носили в это время воины обоих сторон.
Сразу скажу, что основным видом брони в 13-м веке была кольчужная. На Руси кольчуга была короче, а потому немного легче, нежели в Европе, и весила около 10 килограммов.
Помимо этого, среди русских дружинников пользовался большой популярностью ламеллярный (иначе говоря, пластинчатый) доспех.
Вес такого панциря около 6 килограммов.
А в Европе в это время носили кожаные жилеты – кьюри, сделанные из 2 пластов кожи и весьма напоминавшие современные бронежилеты.


А вот ещё интересное...

Цитата:
Вы верите, что два полководца вывели свои войска на лед? Пятого апреля?
Я — не верю. Думаю, что битва проходила не НА озере, а ВОЗЛЕ него.
И вот почему.

Общий вес человека в средневековых доспехах, с оружием, и коня, на котором он сидит = 600 килограммов.
Даже если в битве участвовали всего 20 на 20 всадников, то их общий вес — 24 тонны. Это примерно равно массе танка Т-34.

Теперь представим.
5 апреля на озеро выгнали танк.
Далеко ли он проедет?

Правильно, недалеко.
Потому что 5 апреля.
В январе-феврале он еще и на тот берег бы уехал, а вот в середине весны – нет.

Но вернемся в 1242 год

И великий князь Александр Невский и вице-ландмейстер ордена Андреас фон Вельвен понимают: вскрывшийся лед не будет разбирать — кто хороший, кто плохой. Под воду уйдут все – и русские и немцы.

Так что просто немыслимо, чтобы люди с серьезным боевым опытом, полководческим чутьем и совсем неглупыми советниками, повели свои войска на лед.
При условии, что он там вообще был.

Наше сомнение подтверждает Ливонская Рифмованная хроника, которая описывает действия немецких рыцарских орденов в Прибалтике с середины XII века до примерно 1291 г.
Вот как она рассказывает о Ледовом побоище:

Немцы начали с ними бой.
Русские имели много стрелков,
которые мужественно приняли первый натиск,
[находясь] перед дружиной князя.
Видно было, как отряд братьев-рыцарей
одолел стрелков;
там был слышен звон мечей,
и видно было, как рассекались шлемы.
С обеих сторон убитые
падали на траву.

Вот. На траву они падали.
Как известно, на льдинах трава не растет .

Более того. Если воины падали на траву, значит, либо снег уже обнажил прошлогоднюю траву, либо появилась свежая зелень.
И опять же лед на озере оказывается под сомнением!

_________________
Форум - это только площадка для общения, а не идеология


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Marina-Helena "Спасибо" сказали:
anya, Юли-Я
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о хоккее....
Новое сообщениеДобавлено: 20 янв 2016, 20:34 
Не в сети
Совет старейшин

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 5640
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2470
Спасибо получено:
5146 раз в 2765 сообщениях
Страна: Не указан
estersand писал(а):
Новгородцы - фашистская хунта сами по себе. :yes:

Вот если, например, ты сама по себе - это твою национальность не отменяет :11DD Если у новгородцев была некая средневековая республика, где князь был министром обороны, это не отменяет того, что они были русскими. А одинаковыми их с теми же владимирцами делал общий язык, общее вероисповедание, общность единых предков и т.п. Э? :)


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю hd-315 "Спасибо" сказали:
anya, Marina-Helena
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о хоккее....
Новое сообщениеДобавлено: 20 янв 2016, 20:40 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2010, 07:14
Сообщения: 22862
Откуда: Москва
Медали: 8
Cпасибо сказано: 61275
Спасибо получено:
29251 раз в 13878 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Тоже Одмин
Все помнят старый черно-белый фильм «Александр Невский». Строй рыцарей с ведрами на головах, идущие «свиньей» ливонцы с тевтонской символикой, ломающийся лед и тонущие люди в доспехах. Хотите удивить своего знакомого историка? Спросите его о месте этого сражения. В учебнике истории для 10 класса четко указана схема сражения у мыса Вороний камень. Но на Чудском озере 9 мест с подобным названием. А теперь о материальных памятниках. В озере обнаружено очень много оружия. В одном месте буквально склад — но это оружие явно монгольской или печенежской конницы. Это дало пищу для гипотезы, что в этой битве Невский использовал помощь своих союзников татаро-монголов. Так ли это — не ясно, но главная загадка — не найдено ни одного места, о котором можно было бы с уверенностью сказать — Ледовое побоище было здесь.

Еще при Сталине, в 1947 году, на Чудское озеро должна была отправиться экспедиция с подводными магнитометрами и водолазами. Но она не состоялась. В 1970-м году военные археологи начали исследование дна озера. Некоторые находки относились к XIII веку и совпадали с темой экспедиции. Но затонувших рыцарских доспехов в озере найдено не было.

Многолетние исследования привели к созданию нескольких исторических гипотез о месте, ходе сражения, составе войска и т.д. В конце 80-х годов российские историки обратились к зарубежным источникам. Согласно «Готтскому альманаху», в котором описывается Ледовое побоище, все было по другому. В частности, оно называется там не Ледовым побоищем, а «Битвой в траве». Историки начали ломать голову — какая же трава растет в России в марте-апреле? Но, посмотрев старинную гравюру, поняли — речь идет о камышах. Получилась следующая картина. Рыцарское войско шло берегом. Сведения эти подтверждаются и одной из сохранившихся новгородских летописей, ранее признававшейся историками недостоверной. А в урочище (овраге) Вороний камень их ждало войско Александра Невского. Загодя перегородив овраг санями, он выставил вперед ополчение. Основным их оружием было стрелковое и древковое. Когда рыцари развернулись и пошли всей массой на ополченцев, они оказались в невыгодных условиях. Наступать пришлось вверх, по склону горы, строй щитов не поставишь — деревья, вдобавок по дну оврага стоит преграда из саней. Рыцарская конница сразу оказалась бессильной. Ополченцы с боем отступали быстрее, чем пешее рыцарское войско их настигало. Таким образом свое главное преимущество в ближнем бою рыцари и ландскнехты реализовать не смогли. А потом во фланги им ударила конница князя. Рыцари отступили в камыши. Тут и разыгралась кульминация сражения. Непрочный лед стал ломаться.

За мужество и стойкость Александр Невский отдал ополченцам почти все трофеи. Мертвых хоронили в одной могиле, которой стала часть оврага. Коша лед сошел, рыбаки и крестьяне собирали остатки оружия и доспехов. Так как все лежало на мелководье, было легко доступно. А металл и раньше очень ценился. Такая вот новая гипотеза о Ледовом побоище.

http://ulpressa.ru/2008/12/10/article69777/

_________________
Форум - это только площадка для общения, а не идеология


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Marina-Helena "Спасибо" сказали:
Druh, hd-315
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о хоккее....
Новое сообщениеДобавлено: 20 янв 2016, 20:43 
В сети
Тамада Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2011, 09:48
Сообщения: 7925
Медали: 15
Cпасибо сказано: 22566
Спасибо получено:
15878 раз в 6047 сообщениях
Страна: Папуа Новая Гвинея
Титул: Тоже фашист.
hd-315 писал(а):
это твою национальность не отменяет

Не отменяет. "Украинец".))
hd-315 писал(а):
А одинаковыми их с теми же владимирцами делал общий язык, общее вероисповедание, общность единых предков и т.п. Э?

Свой язык, своя религия (епископов у Литвы заказывали), а "общие предки" - вообще дело крайне темное. По Дарвину они общие.)))

_________________
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о хоккее....
Новое сообщениеДобавлено: 20 янв 2016, 20:46 
Не в сети
Совет старейшин

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 5640
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2470
Спасибо получено:
5146 раз в 2765 сообщениях
Страна: Не указан
estersand писал(а):
Не отменяет. "Украинец".))

Да я знаю... да какая разница... :dntknow:
estersand писал(а):
Свой язык, своя религия (епископов у Литвы заказывали), а "общие предки" - вообще дело крайне темное.

Ну какая Литва? о_О Хотя ладно... "хрен с ним с плащем" (с) :)
Marina-Helena писал(а):
Такая вот новая гипотеза о Ледовом побоище.

Ну кстати достаточно логичная и правдоподобная, как мне кажется. :yes:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о хоккее....
Новое сообщениеДобавлено: 20 янв 2016, 20:56 
В сети
Тамада Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2011, 09:48
Сообщения: 7925
Медали: 15
Cпасибо сказано: 22566
Спасибо получено:
15878 раз в 6047 сообщениях
Страна: Папуа Новая Гвинея
Титул: Тоже фашист.
"Кто с мячом к нам придет, тот с шайбой уйдет!" Pyhä Aleksanteri Nevalainen. :viking: )))
Изображение

_________________
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti!


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю estersand "Спасибо" сказали:
Marina-Helena
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о хоккее....
Новое сообщениеДобавлено: 20 янв 2016, 21:30 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 29815
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 48233
Спасибо получено:
35643 раз в 18209 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

Marina-Helena писал(а):
Такая вот новая гипотеза о Ледовом побоище.

По мне тоже весьма убедительно. смущает одна фраза в Вики:
Цитата:
Русские преследовали бегущих по льду на протяжении 7 вёрст.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о хоккее....
Новое сообщениеДобавлено: 20 янв 2016, 21:38 
Не в сети
Совет старейшин

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 19:27
Сообщения: 5640
Медали: 4
Cпасибо сказано: 2470
Спасибо получено:
5146 раз в 2765 сообщениях
Страна: Не указан
И еще чуть чуть про погоду во время хоккея.
Olga R писал(а):
Обратите внимание на ЗАМЕРЗШЕЕ море. Оно там уже последние лет 200 не замерзает, так что и на Чудском озере лед в 1242 г. был нормальным. Настолько нормальным, что никто там не тонул.

Оль, вот как раз в 13-веке зимы и начало весны были очень теплыми по сравнению с 17-м веком. Редкий случай, когда действительно можно опираться в полной мере на википедию
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%BE%D0%B4

17-век - 3-я фаза малого ледникового периода как раз начало 17-го века, с холодными снежными зимами в Европе, не говоря уж о России.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю hd-315 "Спасибо" сказали:
Druh, Marina-Helena, Olga R
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о хоккее....
Новое сообщениеДобавлено: 20 янв 2016, 21:59 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 29815
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 48233
Спасибо получено:
35643 раз в 18209 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

hd-315 писал(а):
Оль, вот как раз в 13-веке зимы и начало весны были очень теплыми по сравнению с 17-м веком. Редкий случай, когда действительно можно опираться в полной мере на википедию

Спасибо :)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о хоккее....
Новое сообщениеДобавлено: 20 янв 2016, 23:42 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 14:13
Сообщения: 38758
Откуда: Приморье
Медали: 15
Cпасибо сказано: 46756
Спасибо получено:
30595 раз в 18026 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак....

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю anya "Спасибо" сказали:
Marina-Helena, Olga R
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о хоккее....
Новое сообщениеДобавлено: 05 фев 2016, 17:36 
Не в сети
Банъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2013, 06:06
Сообщения: 2227
Cпасибо сказано: 2496
Спасибо получено:
2388 раз в 1161 сообщениях
Страна: Не указан
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о хоккее....
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2016, 15:05 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2010, 07:14
Сообщения: 22862
Откуда: Москва
Медали: 8
Cпасибо сказано: 61275
Спасибо получено:
29251 раз в 13878 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Тоже Одмин
Бобби Кларк, между прочим...

_________________
Форум - это только площадка для общения, а не идеология


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о хоккее....
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2016, 15:20 
Не в сети
Редиска Форума

Зарегистрирован: 23 сен 2010, 18:48
Сообщения: 11994
Медали: 9
Cпасибо сказано: 1881
Спасибо получено:
15929 раз в 7228 сообщениях
Страна: Не указан
Титул: криэйтор психоделического контента
Леон Спинкс, между прочим :11DD

Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о хоккее....
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2016, 15:25 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2010, 07:14
Сообщения: 22862
Откуда: Москва
Медали: 8
Cпасибо сказано: 61275
Спасибо получено:
29251 раз в 13878 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Тоже Одмин
Так он же в хоккей не играет. Значит, трус. :-PPP

_________________
Форум - это только площадка для общения, а не идеология


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Marina-Helena "Спасибо" сказали:
Natasha Di, Юли-Я
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о хоккее....
Новое сообщениеДобавлено: 07 фев 2016, 16:49 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 29815
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 48233
Спасибо получено:
35643 раз в 18209 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

Druh писал(а):
Леон Спинкс, между прочим :11DD


ТЕМ БОЛЕЕ! :-D

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о хоккее....
Новое сообщениеДобавлено: 23 май 2016, 14:32 
В сети
Тамада Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2011, 09:48
Сообщения: 7925
Медали: 15
Cпасибо сказано: 22566
Спасибо получено:
15878 раз в 6047 сообщениях
Страна: Папуа Новая Гвинея
Титул: Тоже фашист.
Навальный не дремлет:
"Помните анекдот:
- Два главных достижений Путина на посту президента — это победа в Великой отечественной войне и запуск Гагарина в космос.
Вот теперь уже не анекдот, а правда: Ротенберги и Тимченко победили США в хоккее со счётом 7:2.
Ждём, когда им всем медали «За взятие Берлина» и «За отвагу» дадут."



_________________
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о хоккее....
Новое сообщениеДобавлено: 05 май 2018, 19:03 
В сети
Тамада Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2011, 09:48
Сообщения: 7925
Медали: 15
Cпасибо сказано: 22566
Спасибо получено:
15878 раз в 6047 сообщениях
Страна: Папуа Новая Гвинея
Титул: Тоже фашист.
И к важным новостям: игрок НХЛ лизнул соперника во время матча. Второй раз за месяц. Лига уже просила хоккеиста так не делать, но он не останавливается. :bb:

5 мая в США состоялся матч плей-офф Национальной хоккейной лиги (НХЛ) между клубами «Тампа Бэй Лайтнинг» и «Бостон Брюинз». Во втором периоде игрок «Бостона» Брэд Маршанд сцепился с оппонентом Райаном Каллаханом, после чего лизнул его в лицо. Хоккеистов быстро разняли — никого из них судьи не удалили со льда.

Столкновение привлекло внимание спортивных СМИ, потому что Маршанд не в первый раз прибегает к лизанию соперников. В апреле «Бостон» играл с «Торонто», и американский форвард лизнул хоккеиста канадского клуба Лео Комарова. А в предыдущем матче между командами он поцеловал Комарова в щёку.

«Я думал, он хочет пообниматься. Вот я и сблизился с ним. Он тоже хотел подобраться ко мне поближе. Он милый», — объяснил свои действия Маршанд. По данным ESPN, после случая с Комаровым НХЛ попросила хоккеиста не лизать соперников, но спортсмен назвал эту информацию ложной.



_________________
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о хоккее....
Новое сообщениеДобавлено: 05 май 2018, 21:36 
Не в сети
Полiтбюро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 21:41
Сообщения: 8897
Медали: 12
Cпасибо сказано: 6059
Спасибо получено:
18978 раз в 6833 сообщениях
Страна: Сент-Кристофер и Невис
Титул: Наигуманнейшая
Победитель конкурса: Самая чародейская чародейка
Баллы репутации:

А я считаю, что хоккей (и футбол) придумал дьявол. Добрые люди такой хренью не должны заниматься.

_________________
Изображение
Очень многие считают, что они - мужчины, только на том основании, что они - не женщины.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Чародейка Гуманная "Спасибо" сказали:
Olga R
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о хоккее....
Новое сообщениеДобавлено: 05 май 2018, 22:46 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 29815
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 48233
Спасибо получено:
35643 раз в 18209 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

Чародейка Гуманная писал(а):
А я считаю, что хоккей (и футбол) придумал дьявол. Добрые люди такой хренью не должны заниматься.

ТОЧНО!!!

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим о хоккее....
Новое сообщениеДобавлено: 05 май 2018, 22:53 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 02 ноя 2016, 17:35
Сообщения: 638
Cпасибо сказано: 1138
Спасибо получено:
590 раз в 364 сообщениях
Страна: Россия
Баллы репутации:

Чародейка Гуманная писал(а):
А я считаю, что хоккей (и футбол) придумал дьявол. Добрые люди такой хренью не должны заниматься.

Ещё какой!!!! :impossible:
Блинннн.., из-за этого чемпионата гемор один. Кому развлекаловка, а кому по делу по городу не проехать будет. :fripan:

_________________
Так, просто прогуливаюсь.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Новая темаКомментировать  [ Сообщений: 502 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by 4admins.ru & phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL -
Рекомендую создать свой форум бесплатно на http://4admins.ru

Русская поддержка phpBB