Style-Selector (Beta)  WAP  RSS 
+81
 
Текущее время: 20 сен 2018, 21:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Новая темаКомментировать  [ Сообщений: 116 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: На сколько полезны или вредны ГМО.
Новое сообщениеДобавлено: 14 май 2011, 21:57 
Не в сети
Супермодераторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2010, 05:53
Сообщения: 6097
Медали: 7
Cпасибо сказано: 5954
Спасибо получено:
6393 раз в 3071 сообщениях
Страна: Россия
Баллы репутации:

Elwen писал(а):
Как то еще дико развеселило.. наклейка "Не содержит ГМО" на.. сахаре. Это ппц! :)

А меня это не веселит,ни в одном даже разе.... :buxoi:
Это жуткая реальность... Из гымныошной свеклы, изготавливают сахар. Человеческая жизнь в среднем длиться несколько десятилетий и долго ждать результата приносит ли ГМО бесплодие или нет... и опыты с мышами проводятся только в лабораториях...
В детстве я несколько лет помогала отцу на пасеке. Процедура извлечения меда такова : в моменты медосбора его выкачивают, потом когда онный заканчивается пчелы все равно добывают себе небольшое количество на пропитание.... А когда приходит зима появляется необходимость обеспечить их едой на всю зиму. Они не сосут лапу как медведь, и не впадают в спячку, отдыхают, но и работы там непочатый край пчелкам , которые проветривают улей. Всю зиму они кушают, но в ЭМЖО не ходят, а терпят...
Сильно дорого перед зимовкой возвращать пчелам на прокорм тот же самый мед и пользуются методом подкормки сахаром. Сахарный сироп пчела выпивает, перерабатывает его в фруктозу, отрыгивает в ячейку и запечатывает на зиму.
Жизнь короче чем жизнь подопытной мышки,за лето сменяется не одно их поколение, прошу прощения но уже плохо помню, кажется дней через 40 крылья изнашиваются...
Если покормить пчелу таким сахаром, шанс перезимовать значительно уменьшается,нарушается процесс пищеварения , но даже перезимовав, и приступив к работе и продолжая принимать на следующий год сахар,рождаемость их резко снижается....
Пчеловоды сначала недокумекивали почему начался массовый падеж пчел по всей стране и в мире...

_________________
В действительности всё совсем иначе, чем на самом деле. ( Антуан де Сент- Экзюпери)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: На сколько полезны или вредны ГМО.
Новое сообщениеДобавлено: 14 май 2011, 22:08 
Не в сети
Редиска Форума

Зарегистрирован: 23 сен 2010, 18:48
Сообщения: 11894
Медали: 9
Cпасибо сказано: 1869
Спасибо получено:
15867 раз в 7189 сообщениях
Страна: Не указан
Титул: криэйтор психоделического контента
красная шапочка писал(а):
Пчеловоды сначала недокумекивали почему начался массовый падеж пчел по всей стране и в мире..

А что есть исследования, доказывающие, что пчелы погибали именно из-за того, что сахар был произведен из свеклы ГМО? Ну это бред! Кто вам вбивает в голову такое кацерство! Кристализованная сахароза - простое органическое вещество C12H22O11. Получается в результате химической реакции. Ни метод получения сахарозы, ни то, из какого сырья она произведена ни на структуру сахарозы , ни на её свойства, естественно, не влияют. Утверждать, что свойства сырья влияют на структуру сахарозы - банально безграмотно. Это школьный курс органической химиии! Элементарные знания! :%)


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Druh "Спасибо" сказали:
Анютка, Piramide
 Заголовок сообщения: Re: На сколько полезны или вредны ГМО.
Новое сообщениеДобавлено: 14 май 2011, 22:17 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 13:41
Сообщения: 1561
Откуда: Москва
Медали: 2
Cпасибо сказано: 358
Спасибо получено:
1722 раз в 794 сообщениях
Страна: Россия
Титул: сумеречный эльф
Баллы репутации:

красная шапочка писал(а):
А меня это не веселит,ни в одном даже разе....


"Химическая формула сахара C12H22O11" - и где тут страааашные модифицированные гены?
Учите матчасть что ли.

И, как уже выше писали - гены из пищи физически не могут встроиться в геном человека. Никак. Они расщепляются в желудке на простые составляющие. И в кровоток это в принципе не попадает. Встраиваться в геном могут только вирусы. Что собственно и делают на протяжении уже миллионов лет.

_________________
Я загадала Зло иль Добро
Монета весело встала
Три раза подряд на ребро


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: На сколько полезны или вредны ГМО.
Новое сообщениеДобавлено: 14 май 2011, 22:25 
Не в сети
Супермодераторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2010, 05:53
Сообщения: 6097
Медали: 7
Cпасибо сказано: 5954
Спасибо получено:
6393 раз в 3071 сообщениях
Страна: Россия
Баллы репутации:

Elen писал(а):
А что есть исследования, доказывающие,

Лен, я не провожу исследования, лет 5 как инет гудит уже тем что начался падеж пчел, причем в некоторых районах земли они исчезли полностью... Мне попадались сотни статей на эту тему, я их не конспектировала, вот сейчас в поисковик забила...
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BC ... 510&lr=974

_________________
В действительности всё совсем иначе, чем на самом деле. ( Антуан де Сент- Экзюпери)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: На сколько полезны или вредны ГМО.
Новое сообщениеДобавлено: 14 май 2011, 22:50 
Не в сети
Редиска Форума

Зарегистрирован: 23 сен 2010, 18:48
Сообщения: 11894
Медали: 9
Cпасибо сказано: 1869
Спасибо получено:
15867 раз в 7189 сообщениях
Страна: Не указан
Титул: криэйтор психоделического контента
красная шапочка писал(а):
Лен, я не провожу исследования, лет 5 как инет гудит уже тем что начался падеж пчел, причем в некоторых районах земли они исчезли полностью... М

Причем тут сахар? В сахаре нет генома. Это химическое вещество! :wink:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: На сколько полезны или вредны ГМО.
Новое сообщениеДобавлено: 14 май 2011, 23:09 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2010, 14:58
Сообщения: 3791
Cпасибо сказано: 1498
Спасибо получено:
3725 раз в 1912 сообщениях
Страна: Ямайка
Титул: Никто
Баллы репутации:

красная шапочка писал(а):
лет 5 как инет гудит уже тем что начался падеж пчел

О, да... И-нет - это похлеще телевизора :))))
Нет, тут-то как раз можно найти достоверную информацию почти обо всём на свете, но её тут не больше 1%, остальное - мусор. Фильтровать надо. ;)))) Иначе нахватаетесь такого, до чего даже "журналисты" КП и Первого канала не додумаются :crazy: Чтобы тут писать, даже журфак оканчивать не надо.
А пчёлы дохли всегда, каждый год появляются новые болезни и паразиты, но не вымерли они сотни миллионов лет - не вымрут и сейчас ;)))) Разве что, новые инсектициды окажутся чересчур эффективными, ну так против них как раз и борются сторонники генной инженерии.
Elen писал(а):
Причем тут сахар? В сахаре нет генома. Это химическое вещество!

Чую, тут уже поздно что-то объяснять... :-(((( Любовь прошла, и пчёлы сдохли....

_________________
Какая я вам девушка?! Я вам в отцы гожусь!


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Анютка "Спасибо" сказали:
Elwen, красная шапочка
 Заголовок сообщения: Re: На сколько полезны или вредны ГМО.
Новое сообщениеДобавлено: 15 май 2011, 01:19 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 13:41
Сообщения: 1561
Откуда: Москва
Медали: 2
Cпасибо сказано: 358
Спасибо получено:
1722 раз в 794 сообщениях
Страна: Россия
Титул: сумеречный эльф
Баллы репутации:

Elen писал(а):
Причем тут сахар? В сахаре нет генома. Это химическое вещество!


А вот загрязнить его инсектицидами вполне могли кстати. Или просто - поле полили, где пчелы мед собирают - и ага. Почти невозможно, а может быть и вообще не возможно, отравить одних инсектов, но так что другие будут "жрать отраву ложками" без последствий.

_________________
Я загадала Зло иль Добро
Монета весело встала
Три раза подряд на ребро


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Elwen "Спасибо" сказали:
Marina-Helena
 Заголовок сообщения: Re: На сколько полезны или вредны ГМО.
Новое сообщениеДобавлено: 15 май 2011, 10:29 
Не в сети
Редиска Форума

Зарегистрирован: 23 сен 2010, 18:48
Сообщения: 11894
Медали: 9
Cпасибо сказано: 1869
Спасибо получено:
15867 раз в 7189 сообщениях
Страна: Не указан
Титул: криэйтор психоделического контента
Elwen писал(а):
А вот загрязнить его инсектицидами вполне могли кстати.

Вполне. А у нас пчелы в области передохли от вируса какого тонового, типа завезли с фруктами с тропиков, наши пчелы к нему иммуно нейтральны оказались.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Druh "Спасибо" сказали:
Marina-Helena
 Заголовок сообщения: Re: На сколько полезны или вредны ГМО.
Новое сообщениеДобавлено: 15 май 2011, 12:53 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2011, 19:59
Сообщения: 1376
Медали: 5
Cпасибо сказано: 4857
Спасибо получено:
3920 раз в 1178 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Друг
Баллы репутации:

fox писал(а):
В СССР был налог на бездетность.

Угу..Бездетные мужчины от 20 до 50 лет и бездетные замужние женщины от 20 до 45 лет должны были отчислять 6 % зарплаты государству.
Меньшая ставка предусматривалась для тех, кто получал менее 91 рубля в месяц.
С заработка менее 70 рублей налог не собирался.Освобождались от налога лица, не имевшие возможности завести ребёнка по состоянию здоровья. От уплаты налога освобождались лица, у которых дети погибли, умерли или пропали без вести на фронтах Великой Отечественной войны.
Также существовали льготы для учащихся средних специальных и высших заведений (до 25 лет), для Героев Советского Союза, для награжденных тремя степенями ордена Славы, для военнослужащих и членов их семей и т.д.Указанный налог прекращали взимать в связи с рождением или усыновлением ребёнка и вновь продолжали взимать в случае гибели единственного ребенка.
С конца 80-х льготы по налогу получили молодожены в течение одного года с момента регистрации брака. До этого молодые жены конфузливо смеялись о необходимости родить немедленно после свадьбы.
В народе этот налог называли ?налогом на яйца?.

_________________

Изображение


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Ник "Спасибо" сказали:
Marina-Helena
 Заголовок сообщения: Re: На сколько полезны или вредны ГМО.
Новое сообщениеДобавлено: 15 май 2011, 14:13 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май 2011, 12:36
Сообщения: 7252
Медали: 11
Cпасибо сказано: 9737
Спасибо получено:
9473 раз в 4401 сообщениях
Страна: Россия
Ну, я не могу настолько же подробно расписать про Китай.
Про то, что у них есть налог на детей, знаю от одного своего родственника, который ездит в Китай по работе в командировки.
Яндекс про китайский налог вот что отвечает: http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%9D ... 510&lr=213
На первой же странице результатов поиска - про политику "одного ребенка" и принудительные аборты. http://www.epochtimes.ru/content/view/31288/2/

Так что я думаю, аргумент, что Китай - основной производитель ГМО и население Китая потребляет ГМО, поэтому ГМО опасности не представляет - аргумент сомнительный.
У них там просто вопрос, влияют ли ГМО на репродуктивные функции и рождаемость, не актуален.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю fox "Спасибо" сказали:
anya, Ник
 Заголовок сообщения: Re: На сколько полезны или вредны ГМО.
Новое сообщениеДобавлено: 15 май 2011, 14:17 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 14:13
Сообщения: 38579
Откуда: Приморье
Медали: 15
Cпасибо сказано: 46685
Спасибо получено:
30327 раз в 17860 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак....
Ник писал(а):
Угу..Бездетные мужчины от 20 до 50 лет и бездетные замужние женщины от 20 до 45 лет должны были отчислять 6 % зарплаты государству.

А с 18 не хочешь? С меня дёргали... Парадокс... За секс с не совершеннолетним статья, но в 18 имей дитё... И был это 77 год... Добиться мне правды не удалось... :dumaet: А с женщин до 30 не брали... И говорят что мужчины женщин затуркали... Судебная практика о другом говорит.... :dumaet:

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю anya "Спасибо" сказали:
Оля
 Заголовок сообщения: Re: На сколько полезны или вредны ГМО.
Новое сообщениеДобавлено: 15 май 2011, 14:19 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2010, 07:14
Сообщения: 22846
Откуда: Москва
Медали: 8
Cпасибо сказано: 61210
Спасибо получено:
29208 раз в 13862 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Тоже Одмин
В Китае с продовольствием всегда были проблемы, от того и едят они всё что шевелится. А ГМО помогает значительно увеличить и урожайность, и продуктивность. Попробуйте прокормить почти полтора миллиарда населения обычными "чистыми" продуктами, да и взять столько много просто негде.

_________________
Форум - это только площадка для общения, а не идеология


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: На сколько полезны или вредны ГМО.
Новое сообщениеДобавлено: 15 май 2011, 14:25 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2011, 19:59
Сообщения: 1376
Медали: 5
Cпасибо сказано: 4857
Спасибо получено:
3920 раз в 1178 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Друг
Баллы репутации:

Ну,извините,оБшибся на 2 года,суть-то не изменилась :1pardon:

_________________

Изображение


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Ник "Спасибо" сказали:
anya, Marina-Helena
 Заголовок сообщения: Re: На сколько полезны или вредны ГМО.
Новое сообщениеДобавлено: 15 май 2011, 15:13 
Не в сети
Редиска Форума

Зарегистрирован: 23 сен 2010, 18:48
Сообщения: 11894
Медали: 9
Cпасибо сказано: 1869
Спасибо получено:
15867 раз в 7189 сообщениях
Страна: Не указан
Титул: криэйтор психоделического контента
fox писал(а):
поэтому ГМО опасности не представляет - аргумент сомнительный.

Приведите хоть один рациональный, основанный на фактическом материале исследований аргумент, описывающий механизм воздействия конкретных ГМО на геном человека. Именно механизм этого воздействия или же некое вещество, комплекс веществ, содержащийся в ГМО и не содержащийся в не модифицированных аналогах, обладающих таким воздействием. Есть такие исследования? Есть такие вещества? Есть такие субстанции, механизм воздействия которых исследован и может быть предъявлен? Есть хотя бы аналогии, позволяющие делать хоть какие то эмпирические выводы о возможности такого воздействия?
Elwen писал(а):
Встраиваться в геном могут только вирусы.

Да и далеко не все и не всегда. Для встраивания (вернее интеграции) в геном хозяина, организм этого самого хозяина должен обладать специфическими к вирусу рецепторами (капсидикация). Обязательной интеграцией обладают только ретровирусы, к которым относятся онкогенные РНК-содержащие вирусы и вирус иммунодефицита человека (ВИЧ). Наиболее типичный процесс попадания вируса в клетку начинается с присоединения вирусного капсида к специфичному для данного вируса рецептору (обычно гликопротеиновой природы), находящемуся на поверхности мембраны клетки-мишени. Проникновение в клетку присоединенного к мембране вируса происходит за счет эндоцитоза (захвата клеткой внешнего материала путем образования мембранных везикул, или пузырьков), или слияния клеточной мембраны и оболочки вируса. Внутри клетки-хозяина вирусный капсид разрушается под действием клеточных ферментов, высвобождая вирусный генетический материал, на основе которого синтезируется мРНК (за исключением (+)онРНК вирусов) и запускается образование вирусных белков и репликация вирусного генома. Затем следует сборка вирусных частиц с последующим этапом модификации вирусных белков, характерным для многих вирусов. Например, для ВИЧ этот этап, называемый также созреванием, происходит после высвобождения зараженной клеткой вирусной частицы. Выход готовых вирионов из зараженной клетки часто сопровождается ее лизисом (разрушением). Оболочечные вирусы, как правило, высвобождаются из клетки посредством почкования, во время которого вирус обретает свою мембранную оболочку со встроенными в нее вирусными гликопротеинами.

Кто нибудь их противников ГМО может доказательно описать подобный механизм для продуктов, полученных из ГМО? :)


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Druh "Спасибо" сказали:
Olga R
 Заголовок сообщения: Re: На сколько полезны или вредны ГМО.
Новое сообщениеДобавлено: 15 май 2011, 15:18 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 13:41
Сообщения: 1561
Откуда: Москва
Медали: 2
Cпасибо сказано: 358
Спасибо получено:
1722 раз в 794 сообщениях
Страна: Россия
Титул: сумеречный эльф
Баллы репутации:

Elen писал(а):
Приведите хоть один рациональный, основанный на фактическом материале исследований аргумент, описывающий механизм воздействия конкретных ГМО на геном человека.


+1. Тоже бы хотела услышать хоть какое то рациональное объяснение влияния ГМО-продуктов на организм человека.

Elen писал(а):
Да и далеко не все и не всегда.


Угу, при особых условиях, кроме ретро. Но скажем уже бактерии такого не могут вообще. Насколько мне известно.

_________________
Я загадала Зло иль Добро
Монета весело встала
Три раза подряд на ребро


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: На сколько полезны или вредны ГМО.
Новое сообщениеДобавлено: 15 май 2011, 15:28 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2010, 07:14
Сообщения: 22846
Откуда: Москва
Медали: 8
Cпасибо сказано: 61210
Спасибо получено:
29208 раз в 13862 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Тоже Одмин
Сказать официально, что ГМО вредны, не может никто. Чаще всего употребляется такой термин как «потенциально опасные». Почему? Чтобы сделать заявление о вреде ГМО необходимо провести длительные и масштабные исследования и эксперименты. Но их почему-то не проводят. Возможно, и это кому-то выгодно, но сейчас не об этом. По состоянию на сегодня ученые излагают лишь некоторые теории о последствиях.
Сам по себе трансген, съеденный человеком, никакого видимого вреда не наносит, ибо встроиться в генный код людей не может. Он может лишь блуждать по организму и провоцировать синтез белков. Вроде бы ничего страшного, но вот сами эти белки являются нехарактерными для человеческого организма, то есть природой не предусмотренными. А чем может закончиться такой вот синтез, и какой вред могут нанести эти белки остается только догадываться.
Употребление продуктов с ГМО может привести к появлению аллергических реакций, притом вовсе не безобидных. Вот, например, в США, где ГМ-продукты свободно употребляются в пищу, от аллергии страдают около 70% населения. В Швеции, где такие продукты под запретом, всего лишь 7%. Вряд ли это совпадение.
Следствием приема в пищу продуктов с трансгенами является и нарушение структуры слизистой желудка, появление устойчивой к антибиотикам микрофлоры кишечника.
Еще одним последствием может стать снижение иммунитета всего организма (70% иммунитета человека – в кишечнике), а также нарушение обмена веществ.
Продукты с ГМО могут провоцировать рак. Трансгены имеют свойство встраиваться в генный аппарат микроорганизмов кишечника, а это уже мутация. Как известно, именно мутации клеток приводят к развитию раковых клеток.
Все приведенные выше последствия не являются гарантированными при приеме пищи с ГМО. Существует лишь определенный риск развития таких заболеваний. Чтобы доказать все последствия употребления продуктов с ГМО необходимо 40-50 лет. Немалый срок, согласитесь. Поэтому дабы не нажить себе проблем и болезней, будет не лишней некоторая осторожность при выборе продуктов питания. Хотя многие ученые, занимающиеся данной проблемой, уверяют, что по сравнению с едой, содержащей консерванты, ароматизаторы и красители, пища с ГМО вообще безвредна. И что потенциальную опасность предоставляют лишь ГМ-микроорганизмы, которые взаимодействуют с микрофлорой кишечника.

http://mirsovetov.ru/a/medicine/nutrition/gmo.html

_________________
Форум - это только площадка для общения, а не идеология


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: На сколько полезны или вредны ГМО.
Новое сообщениеДобавлено: 15 май 2011, 16:02 
Не в сети
Редиска Форума

Зарегистрирован: 23 сен 2010, 18:48
Сообщения: 11894
Медали: 9
Cпасибо сказано: 1869
Спасибо получено:
15867 раз в 7189 сообщениях
Страна: Не указан
Титул: криэйтор психоделического контента
Marina-Helena писал(а):
, но вот сами эти белки являются нехарактерными для человеческого организма, то есть природой не предусмотренными

Это откуда такое кацерство голословное, что белки эти природой не предусмотрены? :shock11: Вы себе представляете сам процесс синтеза белков? Не могу белки быть не предусмотренными природой. Просто потому что все белки состоят из одних и тех же аминокислот. :%)
Marina-Helena писал(а):
Вроде бы ничего страшного, но вот сами эти белки являются нехарактерными для человеческого организма

Даже белки курицы нехарактерны для человеческого организма. И вызывать они могут максимум аллергическую реакцию, но никак не мутации!
Marina-Helena писал(а):
Продукты с ГМО могут провоцировать рак.

Где описание механизма такой провокации? Каким образом? Где результаты исследований? о_О
Marina-Helena писал(а):
Трансгены имеют свойство встраиваться в генный аппарат микроорганизмов кишечника, а это уже мутация

Изображение Мутацию бактерий не вызывает даже встраивание генома вируса! Не несите ерунду. При встраивании генома вируса в геном бактерии происходит симбиоз, а не мутация. Трансгены не являются полноценным геномом и не могут встраиваться в геном бактерии самостоятельно!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: На сколько полезны или вредны ГМО.
Новое сообщениеДобавлено: 15 май 2011, 16:12 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 13:41
Сообщения: 1561
Откуда: Москва
Медали: 2
Cпасибо сказано: 358
Спасибо получено:
1722 раз в 794 сообщениях
Страна: Россия
Титул: сумеречный эльф
Баллы репутации:

Marina-Helena писал(а):
Сам по себе трансген, съеденный человеком, никакого видимого вреда не наносит, ибо встроиться в генный код людей не может. Он может лишь блуждать по организму и провоцировать синтез белков. Вроде бы ничего страшного, но вот сами эти белки являются нехарактерными для человеческого организма, то есть природой не предусмотренными. А чем может закончиться такой вот синтез, и какой вред могут нанести эти белки остается только догадываться.


О боже.. Пардон, но что бы что то синтезировать хоть что-то трансген ДОЛЖЕН встроиться в живую клетку. Иначе - НИКАК. Трансген это всего то навсего кусочек цепочки дезоксирибонуклеиновой кислоты, или ДНК - и сам по себе он НИЧЕГО производить не может. В принципе.

Почитайте что ли как устроена клетка - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%BA%D0%B0

Marina-Helena писал(а):
Продукты с ГМО могут провоцировать рак. Трансгены имеют свойство встраиваться в генный аппарат микроорганизмов кишечника, а это уже мутация.


КАК они туда встраиваются? Это что - вирусы? Ууууууууууууу Изображение

_________________
Я загадала Зло иль Добро
Монета весело встала
Три раза подряд на ребро


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: На сколько полезны или вредны ГМО.
Новое сообщениеДобавлено: 15 май 2011, 16:26 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2010, 07:14
Сообщения: 22846
Откуда: Москва
Медали: 8
Cпасибо сказано: 61210
Спасибо получено:
29208 раз в 13862 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Тоже Одмин
Elen, белки белкам рознь. У вируса тоже белковая оболочка, но это не значит, что этот белок безвреден. А здесь имелось ввиду то, что для жизнедеятельности человека такие белки не используются. Человек вполне может обойтись и без них. И обходился до сих пор.
Elen писал(а):
И вызывать они могут максимум аллергическую реакцию, но никак не мутации!
А что аллергии разве мало? Те кто знаком с этим недугом вряд ли в восторге от такого "подарка".
Elen писал(а):
Где описание механизма такой провокации?
Подожди лет этак 50, как об этом выше говорилось. ;))))
Elen писал(а):
При встраивании генома вируса в геном бактерии происходит симбиоз, а не мутация.
А симбиоз это хорошо? :dntknow:
Elen писал(а):
Не несите ерунду.
Elen, я привела ссылку внизу, так что "ерунда" это не моя. :crazy:

_________________
Форум - это только площадка для общения, а не идеология


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: На сколько полезны или вредны ГМО.
Новое сообщениеДобавлено: 15 май 2011, 16:41 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 13:41
Сообщения: 1561
Откуда: Москва
Медали: 2
Cпасибо сказано: 358
Спасибо получено:
1722 раз в 794 сообщениях
Страна: Россия
Титул: сумеречный эльф
Баллы репутации:

Marina-Helena писал(а):
Elen, белки белкам рознь. У вируса тоже белковая оболочка, но это не значит, что этот белок безвреден.


Он АБСОЛЮТНО безвреден. Вред причинят сам вирус, встраивая свою ДНК и РНК в структуру живой клетки и заставляющий клетку производить свои копии и специфические токсины, являющиеся отходом производства новых вирусов.

Что бы хоть определится о чем спорим то. А то сдается мне далеко не все знают:

Цитата:
Генети́чески модифици́рованный органи́зм (ГМО) — живой организм, генотип которого был искусственно изменён при помощи методов генной инженерии. Такие изменения, как правило, производятся в научных или хозяйственных целях. Генетическая модификация отличается целенаправленным изменением генотипа организма в отличие от случайного, характерного для естественного и искусственного мутагенеза.


Marina-Helena писал(а):
я привела ссылку внизу, так что "ерунда" это не моя.


Мир Советов это конечно же авторитетнейшее издание, круче чем New Scientist, доооо...
В желтой прессе чего только не прочтешь, знаешь ли.. Полагаю что "Наука и Жизнь" издание поавторитетнее будет -
Цитата:
Миф о трансгенной угрозе

Писать про генетически модифицированные растения сегодня модно, как раньше было модно бороться с пестицидами и нитратами. Кто-то пишет, что эти растения — порождение биологического оружия, кто-то — что экспериментальные мутации опасны для здоровья человека. Ситуация с отношением общества к генетически модифицированным растениям усугубляется ещё и невысокой образованностью населения в области биологии: одно слово „трансгенный“ вызывает страх. По этому поводу среди учёных-биотехнологов бытует анекдот: „Люди думают, что трансгенная пища вредна тем, что в ней есть гены, а зато в обычных продуктах никаких генов нет“.

Эта статья не агитирует за употребление в пищу трансгенных продуктов или за приобретение трансгенных сортов, если они всё же появятся в продаже. Пусть этот вопрос решают производители сельскохозяйственной продукции, взвешивая плюсы и минусы новой технологии. Это — небольшой ликбез, чтобы население представляло себе, что такое трансгенные растения и продукты из них, могут ли они быть опасными или нет, и не шарахалось в сторону от упаковок в супермаркете, на которых стоит пометка „содержит генетически модифицированные компоненты“.
http://scepsis.ru/library/id_474.html

_________________
Я загадала Зло иль Добро
Монета весело встала
Три раза подряд на ребро


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Elwen "Спасибо" сказали:
Marina-Helena
 Заголовок сообщения: Re: На сколько полезны или вредны ГМО.
Новое сообщениеДобавлено: 15 май 2011, 16:54 
Не в сети
Редиска Форума

Зарегистрирован: 23 сен 2010, 18:48
Сообщения: 11894
Медали: 9
Cпасибо сказано: 1869
Спасибо получено:
15867 раз в 7189 сообщениях
Страна: Не указан
Титул: криэйтор психоделического контента
Marina-Helena писал(а):
У вируса тоже белковая оболочка, но это не значит, что этот белок безвреден.

Представь себе безвреден. Вирус опасен не белковой оболочкой, а тем, что его ДНК обладает свойством обманывать клетку человека, заставляя её работать на себя. И для этого нужно быть именно вирусом, обладать ег уникальным ДНК, а не участком ДНК стрекозы.
Marina-Helena писал(а):
А что аллергии разве мало?

А что это доказано, что он именно аллерген? Это всего лишь максимум, что я эмпирически могу предположить в качестве следствия появления такого белка. :)
Marina-Helena писал(а):
Подожди лет этак 50, как об этом выше говорилось.

Для описания механизма воздействия,если таковое имеется не нужно 50 лет. Опыты по мутагенам производятся на насекомых и животных типа мышек, жизненный цикл которых гораздо короче человеческого. Так что мешает выявить такой механизм? И опыт будет чистым, исключающим иные воздействия кроме ГМО.
Marina-Helena писал(а):
А симбиоз это хорошо?

Это не хорошо и не плохо. Но это не мутация, как совершенно безграмотно было указано. Плохо это будет, если результат симбиоза будет патогенным для человека. Что не факт, ибо нет результатов исследований.
Marina-Helena писал(а):
так что "ерунда" это не моя.

Обычно если я даю ссылку, то анализирую то, что там написано и считаю достоверным источником. Потому как уважаю тех, кого посылаю эту "ерунду" читать. :)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: На сколько полезны или вредны ГМО.
Новое сообщениеДобавлено: 15 май 2011, 17:08 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2010, 07:14
Сообщения: 22846
Откуда: Москва
Медали: 8
Cпасибо сказано: 61210
Спасибо получено:
29208 раз в 13862 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Тоже Одмин
Elen писал(а):
Обычно если я даю ссылку, то анализирую то, что там написано и считаю достоверным источником. Потому как уважаю тех, кого посылаю эту "ерунду" читать.
Я не вижу ничего плохого в том, что бы просто выложить некий материал для ознакомления и осмысления, а не только в качестве "железного" аргумента. Пусть даже этот материал довольно сомнителен с научной точки зрения. В конце концов, бывает интересно посмотреть что и как пишут по данной проблеме, а вам появляется... возможность постебаться. ;))))

_________________
Форум - это только площадка для общения, а не идеология


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: На сколько полезны или вредны ГМО.
Новое сообщениеДобавлено: 15 май 2011, 17:17 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 13:41
Сообщения: 1561
Откуда: Москва
Медали: 2
Cпасибо сказано: 358
Спасибо получено:
1722 раз в 794 сообщениях
Страна: Россия
Титул: сумеречный эльф
Баллы репутации:

Marina-Helena писал(а):
а вам появляется... возможность постебаться.


Ох, вот честное слово - лучше без нее. А то начинаешь со злорадством ждать 2012 года.

_________________
Я загадала Зло иль Добро
Монета весело встала
Три раза подряд на ребро


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Elwen "Спасибо" сказали:
Marina-Helena, Olga R
 Заголовок сообщения: Re: На сколько полезны или вредны ГМО.
Новое сообщениеДобавлено: 15 май 2011, 17:52 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май 2011, 12:36
Сообщения: 7252
Медали: 11
Cпасибо сказано: 9737
Спасибо получено:
9473 раз в 4401 сообщениях
Страна: Россия
Elen писал(а):
fox писал(а):
поэтому ГМО опасности не представляет - аргумент сомнительный.

А давайте будем из конкретных фраз и предложений брать на цитаты слова и слоги. Ничего, что смысл цитаты меняется, зато будет еще забавней вопросы задавать. :))))


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю fox "Спасибо" сказали:
anya, Marina-Helena
 Заголовок сообщения: Re: На сколько полезны или вредны ГМО.
Новое сообщениеДобавлено: 15 май 2011, 22:23 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2010, 14:58
Сообщения: 3791
Cпасибо сказано: 1498
Спасибо получено:
3725 раз в 1912 сообщениях
Страна: Ямайка
Титул: Никто
Баллы репутации:

Elen писал(а):
Для встраивания (вернее интеграции) в геном хозяина, организм этого самого хозяина должен обладать специфическими к вирусу рецепторами (капсидикация). Обязательной интеграцией обладают только ретровирусы, к которым относятся онкогенные РНК-содержащие вирусы и вирус иммунодефицита человека (ВИЧ). Наиболее типичный процесс попадания вируса в клетку начинается с присоединения вирусного капсида к специфичному для данного вируса рецептору (обычно гликопротеиновой природы), находящемуся на поверхности мембраны клетки-мишени. Проникновение в клетку присоединенного к мембране вируса происходит за счет эндоцитоза (захвата клеткой внешнего материала путем образования мембранных везикул, или пузырьков), или слияния клеточной мембраны и оболочки вируса. Внутри клетки-хозяина вирусный капсид разрушается под действием клеточных ферментов, высвобождая вирусный генетический материал, на основе которого синтезируется мРНК (за исключением (+)онРНК вирусов) и запускается образование вирусных белков и репликация вирусного генома. Затем следует сборка вирусных частиц с последующим этапом модификации вирусных белков, характерным для многих вирусов. Например, для ВИЧ этот этап, называемый также созреванием, происходит после высвобождения зараженной клеткой вирусной частицы. Выход готовых вирионов из зараженной клетки часто сопровождается ее лизисом (разрушением). Оболочечные вирусы, как правило, высвобождаются из клетки посредством почкования, во время которого вирус обретает свою мембранную оболочку со встроенными в нее вирусными гликопротеинами.

"Спасибо, мне полегчало..." (С) :))))
Marina-Helena писал(а):
Чтобы сделать заявление о вреде ГМО необходимо провести длительные и масштабные исследования и эксперименты. Но их почему-то не проводят. Возможно, и это кому-то выгодно, но сейчас не об этом.

Да нет, давайте об этом.
Исследования проводятся уже много лет, и нет НИ ОДНОГО, которое показало бы опасность ГМО для человека. Паника по этому поводу имеет своей причиной лишь ужасающее невежество, да пару фальсифицированных "исследований".
Marina-Helena писал(а):
Он может лишь блуждать по организму и провоцировать синтез белков.

Вот ты сейчас поняла сама, что написала? ;)))) Честно ;))))
Marina-Helena писал(а):
Употребление продуктов с ГМО может привести к появлению аллергических реакций, притом вовсе не безобидных. Вот, например, в США, где ГМ-продукты свободно употребляются в пищу, от аллергии страдают около 70% населения. В Швеции, где такие продукты под запретом, всего лишь 7%. Вряд ли это совпадение.

Это не совпадение, это подтасовка статистики. Попросту говоря - ложь.
Причины увеличения случаев аллергии не имеют отношения к предмету данного обсуждения.
Marina-Helena писал(а):
Следствием приема в пищу продуктов с трансгенами является и нарушение структуры слизистой желудка, появление устойчивой к антибиотикам микрофлоры кишечника.

Слизистая нарушается в том числе аспирином. А микрофлора кишечника и должна быть устойчивой - иначе после лечения антибиотиками будет дисбактериоз (что, на самом деле, чаще всего и происходит, к сожалению).
Marina-Helena писал(а):
Продукты с ГМО могут провоцировать рак.

Разумеется, ссылок не будет. ;))))
Marina-Helena писал(а):
Трансгены имеют свойство встраиваться в генный аппарат микроорганизмов кишечника, а это уже мутация.

Аналогично.
Что за словесный понос, кстати? Продолжать комментировать глупости не буду...
Марина, после этого в высшей степени невежественного поста ты сильно упала в моих глазах... :-((((
Marina-Helena писал(а):
Elen, я привела ссылку внизу, так что "ерунда" это не моя.

И что? Ты эту ахинею разносишь по Сети, так что ты тоже несёшь за неё ответственность.
Elen писал(а):
Потому как уважаю тех, кого посылаю эту "ерунду" читать.

Спасибо.
Marina-Helena писал(а):
Я не вижу ничего плохого в том, что бы просто выложить некий материал для ознакомления и осмысления

Ты, наверно, не видишь так же ничего плохого в том, чтобы выложить кучу кала посреди Красной площади, ну, исключительно ради осмысления? ;))))
А это одно и то же, на самом деле, единственная разница, что экскременты ты вываливаешь виртуальные. И стебаться по этому поводу - как стебаться по поводу кучи дерьма посреди столицы. Как-то не хочется...

_________________
Какая я вам девушка?! Я вам в отцы гожусь!


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Анютка "Спасибо" сказали:
Piramide
 Заголовок сообщения: Re: На сколько полезны или вредны ГМО.
Новое сообщениеДобавлено: 15 май 2011, 22:28 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 29626
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 47992
Спасибо получено:
35355 раз в 18038 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

Вот же не хотела здесь писать... Так не выдержала :11DD. Столько Бреда (!) на единицу площади как в представленных видео еще не видела... Есть ли вред от ГМО? - Есть, но здесь и близко к нему не подошли. Вот и попробую перечислить:

1. Уменьшается сортовое разнообразие. Просто невозможно на сегодняшний день все сорта сделать ГМО, а кто будет выращивать традиционные сорта, если сосед вложив тот же труд получит больший урожай? Все это ведет к потери генофонда.

2. Время от времени вспыхивают болезни уносящие тот или иной сорт, но при большом количестве сортов это голодом не грозило, при небольшом количестве сортов (а ГМО так же не защищено от болезней как и остальные сорта) вероятность голода возрастает.

3. Производство ГМО-растений довольно прибыльное но наукоемкое производство, а следовательно многим странам пока недоступное - следовательно страны отказавшиеся от своих традиционных сортов попадают в экономическую зависимость от других стран.

4. (Под большим вопросом?) Трансгенные растения, особенно перекрестноопыляемые, способны передавать свои гены диким формам и пока просто неясно к чему это приведет.

Почему кричат о вреде ГМО? Если не ошибаюсь все началось с картофеля, которому (СТРАШНО СКАЗАТЬ!!!) ввели ген энтомотоксина (УЖАС!!! ТОКСИНА!!! ЯДА!!!) против колорадского жука. И пофиг, что это ЭНТОМОтоксин, т.е. действует только на насекомых, что это белок, который при варке/жарке разрушается, что даже если бы мы ели сырой картофель, то столько бы просто не осилили, чтобы отравится... Зато еще и как травимся ядами, которыми этот самый картофель опрыскивают против жука, заодно уничтожая и всю микрофауну (в основном полезную) чего с трансгенным растением и близко нет. Но борясь с "вредным картофелем" можно было нажить нехилый политический капиталец, что наши "радетели за народ" делали и делают... Думаю, что это тоже можно отнести к следующему пункту вреда от ГМО :11DD.

Теперь вот наживают финансовый капитал - это же скольким чиновникам надо дать взятку, чтобы те дали добро наклеивать бумажку с надписью "Без ГМО" (и это при том, что, например, у нас в Украине нет НИ ОДНОЙ лаборатории которая могла бы провести такой анализ). А сам выпуск этих дурацких бумажек тоже что то стоит... Вот еще один вред от ГМО.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Olga R "Спасибо" сказали:
Анютка, Marina-Helena, Piramide
 Заголовок сообщения: Re: На сколько полезны или вредны ГМО.
Новое сообщениеДобавлено: 15 май 2011, 22:35 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2010, 14:58
Сообщения: 3791
Cпасибо сказано: 1498
Спасибо получено:
3725 раз в 1912 сообщениях
Страна: Ямайка
Титул: Никто
Баллы репутации:

Olga R, вот ты всё совершенно верно написала. Сразу видно, что человек "в теме" :))))
Хотя насчёт того, кто оплачивает кампанию против ГМО, я остаюсь при своём мнении - это крупные корпорации, занимающиеся производством средств защиты растений и прочих ядохимикатов. Они из-за внедрения трансгенных культур несут колоссальные убытки.
Вот, хотя бы те, кто выпускает дрянь для борьбы с колорадским жуком.
Хотя, конечно, и политики не прочь погреть руки у костра человеческого невежества.

_________________
Какая я вам девушка?! Я вам в отцы гожусь!


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Анютка "Спасибо" сказали:
Marina-Helena, Olga R
 Заголовок сообщения: Re: На сколько полезны или вредны ГМО.
Новое сообщениеДобавлено: 15 май 2011, 22:51 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2010, 07:14
Сообщения: 22846
Откуда: Москва
Медали: 8
Cпасибо сказано: 61210
Спасибо получено:
29208 раз в 13862 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Тоже Одмин
Анют, я не большой специалист в биотехнологиях. И отличить кал от удобрения без специальных знаний не в состоянии. :dntknow:
Является ли этот пост ахиней или нет, я тоже не могу определить достоверно, по той же самой причине.
Мне, например, было интересно ваше мнение по поводу данной транскрипции этих знаний или псевдо-знаний, называйте как хотите. Я его увидела...
Оправдались ли мои ожидания? В целом - да.
Хочу ли я защитить ту информацию, доказать её правоту? Передо мной такая задача не стоит. Тем более, что её "притянутость за уши" очевидна даже мне. Но! Доказательств в безопасности ГМО, подтверждённой многолетними исследованиями я тоже не увидела. Поэтому, ключевой для меня является фраза
Цитата:
Сказать официально, что ГМО вредны, не может никто. Чаще всего употребляется такой термин как «потенциально опасные».
Всё остальное - бла-бла-бла. И с той, и с другой стороны.

_________________
Форум - это только площадка для общения, а не идеология


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: На сколько полезны или вредны ГМО.
Новое сообщениеДобавлено: 15 май 2011, 23:00 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май 2011, 12:36
Сообщения: 7252
Медали: 11
Cпасибо сказано: 9737
Спасибо получено:
9473 раз в 4401 сообщениях
Страна: Россия
Анютка писал(а):
Ты, наверно, не видишь так же ничего плохого в том, чтобы выложить кучу кала посреди Красной площади, ну, исключительно ради осмысления? ;))))
А это одно и то же, на самом деле, единственная разница, что экскременты ты вываливаешь виртуальные. И стебаться по этому поводу - как стебаться по поводу кучи дерьма посреди столицы. Как-то не хочется...

Ага. Вы еще подеритесь из-за ГМО, горячие финские девушки. :-D
Оффтоп. А хорошие все-таки фильмы снимали в СССР


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю fox "Спасибо" сказали:
Marina-Helena
 Заголовок сообщения: Re: На сколько полезны или вредны ГМО.
Новое сообщениеДобавлено: 15 май 2011, 23:13 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2010, 14:58
Сообщения: 3791
Cпасибо сказано: 1498
Спасибо получено:
3725 раз в 1912 сообщениях
Страна: Ямайка
Титул: Никто
Баллы репутации:

Marina-Helena писал(а):
Доказательств в безопасности ГМО, подтверждённой многолетними исследованиями я тоже не увидела.

Да не может быть доказательств безопасности! Доказать можно только наличие чего-то, но никак не отсутствие! Всё, что ты считаешь безопасным, стало таковым не благодаря "доказательствам", а просто из-за многолетнего, а порой, и многовекового употребления без видимого вреда. Причём, со временем выяснялось, что безопасные, и даже полезные вещи порой крайне вредоносны. Примеров масса, от ртути и свинца, до банальных свинушек.
Поэтому единственным доказательством безвредности ГМО является отсутствие доказательств обратного, всё.
И у тебя, как и у всех, есть выбор: или есть чистый продукт, но с модифицированной ДНК, или жрать инсектициды, гербициды, пестициды, консерванты и прочую дрянь.

_________________
Какая я вам девушка?! Я вам в отцы гожусь!


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Анютка "Спасибо" сказали:
Marina-Helena
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Новая темаКомментировать  [ Сообщений: 116 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by 4admins.ru & phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL -
Рекомендую создать свой форум бесплатно на http://4admins.ru

Русская поддержка phpBB