Style-Selector (Beta)  WAP  RSS 
+81
 
Текущее время: 19 окт 2018, 22:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Новая темаКомментировать  [ Сообщений: 144 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Диеты всякие нужны, диеты всякие важны...
Новое сообщениеДобавлено: 22 апр 2015, 13:25 
Не в сети
Совет старейшин

Зарегистрирован: 08 фев 2015, 15:21
Сообщения: 1530
Откуда: Москва id315081518
Cпасибо сказано: 2668
Спасибо получено:
1208 раз в 698 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Ecce Homo
Баллы репутации:

Ух, сейчас посмотрела, какие там места! Сибирь - страна загадка! :adore: А готовите просто или какие рецепты местные есть?

_________________
ТАЛ - Сайт для настоящих мужчин!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Диеты всякие нужны, диеты всякие важны...
Новое сообщениеДобавлено: 22 апр 2015, 13:33 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 08 мар 2015, 20:56
Сообщения: 324
Cпасибо сказано: 284
Спасибо получено:
591 раз в 260 сообщениях
Страна: Не указан
Баллы репутации:

Natasha Di писал(а):
А готовите просто или какие рецепты местные есть?

Начала тему по северной кулинарии viewtopic.php?f=30&t=2862 По возможности продолжать буду. Есть рецепты того, что можно на костре приготовить.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Делия Норд "Спасибо" сказали:
Natasha Di
 Заголовок сообщения: Re: Диеты всякие нужны, диеты всякие важны...
Новое сообщениеДобавлено: 22 апр 2015, 13:43 
Не в сети
Совет старейшин

Зарегистрирован: 08 фев 2015, 15:21
Сообщения: 1530
Откуда: Москва id315081518
Cпасибо сказано: 2668
Спасибо получено:
1208 раз в 698 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Ecce Homo
Баллы репутации:

Спасибо, я вообще за Уралом не была ни разу, знакомые были из Башкирии, рассказывали про местную природу, про Уфу, про Казахстан... А ты давно там находишься? Как тебе местный климат?

_________________
ТАЛ - Сайт для настоящих мужчин!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Диеты всякие нужны, диеты всякие важны...
Новое сообщениеДобавлено: 22 апр 2015, 13:56 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 08 мар 2015, 20:56
Сообщения: 324
Cпасибо сказано: 284
Спасибо получено:
591 раз в 260 сообщениях
Страна: Не указан
Баллы репутации:

Natasha Di писал(а):
А ты давно там находишься? Как тебе местный климат?

Уже почти три года на Таймыре. К климату привыкла, хоть в первую зиму нос обморозила. Но тогда морозы под 60 случились, а на мне еще метеоплощадка была.
А потом нормально все пошло. Снегоход купила, маску специальную сшила, в пургу или морозы в бАлке отсиживаюсь, угля хватает, дизель-генератор работает, вот даже Интернет есть.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Диеты всякие нужны, диеты всякие важны...
Новое сообщениеДобавлено: 22 апр 2015, 14:18 
Не в сети
Совет старейшин

Зарегистрирован: 08 фев 2015, 15:21
Сообщения: 1530
Откуда: Москва id315081518
Cпасибо сказано: 2668
Спасибо получено:
1208 раз в 698 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Ecce Homo
Баллы репутации:

Я слышала, что летом на севере комары и мошки нестерпимые, так это? И дроги там зимники только, а летом никуда не проедешь.. Но это конечно мелочи по сравнению
экологией и атмосферой! Эх, как я тебе завидую! :D :adore:

_________________
ТАЛ - Сайт для настоящих мужчин!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Диеты всякие нужны, диеты всякие важны...
Новое сообщениеДобавлено: 22 апр 2015, 14:45 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 08 мар 2015, 20:56
Сообщения: 324
Cпасибо сказано: 284
Спасибо получено:
591 раз в 260 сообщениях
Страна: Не указан
Баллы репутации:

Natasha Di писал(а):
Я слышала, что летом на севере комары и мошки нестерпимые, так это? И дроги там зимники только, а летом никуда не проедешь..

Живет здесь такой страшный зверь КОМАР. Еще мошка, мухи всякие. Но ничего, репелленты тоже имеются. Оленям хуже приходится.
Дороги в середине июня вполне проходимы станут (для вездеходов), да и вертолеты на что? Конечно начало сентября лучше всего, когда уже подморозит, но большого снега еще нет.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Диеты всякие нужны, диеты всякие важны...
Новое сообщениеДобавлено: 22 апр 2015, 15:51 
Не в сети
Совет старейшин

Зарегистрирован: 08 фев 2015, 15:21
Сообщения: 1530
Откуда: Москва id315081518
Cпасибо сказано: 2668
Спасибо получено:
1208 раз в 698 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Ecce Homo
Баллы репутации:

А чем восполняешь нехватку витаминов и ценных веществ? (только не про кровь :11DD ) Какие соки, дополнительные препараты? Витамины?

_________________
ТАЛ - Сайт для настоящих мужчин!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Диеты всякие нужны, диеты всякие важны...
Новое сообщениеДобавлено: 22 апр 2015, 16:27 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 08 мар 2015, 20:56
Сообщения: 324
Cпасибо сказано: 284
Спасибо получено:
591 раз в 260 сообщениях
Страна: Не указан
Баллы репутации:

Natasha Di писал(а):
А чем восполняешь нехватку витаминов и ценных веществ? (только не про кровь ) Какие соки, дополнительные препараты? Витамины?

Соки есть, витамины, кое-какие овощи. Правда начальник базы еще осенью картошку заморозил и сбежал. Опять на мне это обуза оказалась. Еще поставила нынче гидропонные культуры. Свежий лук есть, петрушка. Помидоры приказали долго жить, лаборантка с растворами напутала, пока я в отъезде была. Наконец ягоды: клюква, брусника, голубика, черника, морошка. Варенье и замороженные. Чем в городе питалась и вспомнить жутко.
Птица всякая. Осенью гусей, уток настреляла, сейчас куропатки попадаются. Если бы не ежедневно на лыжах по пять километров, то расперло бы.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Делия Норд "Спасибо" сказали:
Natasha Di, Rinki
 Заголовок сообщения: Re: Диеты всякие нужны, диеты всякие важны...
Новое сообщениеДобавлено: 24 апр 2015, 14:04 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 14:13
Сообщения: 38736
Откуда: Приморье
Медали: 15
Cпасибо сказано: 46743
Спасибо получено:
30560 раз в 18003 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак....
Делия Норд писал(а):
Конечно начало сентября лучше всего,

Конечно... самое теплое время у нас..... :-D и самое сытное.... :11DD

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Диеты всякие нужны, диеты всякие важны...
Новое сообщениеДобавлено: 24 апр 2015, 15:33 
Не в сети
Совет старейшин

Зарегистрирован: 08 фев 2015, 15:21
Сообщения: 1530
Откуда: Москва id315081518
Cпасибо сказано: 2668
Спасибо получено:
1208 раз в 698 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Ecce Homo
Баллы репутации:

Делия Норд писал(а):
Natasha Di писал(а):
А чем восполняешь нехватку витаминов и ценных веществ? (только не про кровь ) Какие соки, дополнительные препараты? Витамины?

Соки есть, витамины, кое-какие овощи. Правда начальник базы еще осенью картошку заморозил и сбежал. Опять на мне это обуза оказалась. Еще поставила нынче гидропонные культуры. Свежий лук есть, петрушка. Помидоры приказали долго жить, лаборантка с растворами напутала, пока я в отъезде была. Наконец ягоды: клюква, брусника, голубика, черника, морошка. Варенье и замороженные. Чем в городе питалась и вспомнить жутко.
Птица всякая. Осенью гусей, уток настреляла, сейчас куропатки попадаются. Если бы не ежедневно на лыжах по пять километров, то расперло бы.


Клюква, голубика - :1good: Остального не пробовала. (или не помню) На земле что-нибудь может расти? Смородина, крыжовник?
Кстати, как на Таймыре с почвой? Каменистая или глинозем? Хорошая или бедная? Торф есть?

_________________
ТАЛ - Сайт для настоящих мужчин!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Диеты всякие нужны, диеты всякие важны...
Новое сообщениеДобавлено: 24 апр 2015, 16:06 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 08 мар 2015, 20:56
Сообщения: 324
Cпасибо сказано: 284
Спасибо получено:
591 раз в 260 сообщениях
Страна: Не указан
Баллы репутации:

Natasha Di писал(а):
Кстати, как на Таймыре с почвой? Каменистая или глинозем? Хорошая или бедная? Торф есть?

На Таймыре разная почва, но плато каменистая тундра, местами участки сфагновых торфяников (сфагнум или олений мох - основной корм северных оленей ).
Изображение
Смородины, крыжовника здесь нет. Встречаются на участках тайги, где отроги Бырранга от ветров прикрывают.
Изображение


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Делия Норд "Спасибо" сказали:
fox, Natasha Di
 Заголовок сообщения: Re: Диеты всякие нужны, диеты всякие важны...
Новое сообщениеДобавлено: 24 апр 2015, 23:10 
Не в сети
Совет старейшин

Зарегистрирован: 08 фев 2015, 15:21
Сообщения: 1530
Откуда: Москва id315081518
Cпасибо сказано: 2668
Спасибо получено:
1208 раз в 698 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Ecce Homo
Баллы репутации:

Спасибо, очень познавательно! А ты используешь что-нибудь из местных трав, в чай, например или в пищу?
Или там травы в нашем понимании как таковой нет?

_________________
ТАЛ - Сайт для настоящих мужчин!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Диеты всякие нужны, диеты всякие важны...
Новое сообщениеДобавлено: 24 апр 2015, 23:11 
Не в сети
Редиска Форума

Зарегистрирован: 23 сен 2010, 18:48
Сообщения: 11986
Медали: 9
Cпасибо сказано: 1879
Спасибо получено:
15925 раз в 7225 сообщениях
Страна: Не указан
Титул: криэйтор психоделического контента
Делия Норд писал(а):
сфагнум или олений мох

Якуты его вместо подгузников используют. И не только детям :11DD


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Диеты всякие нужны, диеты всякие важны...
Новое сообщениеДобавлено: 25 апр 2015, 08:40 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 08 мар 2015, 20:56
Сообщения: 324
Cпасибо сказано: 284
Спасибо получено:
591 раз в 260 сообщениях
Страна: Не указан
Баллы репутации:

Natasha Di писал(а):
А ты используешь что-нибудь из местных трав, в чай, например или в пищу?
Или там травы в нашем понимании как таковой нет?

На таежных пятачках можно листьев брусники, смородины набрать, черемша будет, грибы. Жаль, чабреца нет. В Хакасии чай с ним заваривали, привкус меда был.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Диеты всякие нужны, диеты всякие важны...
Новое сообщениеДобавлено: 25 апр 2015, 11:00 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 сен 2014, 07:11
Сообщения: 5341
Медали: 6
Cпасибо сказано: 3190
Спасибо получено:
9731 раз в 4296 сообщениях
Страна: Россия
Титул: ヘッジホッグ
Баллы репутации:

Изображение


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Rinki "Спасибо" сказали:
fox, Делия Норд
 Заголовок сообщения: Re: Диеты всякие нужны, диеты всякие важны...
Новое сообщениеДобавлено: 25 апр 2015, 13:52 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 08 мар 2015, 20:56
Сообщения: 324
Cпасибо сказано: 284
Спасибо получено:
591 раз в 260 сообщениях
Страна: Не указан
Баллы репутации:

Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Диетология с мифологией: Человек есть то, что он ест
Новое сообщениеДобавлено: 26 апр 2015, 14:41 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 сен 2014, 07:11
Сообщения: 5341
Медали: 6
Cпасибо сказано: 3190
Спасибо получено:
9731 раз в 4296 сообщениях
Страна: Россия
Титул: ヘッジホッグ
Баллы репутации:

Диетология с мифологией: Человек есть то, что он ест

Человек есть то, что он ест. Это такая же банальная истина, как «яд, мудрецом тебе предложенный, прими, из рук же дурака не принимай бальзама». Или, из того же источника мудрых истин, «ты лучше голодай, чем что попало есть, и лучше будь один, чем вместе с кем попало». Но большинство из нас ест что попало, а если садится на диету, то очень часто руководствуется советами отнюдь не мудрецов

Изображение

В ортодоксальной диетологии существуют и модные течения, и личные предпочтения различных школ и отдельных врачей. Один из главных поводов для дискуссий — за счет жиров или углеводов лучше снижать калорийность питания (правы, очевидно, центристы, утверждающие, что оба хуже). Принципы состава диет при различных заболеваниях и тем более общеизвестные и скучные истины о правильном питании для здоровых людей в рамках научной парадигмы постепенно меняются, в целом не слишком отклоняясь от истин, известных со времен Гиппократа. Но в диетологии существует и множество ересей — от безвредных толкований отдельных глав Поваренного Писания и явных глупостей до лжеучений, рьяные последователи которых могут нанести серьезный вред своему телу и даже душе: многие популярные диеты подаются в качестве гарнира к мистической идеологии с использованием тех же методов, которые применяют тоталитарные секты.

I. Вегетарианство

Миф 1. «Я никого не ем»


На первом месте нашего «хит-парада» самое древнее и распространенное из неортодоксальных диетологических течений. Не будем спорить с философией вегетарианцев: переубеждать верующего — дело безнадежное. Но с точки зрения биологии принцип «я никого не ем» — чистая ересь.

Среди вегетарианцев встречаются люди, достаточно образованные и здравомыслящие, чтобы признать, что главное и практически единственное основание для отказа от мяса лежит в области морали, а не науки.

О пользе белков

Взрослый человек может кое-как прожить на чисто растительной диете, но человеческим детенышам животные белки абсолютно необходимы. Младенцам потребность в них способно обеспечить материнское молоко, а после этого отсутствие животных белков в первые годы жизни может привести не только к различным нарушениям физического здоровья, но и к алиментарной олигофрении (лат. alimentum — питание).
Преимущественно растительная традиционная диета многих (теплых!) регионов — следствие не вреда мясоедения, а нехватки природных ресурсов. В Индии к этому добавились религиозные принципы, хотя в индуизме и других религиях Индостана нет запрета на мясо и рыбу. Полный отказ от животной пищи там практиковали только особо просветленные отшельники и сдвинутые на принципе «не убий» сектанты-джайны.

Белков в растениях, даже в бобовых, содержится намного меньше, чем в мясе или рыбе. В растительных белках не хватает незаменимых аминокислот — тех, которые человеческий организм не способен синтезировать из других. И усваиваются растительные белки довольно плохо. Часть из них остается внутри клеточных стенок из неперевариваемой целлюлозы, а многие из содержащихся в растениях веществ действуют как ингибиторы трипсина — фермента, разрушающего белки до аминокислот.

Мясо или гвозди?

Еще одна проблема вегетарианской диеты — кроветворная функция. В растительных продуктах мало необходимого для синтеза гемоглобина железа и совсем нет необходимого для усвоения железа витамина В12. Часть его поступает в человеческий организм из кишечных бактерий, но обитают они в толстом кишечнике, в котором В12 почти не усваивается. Без постоянного приема этого витамина вегетарианцам, особенно женщинам и детям, гарантирована железодефицитная анемия. В чисто растительной диете не хватает и некоторых других витаминов группы В и витамина А. Без приема таблеток вегетарианцам не хватает кальция и витамина D, который синтезируется из отсутствующего в растительных жирах холестерина. Итог — остеопороз и повышенная ломкость костей. Холестерин необходим для множества протекающих в организме процессов (статья о его пользе опубликована в «ПМ» № 11'2006). За счет собственного синтеза наш организм может удовлетворить примерно 2/3 потребности в холестерине — хорошо, что его много в яйцах, которые большинство вегетарианцев иногда употребляют.

Не лезьте в драку

Вегетарианцы утверждают, что они намного менее агрессивны, чем мясоеды. Захотите проверить — попробуйте убедить в пользе мяса фанатичного вегана (особо экстремистское течение в этой секте, последователи которого не едят даже молочных продуктов и яиц). Если же дело дойдет до драки, при прочих равных у мясоеда наверняка будет больше шансов победить. Кстати, все землепроходцы считали необходимым отметить исключительно миролюбивый национальный характер у эскимосов, традиционная диета которых практически на 100% состоит из животных продуктов.

Диета аксакалов

Утверждения вроде «ученые доказали, что вегетарианцы здоровее, чем мясоеды, и живут дольше» — обычное передергивание. «Оазисы аксакалов» встречаются и в регионах с традиционно низким потреблением мясопродуктов, и в Абхазии, и даже на Чукотке. Практически во всех исследованиях, авторы которых делают однозначные выводы о пользе вегетарианства, можно найти массу методических погрешностей — прежде всего, некорректный выбор контрольной группы. В статьях более объективных авторов последняя фраза выводов обычно звучит примерно так: «Полученные данные можно объяснить не особенностями диеты, а тем, что вегетарианцы намного чаще, чем обычные граждане, не курят и не пьют, занимаются физкультурой и вообще ведут более здоровый образ жизни». А если, кроме вышеуказанных, учесть десятки других влияющих на здоровье факторов, выясняется, что вегетарианская диета сама по себе практически не влияет ни на здоровье, ни на продолжительность жизни, ни даже на массу тела.

II. Раздельное питание

Миф 2 «медицина и гигиена — антагонистические силы»


Второе место в рейтинге вредных диет занимает раздельное питание. Изобретатель этого метода — американский натуропат Герберт Шелтон, один из самых популярных диетологических лжепророков. Идеи Шелтона живут и побеждают с 1928 года, когда вышла первая из его книг — «Правильные сочетания пищевых продуктов». Но питание в учении Шелтона — лишь вершина айсберга. Кроме семитомника «Гигиеническая система», посвященного всем аспектам теории и практики здорового образа жизни и лечения без лекарств, он написал целую полку жизнеучительных книг и множество статей. О чем — видно по отрывку из предисловия к книге Шелтона «Натуральная гигиена. Праведный образ жизни человека»: «Он посвятил свою жизнь пропаганде Натуральной Гигиены. И показал, что медицина и гигиена — антагонистические силы. Они не могут сосуществовать. Гигиена отвергает медицину. А поскольку истинная революция всегда идет вперед и никогда не отступает, грядущей Гигиенической Революции не остается ничего другого. Над землей разгорается заря новой эры человеческого общества».

Революционер-недоучка

Раздувать пламя революции Шелтону помогло, в числе прочего, отсутствие медицинского образования. Он учился в «Международном колледже врачей, не признающих лекарств», получил диплом Американской школы натуропатии (идеи натуропатов имеют к медицине и науке в целом весьма отдаленное отношение) и закончил аспирантуру в чикагском колледже хиропрактики (в отличие от родственных им остеопатов, хиропрактики категорически отмежевываются от официальной медицины).

Среди источников и составных частей своего учения Шелтон называл и Библию, и аюрведу (донаучную индийскую народную медицину), и работы современных ему ученых, включая И. П. Павлова, который формально получил Нобелевскую премию не за теорию условных рефлексов, а за ранние работы по физиологии пищеварения. На самом деле идеи Шелтона не имеют никакого отношения ни к выводам из опытов Павлова, ни к общепринятым в начале XX века (и тем более к современным) представлениям о физиологии пищеварения. Один из постулатов его учения — то, что от неправильного питания пища задерживается в пищеводе (это не ошибка переводчиков)! А еще (по Шелтону) продукты в недопустимых (по Шелтону же) сочетаниях задерживаются в желудке, где подвергаются гниению. На самом деле, разумеется, никакое гниение в желудке невозможно — при такой концентрации соляной кислоты не выживает ни одна бактерия, кроме «нобелевской» Helicobacter pylori.

Представления Шелтона о сочетаемости продуктов ни на чем, кроме фантазии автора, не основаны. В частности, в один прием пищи нельзя сочетать два разных белковых продукта (например, мясо с орехами или бобовыми — прощайте, сациви и баранина с фасолью!) или разные углеводы (бутерброд с вареньем застрянет у вас в пищеводе, а потом сгниет в желудке!). Молоко не сочетается ни с чем, кроме сливочного масла, так что кашу извольте принимать не менее чем через четыре часа до или после молока с маслом, а варенье — в следующий прием пищи. Вареньем можно намазать листик салата: ни с чем, кроме зелени, сахар и кондитерские изделия сочетать нельзя. А дыни и арбузы не сочетаются вообще ни с чем. И так далее.

Натуральное ассорти

На самом деле во множестве исследований показано, что питательные вещества лучше всего усваиваются именно при сочетании разных продуктов в одном приеме пищи. Это ясно даже с точки зрения здравого смысла: начнем с того, что молоко, которым питаются детеныши всех млекопитающих, содержит одновременно белки, жиры и углеводы. В природе, пожалуй, только мед является «чистым» продуктом — то есть состоит только из углеводов. Даже в чистом свином сале жиров — всего 70−75%. И среди современных «ненатуральных» очень рафинированных продуктов почти чистые жиры — это разве что растительное масло и топленое сало, чистые углеводы — сахар…

Здоровый образ жизни

Наша физиология приспособлена к усвоению питательных веществ из смеси различных ингредиентов — именно так питались наши предки последние пару миллиардов лет. Так что возможно, что отмечаемое последовательными адептами Шелтона снижение веса — всего лишь результат неполного усвоения пищи вдобавок к снижению общей калорийности рациона. А улучшение самочувствия происходит, как и при многих других не слишком изуверских диетах, просто за счет замены перекусов чем попало на осознанное отношение к еде, а также в результате дробного питания, уменьшения потребления «легких» углеводов и «тяжелых» животных жиров и все той же, что у других сектантов, склонности к остальным аспектам здорового образа жизни.

III. Макробиотика

Миф 3 «кухня, которая улучшает суждения»


Третье место занимает диета, основы которой называть научными просто не поднимается рука. Понятие «макробиотика» — учение о правильном питании для сохранения здоровья и продления жизни — использовал еще Гиппократ. В современный научный лексикон этот термин ввел в конце XVIII века немецкий врач и мистик Христоф Вильгельм Гуфеланд. Его идеи о жизненной силе Солнца, аккумулированной в плодах земных, сейчас представляют разве что исторический интерес. В середине XX века термин присвоили последователи совсем другой секты, успешно (миллионными тиражами книг, сетью ресторанов и другими способами) продающей окрошку из древнекитайской философии, обрывков дзен-буддизма и абсолютно антинаучных представлений о питательной ценности различных продуктов.

Буддийская кухня

Основы этого вероучения восходят к применявшейся в буддийских монастырях Японии системе питания «Суодзин риори» («кухня, которая улучшает суждения»). Современную концепцию дзенского лечебного питания в конце XIX века разработал японский врач Сагэн Итидзука. Среди неимущих слоев японского населения стали довольно популярными идеи «доктора Супа» о лечении всех болезней не лекарствами, а пищей из специальным образом подобранных сочетаний продуктов.

После Второй мировой войны один из его последователей, заменив непроизносимые для длинноносых западных варваров имя Ёичи и фамилию Сакуразава на псевдоним Джордж Осава, адаптировал идеи Итидзуки к европейскому менталитету, присвоил им забытое название «макробиотика» и начал проповедовать свое учение в США. Его ученики разнесли свет дзен-макробиотики по всему западному миру. (В странах, где большинство населения пробует мясо только по большим праздникам, пропаганда всевозможных диетических извращений — дело бесперспективное.)

Инь и ян

Главное в макробиотике — соблюдение баланса первоначал инь и ян в продуктах, отчего организму, благодаря гармонизации содержания в различных органах пяти первоэлементов и прочистке чакр (что с того, что чакры — совсем из другой философии?), гарантировано не только телесное здоровье, но и духовное просветление. Найти какую-то логику

в разделении продуктов на иньские и янские даже не пытайтесь — запутаетесь. Идеальный баланс инь и ян, по мнению Осавы и пророков его, содержится в рисе. Через шесть предварительных степеней посвящения их последователи должны двигаться к седьмой — питанию исключительно вареным рисом. И будет им счастье (а также авитаминоз, вымывание кальция из костей, анемия и многое другое, а в конце концов — дистрофия и принудительное лечение, если родственники и врачи успеют).

Врачи не рекомендуют

По счастью, большинство макробиотиков ограничивается не слишком аккуратным выполнением рекомендаций для низших ступеней посвящения, вроде того, что жевать каждый кусок надо не менее 50 раз, а лучше — 150, превращая банальное поглощение пищи в медитацию. Но в практике педиатров встречаются случаи необратимых нарушений у детей, которых начитавшиеся бредней родители переводили на несколько месяцев и даже лет на макробиотическую диету.

В следующей статье мы разберем диеты, в которых нет мистических компонентов, но, как и в описанных здесь, нет ни научных обоснований, ни, что самое обидное, никакой пользы для здоровья и красоты. И хотя их авторы утверждают обратное, доверчивые читатели, присаживаясь на диеты, чаще всего вредят и своему организму, и своей фигуре.

Смотрите в зубы

Изображение

Хищники и вегетарианцы

У растительноядных животных огромный, часто многокамерный желудок и рекордных размеров, заселенный симбиотическими микроорганизмами аппендикс (у кролика — длиной 30−40 см, у лошади — объемом 30−40 л). У многих хищников аппендикса нет вообще, а у человека это рудиментарный орган длиной 7−8 см. Длина кишечника у человека — около 7 м, примерно в 8 раз длиннее туловища. У кошки это отношение — около 5, у коровы — 20, у овцы — почти 30. Выводы делайте сами.

Всеядные

Обезьяны питаются в основном растительной пищей, но, поймав ящерицу или наткнувшись на птичье гнездо, не упускают возможности пополнить запасы аминокислот и животных жиров. Шимпанзе даже устраивают коллективные охоты на мелких копытных и на других обезьян. Наши предки миллионы лет поступали так же, да еще и не брезговали падалью. А как только первый гоминид взял в руку дубину, мяса в его рационе заметно прибавилось. Переселения в холодные регионы и тем более ледниковых периодов Homo sapiens не пережил бы без мяса и животного жира — пищи калорийной, легко усваиваемой и к тому же термогенной (дающей из того же количества калорий больший выход тепла). Без радикального увеличения доли мяса в рационе мы так и жили бы под пальмами — еще и потому, что на 1 г веса мозгу требуется в 16 раз больше калорий, чем мышцам, и без мяса и сала Homo никогда не стал бы sapiens’ом.

Смотрите в зубы

Изображение
Зубами померимся?
Травоядные животные, например лошадь (слева), имеют широкие и плоские коренные зубы для размельчения растительной пищи. У человека (справа) есть не только коренные зубы и резцы, но и типичные для плотоядных клыки


Строение человеческих зубов и пищеварительного тракта, несомненно, приспособлено к смешанному питанию. В челюстях человека три вида зубов: резцы, чтобы разрезать пищу, клыки, чтобы разрывать ее, и коренные — для размельчения. И все три типа — в промежуточном между хищниками и травоядными варианте. У травоядных животных нет клыков, а широкие и плоские, лишенные эмали (все равно сотрется) коренные зубы постоянно растут. У хищников клыки намного больше человеческих (но у них нет ни рук, ни ножей, хотя бы каменных), а коренные зубы не плоские, а заостренные — ими удобно перекусывать жесткие сухожилия и обгрызать кости.

© Популярная Механика. Июнь 2008


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Rinki "Спасибо" сказали:
Делия Норд
 Заголовок сообщения: Голод не тетка!: В погоне за красотой
Новое сообщениеДобавлено: 29 апр 2015, 17:31 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 сен 2014, 07:11
Сообщения: 5341
Медали: 6
Cпасибо сказано: 3190
Спасибо получено:
9731 раз в 4296 сообщениях
Страна: Россия
Титул: ヘッジホッグ
Баллы репутации:

Голод не тетка!: В погоне за красотой

Чаще всего люди садятся на диету с целью похудеть, и в погоне за красотой многие готовы пойти на любые жертвы. А стоит ли? Большинство популярных диет вредят здоровью, и даже самые безвредные и научно обоснованные программы снижения веса, как выяснилось, в целом приносят больше вреда, чем пользы, — в том числе и для талии.

Изображение
Основная причина споров о низкоуглеводных диетах — разногласия по фундаментальному вопросу: что представляет собой нормальное человеческое питание?

I. Лечебное голодание

Любой сторонник этого метода объяснит вам, что термин «голодание» здесь неуместен, следует говорить по-научному: «разгрузочная диетотерапия». Любой противник убедительно докажет, что неуместен термин «лечебное»: такой удар по организму скорее покалечит, чем вылечит. Энтузиасты голодания — и врачи, и любители экспериментов над собой — считают его небезопасным, но мощным средством лечения не только ожирения, но и множества болезней.


Сомнительный эксперимент

Одно из первых следствий голодания — то, что после примерно трехдневного периода адаптации, когда у пациента отключается чувство голода, на общую слабость накладывается хроническое отравление промежуточными продуктами распада жиров — ацетоном и другими кетонами, от которых в первую очередь страдают головной мозг, печень и почки. И вообще в организме после длительной, от двух до шести недель, голодовки не остается органов и систем с ненарушенными функциями. Может быть, при некоторых заболеваниях у некоторых пациентов такая встряска и дает положительный результат, но сторонники лечения голодом среди врачей, в том числе специалистов по ожирению, находились в безусловном меньшинстве даже во время расцвета моды на этот сомнительный метод. К счастью, даже у самых восторженных экспериментаторов обычно хватает ума прислушаться к настоятельным советам заниматься голоданием только в специализированном лечебном учреждении, под постоянным контролем врача. Тогда, скорее всего, удастся остановить процесс «лечения» до того, как начнутся необратимые изменения в сердце, глазах, мозге и других жизненно важных и плохо восстанавливающихся органах.

А для лечения ожирения полное голодание далеко не самый эффективный метод. Вес при этом снижается, конечно, быстрее, чем на любой диете, но не меньше половины потерянных килограммов — это не жировая ткань, а мышцы, кожа, печень, почки и далее по анатомическому атласу.

II. Аткинс и Ко

Низкоуглеводная система питания — пожалуй, самая спорная из неортодоксальных диетологических теорий. Внимание ученых безуглеводная диета привлекла в 1920-х годах, после публикации результатов обследования состояния здоровья этнографа Вильялмура Стефансона, несколько лет прожившего с эскимосами. К удивлению врачей, питание мясом, рыбой и жиром нисколько не повлияло на его организм. После этого в течение нескольких десятков лет то один, то другой диетолог предлагал собственную систему низкоуглеводного питания, но широкую популярность такая диета получила после выхода в 1972 году книги «Диетическая революция доктора Аткинса».

Мечта толстяка

Диета Аткинса и ее многочисленные аналоги (например, так называемая «кремлевская» диета) — мечта толстяка, желающего сбросить лишние килограммы: уплетайте за обе щеки и при этом худейте! Но уплетать можно только белки и жиры — хоть салями, хоть жареных гусей, а отказаться необходимо практически от любых углеводов — и «быстрых» (попросту говоря, сладостей), и от рекомендуемых ортодоксальными диетологами «медленных» — круп и прочих зерновых продуктов. Можно и даже нужно есть овощи и фрукты (по возможности не сладкие), а по достижении желаемого эффекта можно немного ослабить строгости — добавить в ежедневный рацион ломтик хлеба и даже половину чайной ложечки сахара.

О пользе глюкозы

Большинство клеток человеческого организма могут, хотя и с трудом, использовать кетоны как источник энергии (нейроны на это не способны — им необходима глюкоза). Но, по общепринятому мнению, кетогенный метаболический путь является резервным (например, на случай долгой голодовки), а кетоновые соединения вредны для здоровья (ацетоновая наркомания — верный путь к деградации личности и далее, на тот свет). Сторонники революционной теории питания убеждают в обратном — что использование глюкозы в качестве основного источника энергии для человека совершенно ненормально, а состояние кетоза — естественно и полезно. Правда, подтвердить это мнение клиническими исследованиями пока не удалось. Как и то, что долгосрочное соблюдение «эскимосской» диеты невредно для тех, чьи предки не соблюдали ее десятки тысяч лет (эскимосы, генетически не приспособленные к диете из моржатины и квашеной рыбы, давным-давно вымерли).

В книгах Аткинса и его единомышленников обычно подчеркивается, что людям с заболеваниями почек, печени и рядом других болезней такая диета не показана и даже здоровым следует внимательно прислушиваться к состоянию своего организма и при необходимости увеличивать потребление углеводов. Но в целом сторонники низкоуглеводных диет убеждают, что их способ питания можно и нужно соблюдать пожизненно, а с такими пустяками, как запах изо рта, запоры, нехватка ряда витаминов и минеральных веществ и другими явными следствиями безуглеводного питания легко справиться с помощью жевательной резинки, оливкового масла на ночь и витаминных таблеток.

Противники обвиняют пропагандистов низкоуглеводных диет в замалчивании многочисленных фактов о тяжелых поражениях почек и печени, снижении иммунитета, физической и умственной работоспособности, сердечных приступах и других неприятных последствиях увлечения такими диетами и даже называют диету Аткинса и ей подобные путевкой на тот свет.

II. Анти-Аткинс

Другая крайность — низкожировые диеты. Один из наиболее известных и популярных пропагандистов «обезжиренных» диет, доктор Дин Орниш, рекомендует потреблять не более 15−20 г жиров в день, и исключительно растительных, — соответственно, придется перейти на чистое веганство (о его вреде для здоровья мы говорили в предыдущем номере). Более умеренные варианты низкожировых диет не запрещают животных продуктов, а жиров разрешают потреблять до 20−40 г в сутки — в 2−2,5 раза меньше, чем в стандартных рекомендациях по здоровому питанию для людей, не страдающих от лишнего веса, и в три-пять раз меньше, чем в обычном европейско-американском рационе. Только не думайте, что жиры — это сливочное и растительное масла. О сливочном забудьте вообще и помните, что в «постном» растительном жиров еще больше. А по продуктовому магазину ходите, как по минному полю: там вас везде поджидают скрытые жиры! Даже в постной говядине жира — 5−10%, в самой постной свинине — 20−30%, не говоря уж о колбасно-сосисочных и кондитерских изделиях и множестве других продуктов. Поэтому низкожировая диета предполагает радикальную перестройку привычек в питании. Количество легко усваиваемых углеводов также рекомендуется ограничить, но без фанатизма. Зато приветствуется потребление фруктов, овощей, бобовых, соевых продуктов, хлебобулочных изделий из цельного зерна и т. д.

Противники низкожировых диет утверждают, что ни в одном из множества исследований не удалось показать никакой связи между снижением потребления жиров и здоровьем или массой тела, а авторы, которые находили такую зависимость, не учитывали влияние других, не менее важных факторов вроде физической активности и потребления свежих овощей и фруктов. Мнение скептиков о продолжающейся уже полвека пропаганде жирофобии лучше всех сформулировал Ричард Бернштейн, диабетик 1-го типа и известный исследователь диабета: «Назовите это большой жирной ложью… то, что американцы тучны в результате избыточного потребления жиров — всего лишь миф». Звучит убедительно: еще в 1997 году в American Journal of Medicine была опубликована статья «Противоположные тенденции в распространении ожирения и потреблении жиров: американский парадокс» (Heini A. F., Weinsier R. L. AJM 102 (3): 259−264). В ней, в частности, приведены такие цифры: с середины 1970-х до начала 1990-х общая калорийность рациона среднестатистического американца снизилась на 4%. Доля жиров в этих калориях упала на 11%, с 41 до 36,6%. Число страдающих ожирением в США за это время выросло почти на треть, с 25,4 до 33,3% взрослого населения. Правда, пришедшая в начале 1990-х мода на низкоуглеводные диеты привела к росту потребления жиров и снижению — углеводов, но на динамику ожирения никак не повлияла.

III. Плохие новости

Похудеть, сев на диету, невозможно! Во всяком случае, надолго и для подавляющего большинства мечтающих избавиться от лишних килограммов и сантиметров. Главная причина этого — давно известный «эффект йо-йо». Как только организм начинает получать больше калорий, чем тратит, он (особенно при наследственной склонности к ожирению) немедленно приступает к созданию запасов. Чем чаще чередуются периоды поста и избыточного питания, тем активнее происходит набор веса, и в основном — за счет висцерального (окружающего органы брюшной полости) жира, который для здоровья вреднее, чем подкожный. Круглое брюшко (ожирение по мужскому типу) и циклические сбросы и наборы веса связывают с дополнительным ростом вероятности связанных с ожирением нарушений в работе иммунной системы и диабета, а также гипертонии и атеросклероза — и, как следствие, инсультов и инфарктов.

Есть или не есть?

Какой бы школы ни придерживались диетологи, все они твердят одно и то же: после того как вы сбросите вес, вам необходимо и дальше соблюдать диетические ограничения! Врачи прекрасно знают, что далеко не все пациенты выполняют этот совет, но насколько «не все», стало ясно после выхода апрельского (2007) номера American Psychologist — журнала Американской психологической ассоциации со статьей исследователей Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе под руководством Трейси Манн, доцента кафедры психологии UCLA. Анализ 31 долгосрочного исследования результатов похудения с помощью различных диет, в сочетании с физкультурой и другими факторами и без оных, на сотнях или десятках тысяч человек с различными степенями ожирения и просто избыточным весом — позволил сделать вывод: долгосрочный эффект от диет в среднем практически нулевой, а часто — и отрицательный! Сохранить результаты, достигнутые в ходе курса диетотерапии, удается лишь немногим участникам программ по снижению веса, а большинство через несколько лет возвращают все потерянные килограммы и даже обгоняют в весе тех толстяков, кто на диету не садился.

Верный способ набрать вес

За первые полгода участия в разных программах пациенты в среднем теряли 5−10% изначального веса. Однако очень многие (от 1/3 до 4/5, в зависимости от многих факторов, в том числе от времени наблюдения отдаленных результатов) достаточно быстро набирали больше, чем потеряли. И следует учесть, что это данные опубликованных статей («неудачные» результаты не печатают намного чаще), а часть работ пришлось исключить из анализа из-за особо грубых методических нарушений. В реальности картина наверняка еще хуже.

Например, во многих исследованиях участники сами сообщали свой вес по телефону или по почте, и наверняка многие из них сбавляли несколько фунтов. Во всех работах число пациентов, оставшихся под наблюдением, было очень низким (в восьми исследованиях — меньше половины), и можно не сомневаться, что от продолжения контакта с врачами чаще отказывались те участники, которые набрали больше килограммов. Периоды наблюдения часто были недостаточно длительными, и в работах, где этот срок составлял всего полгода, низкая эффективность диет была заметна намного хуже, чем при наблюдениях в течение 2−5 лет. В одном из исследований за пациентами с ожирением наблюдали разные периоды времени после окончания больничного курса диетотерапии. Среди пациентов, которых наблюдали менее двух лет, 23% весили больше, чем до начала лечения. Среди тех, кого наблюдали два года и более, таких было уже 83%. Авторы нескольких статей даже пришли к выводу, что соблюдение диеты — это надежный показатель набора веса в будущем.

Трейси и ее команда пытались разрешить практический вопрос: имеет ли смысл тратить деньги госпрограммы медицинского страхования на диетологов и их методы — при том что связь ожирения с повышенными заболеваемостью и смертностью не вызывает сомнений. Суть ответа: «Мы рекомендуем Medicare не финансировать программ снижения веса с помощью диет. Преимущества соблюдения диет слишком малы, а потенциальный вред слишком велик, чтобы рекомендовать диету как безопасное и эффективное средство лечения ожирения».

IV. Движение — жизнь

Подвижные толстяки здоровее, чем худые лежебоки, и живут дольше — это тоже давно известная истина. Недавно ее подтвердили ученые Университета Южной Каролины. Они 12 лет наблюдали за группой из 2603 пожилых людей, оценивая различные показатели их образа жизни. Сильнее всего на продолжительность жизни влияли не окружность талии и индекс массы тела и даже не курение и выпивка в пределах личной нормы, а физическая активность. Старички-бодрячки, страдавшие ожирением, но регулярно тратящие не менее получаса на любые физические нагрузки, от гольфа до ухода за садом и просто прогулок, имели более низкий уровень смертности, чем люди с нормальным или пониженным весом, весь день проводящие у телевизора. А в группах с минимальной и максимальной физической активностью вероятность умереть раньше сверстников различалась в четыре раза независимо от толщины.

В журналах по самым разным отраслям медицины регулярно появляются похожие статьи с выводами о том, что умеренная полнота (не путать с выраженным ожирением!) при условии достаточной физической активности для здоровья не вредна и даже полезна. Если вам хочется сбросить пару (или даже десяток) лишних килограммов — подумайте, стоит ли мучить себя обреченными на поражение присаживаниями на диету?

Главный вопрос

Изображение
Пирамида здорового питания
В первом варианте «пирамиды» в основании лежали зерновые продукты. Во втором варианте основание составлено из бегущих человечков — напоминание, что необходимо прежде всего тратить столько же калорий, сколько получаешь.


Основная причина споров о низкоуглеводных диетах — разногласия по фундаментальному вопросу: что представляет собой нормальное человеческое питание?

Избыток углеводов

Легко усваиваемые углеводы расщепляются в пищеварительном тракте до глюкозы. В ответ на повышение ее концентрации в крови поджелудочная железа начинает синтезировать инсулин, обеспечивающий проникновение глюкозы в клетки. В митохондриях глюкоза разлагается до углекислого газа и воды, а высвобождаемая при этом энергия запасается в молекулах аденозинтрифосфата (АТФ). Избыток углеводов превращается в «животный крахмал» — гликоген. Если уровень глюкозы остается высоким, включаются механизмы превращения ее в жиры, которые откладываются на черный день в адипоцитах — клетках жировой ткани. Хроническое отравление избытком глюкозы часто приводит к диабету 2-го типа (снижению чувствительности к инсулину).

Недостаток углеводов

Если уровень сахара в крови снижается настолько, что глюкозы не хватает для снабжения клеток энергией, поджелудочная железа начинает вырабатывать глюкагон — фермент, превращающий запасенный в печени и мышцах гликоген обратно в глюкозу. Но количество гликогена в организме — около 150 г, и когда его запасы истощаются, в печени начинается синтез глюкозы из некоторых аминокислот (глюконеогенез) и распад жиров с образованием кетонов (кетоз). Жировые клетки при этом никуда не деваются и при первом удобном случае восстанавливают запасы.

Диета и диетолог

Доктор Аткинс скончался в 72 года, в апреле 2003 года. По интернету и СМИ сразу же разошлась сплетня, что умер он то ли от инфаркта, то ли от инсульта, но несомненно — из-за атеросклероза, вызванного его диетой, и весил он при росте 180 см то ли 116, то ли 120 кг. Сторонники и наследники Аткинса дружно возражали, что причиной смерти послужила травма головы в результате падения на весеннем гололеде, что больше 90 кг доктор не весил с тех пор, как в 33 года начал питаться по своей системе, сердце и сосуды и вообще здоровье у него были в полном порядке, а источник слухов, доктор Флеминг, таким грязным способом пропагандирует свою, прямо противоположную, систему питания. А сам, хоть и призывает к вегетарианству, регулярно ест мясо.

Имя им — легион

Диет на свете существует великое множество — и как систем питания, и ориентированных только на снижение веса.

Кровавое заблуждение:

Подавляющее большинство из них основано на абсолютно антинаучных представлениях. Это, например, диеты по группе крови, модный «Гемокод» или диета Монтиньяка. Чего стоит хотя бы основное положение его теории: калорийная теория — всеобщее заблуждение! Энергия, содержащаяся в еде, не влияет на приобретение лишнего веса! Чтобы выкрутиться из этого парадокса, Монтиньяк предлагает свой, противоречащий азбучным истинам механизм связи инсулина с ожирением и после сотни страниц жонглирования словами дает рекомендации, которые в целом сводятся к снижению калорийности рациона за счет легко усваиваемых углеводов и другим общеизвестным советам, которые вам даст самый ортодоксальный из диетологов. Множество диет не основано вообще ни на чем, кроме необходимости срочно заполнить колонку в очередном номере глянцевого журнальчика.

Психиатр придет на помощь:

По авторам многих систем питания вообще плачет совсем другая область медицины. Перейдем сразу к концу списка (или, наоборот, к вершине?) — дыхариянизму (Breatharianism). основательница секты, Великая Джасмухин (по паспорту — Эллен Грув, по образованию — юрист, место постоянного жительства — Австралия), родилась в 1957 году, в двухлетнем возрасте стала вегетарианкой, в 1993-м начала питаться, вдыхая энергию солнечного света, а еще через год домедитировалась до контакта с некими Вознесенными Мастерами. По их велению пишет книги и разъезжает по всему миру, неся свет «пранического питания». Как минимум трое уверовавших в ее учение умерли от истощения. Гуру Джасмухин весьма сожалеет об этом, но от пропаганды своих идей не отказывается и сама продолжает питаться только праной.

© Александр Чубенко. Популярная Механика. Июль 2008


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Rinki "Спасибо" сказали:
fox
 Заголовок сообщения: Re: Диеты всякие нужны, диеты всякие важны...
Новое сообщениеДобавлено: 31 мар 2016, 22:38 
В сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2010, 23:31
Сообщения: 6318
Откуда: Lipetsk
Медали: 11
Cпасибо сказано: 5081
Спасибо получено:
9765 раз в 4206 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Богиня
Баллы репутации:

сейчас прочитала в соц.сетях оригинальную диету знакомую всем. сижу, ржу :11DD :11DD :11DD

"Решила не есть после шести.
Пропустила через соковыжималку 6 котлет.
Сижу пью..."


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Venera "Спасибо" сказали:
anya, fox, Olga R, Rinki
 Заголовок сообщения: Re: Диеты всякие нужны, диеты всякие важны...
Новое сообщениеДобавлено: 03 май 2016, 10:12 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 мар 2016, 18:55
Сообщения: 256
Медали: 1
Cпасибо сказано: 172
Спасибо получено:
518 раз в 218 сообщениях
Страна: Россия
Титул: хороший парень
Баллы репутации:

Изображение

_________________
im out))


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Bou Boo "Спасибо" сказали:
fox, Olga R
 Заголовок сообщения: Re: Диеты всякие нужны, диеты всякие важны...
Новое сообщениеДобавлено: 03 май 2016, 12:25 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 29780
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 48202
Спасибо получено:
35580 раз в 18175 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

Bou Boo писал(а):

:oops:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Olga R "Спасибо" сказали:
Bou Boo
 Заголовок сообщения: Re: Диеты всякие нужны, диеты всякие важны...
Новое сообщениеДобавлено: 03 май 2016, 13:42 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 мар 2016, 18:55
Сообщения: 256
Медали: 1
Cпасибо сказано: 172
Спасибо получено:
518 раз в 218 сообщениях
Страна: Россия
Титул: хороший парень
Баллы репутации:

Olga R я тоже так)

_________________
im out))


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Bou Boo "Спасибо" сказали:
Olga R
 Заголовок сообщения: Re: Диеты всякие нужны, диеты всякие важны...
Новое сообщениеДобавлено: 03 май 2016, 14:29 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 29780
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 48202
Спасибо получено:
35580 раз в 18175 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

Bou Boo писал(а):
Olga R я тоже так)

Рыбак рыбака... :11DD

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Диеты всякие нужны, диеты всякие важны...
Новое сообщениеДобавлено: 01 июл 2016, 14:06 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 сен 2014, 07:11
Сообщения: 5341
Медали: 6
Cпасибо сказано: 3190
Спасибо получено:
9731 раз в 4296 сообщениях
Страна: Россия
Титул: ヘッジホッグ
Баллы репутации:

Мужик за обеденным столом с аппетитом наворачивает котлеты. Напротив его жена тоскливо возит по тарелке какие-то листики и стебельки. Мужик с издевкой:
— Опять своими салатиками давишься? Поела бы нормальной еды.
— Ага, себе только волю дай! Хочешь, чтобы я в корову превратилась?
— Корова, между прочим, как раз одну траву и жрет. А всякие там львицы, тигрицы и пантеры едят мясо и неплохо выглядят.
vk.com

_________________
Вас посетил дух... не святой


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Rinki "Спасибо" сказали:
Olga R
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Новая темаКомментировать  [ Сообщений: 144 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alessana и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by 4admins.ru & phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL -
Рекомендую создать свой форум бесплатно на http://4admins.ru

Русская поддержка phpBB