Style-Selector (Beta)  WAP  RSS 
+81
 
Текущее время: 27 май 2019, 09:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Новая темаКомментировать  [ Сообщений: 375 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Гласность, однако.
Новое сообщениеДобавлено: 11 фев 2019, 19:58 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2016, 17:35
Сообщения: 1416
Откуда: Из ЗЕНОНА
Cпасибо сказано: 1918
Спасибо получено:
1303 раз в 880 сообщениях
Страна: Чили
Титул: Младшая группа.
Баллы репутации:

Вика55 писал(а):
Поверь, чтобы ко мне придраться, в интернет лезть не надо. Я и в реале много чего наговорила. И даже под запись. :sigh:


_________________
Фанатизм – некоторое умопомешательство, порожденное неспособностью вместить полноту истины.
Николай Бердяев


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Гласность, однако.
Новое сообщениеДобавлено: 11 фев 2019, 20:28 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2016, 17:35
Сообщения: 1416
Откуда: Из ЗЕНОНА
Cпасибо сказано: 1918
Спасибо получено:
1303 раз в 880 сообщениях
Страна: Чили
Титул: Младшая группа.
Баллы репутации:

Вика55 писал(а):
Анжелика писал(а):
Сейчас на ютубе ролик попался.
По поводу митингов и пр.

Точно! :1good:

Я не давала оценку причинам конкретно этой акции. Мне просто лень копаться в мутной этой истории.

_________________
Фанатизм – некоторое умопомешательство, порожденное неспособностью вместить полноту истины.
Николай Бердяев


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Гласность, однако.
Новое сообщениеДобавлено: 11 фев 2019, 20:36 
Не в сети
Супермодераторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2011, 13:41
Сообщения: 7775
Откуда: Какая теперь разница... Главное, КУДА!
Медали: 2
Cпасибо сказано: 22298
Спасибо получено:
8100 раз в 4475 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Главный граматюк.
Баллы репутации:

Анжелика писал(а):
Я не давала оценку причинам конкретно этой акции.

Я тоже. Просто, посмотришь на требования некоторых демонстрантов и вспоминаются слова Берримора... :dntknow: :sigh:

_________________

Мечта должна быть такой большой, чтобы ни одно препятствие не могло её закрыть!

Изображение


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Вика55 "Спасибо" сказали:
Olga R
 Заголовок сообщения: Re: Гласность, однако.
Новое сообщениеДобавлено: 11 фев 2019, 21:35 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2016, 17:35
Сообщения: 1416
Откуда: Из ЗЕНОНА
Cпасибо сказано: 1918
Спасибо получено:
1303 раз в 880 сообщениях
Страна: Чили
Титул: Младшая группа.
Баллы репутации:

anya писал(а):
Анжелика писал(а):
Похоже занавес снова закрывается.

давно пора его опустить... причем именно железный занавес... и сталинским пылесосом почистить ковры и мебель....

Для простых смертных - запросто.
Но только для них как типа: загон закрыть.
Возьми любую крупную компанию, торговую сеть, банки, да все что угодно. (Дети ↑↑↑ там учатся и живут, ЛЮДИ ↑↑↑ там лечатся, недвижимость имеют.)
Либо откровенно забугорная, либо контрольный пакет за бугром,либо входит в холдинг и краев не найдешь, но в итоге все пути "ведут в Рим". Теперь учти что у нас капитализм - государственного практически ничего. Теоретически государство вроде бы как имеет контрольный пакет акций ключевых компаний Российской промышленности. Но если брать, например тот же "Газпром"...... Как-то с трудом верится.
Не возможно всё это взять и отрубить. Тем более на фоне того что Россия сейчас ищет возможность привлечь капитал, в том числе и тех "банкиров" которые в свое время вывели его за бугор.
Так что будет не занавес, а забор - некий барьер чтоб мелкие не прыгали бегали ТУДА яблоки воровать, а тем более не вздумали мешок перекинуть. Всё только вагонами.

_________________
Фанатизм – некоторое умопомешательство, порожденное неспособностью вместить полноту истины.
Николай Бердяев


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Гласность, однако.
Новое сообщениеДобавлено: 12 фев 2019, 15:11 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 14:13
Сообщения: 39428
Откуда: Приморье
Медали: 15
Cпасибо сказано: 47095
Спасибо получено:
31636 раз в 18614 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак....
Анжелика писал(а):
Либо откровенно забугорная, либо контрольный пакет за бугром,либо входит в холдинг и краев не найдешь, но в итоге все пути "ведут в Рим". Теперь учти что у нас капитализм - государственного практически ничего. Теоретически государство вроде бы как имеет контрольный пакет акций ключевых компаний Российской промышленности. Но если брать, например тот же "Газпром"...... Как-то с трудом верится.
Не возможно всё это взять и отрубить.

а в 1917 году было иначе?

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Гласность, однако.
Новое сообщениеДобавлено: 12 фев 2019, 18:47 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2016, 17:35
Сообщения: 1416
Откуда: Из ЗЕНОНА
Cпасибо сказано: 1918
Спасибо получено:
1303 раз в 880 сообщениях
Страна: Чили
Титул: Младшая группа.
Баллы репутации:

anya писал(а):
Анжелика писал(а):
Либо откровенно забугорная, либо контрольный пакет за бугром,либо входит в холдинг и краев не найдешь, но в итоге все пути "ведут в Рим". Теперь учти что у нас капитализм - государственного практически ничего. Теоретически государство вроде бы как имеет контрольный пакет акций ключевых компаний Российской промышленности. Но если брать, например тот же "Газпром"...... Как-то с трудом верится.
Не возможно всё это взять и отрубить.

а в 1917 году было иначе?

Ты же понимаешь..., что в обозримом такого не будет. :11DD

_________________
Фанатизм – некоторое умопомешательство, порожденное неспособностью вместить полноту истины.
Николай Бердяев


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Гласность, однако.
Новое сообщениеДобавлено: 12 фев 2019, 22:29 
Не в сети
Полiтбюро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 21:41
Сообщения: 9742
Медали: 12
Cпасибо сказано: 6661
Спасибо получено:
20694 раз в 7616 сообщениях
Страна: Соломоновы острова
Титул: Наигуманнейшая
Победитель конкурса: Самая чародейская чародейка
Баллы репутации:

Анжелика писал(а):
Ты же понимаешь..., что в обозримом такого не будет.

В 1915 году так же думали.
А перед этим в России были проведены очень удачные реформы и был взлёт во всех сферах, как по уровню жизни и промышленности, так и по курсу российского рубля. Кабы царь-тряпка в войну не ввязался, скорее всего, всё было бы хорошо.

_________________
Изображение
Очень многие считают, что они - мужчины, только на том основании, что они - не женщины.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Чародейка Гуманная "Спасибо" сказали:
Анжелика, Вика55
 Заголовок сообщения: Re: Гласность, однако.
Новое сообщениеДобавлено: 13 фев 2019, 13:20 
Не в сети
Редиска Форума

Зарегистрирован: 23 сен 2010, 18:48
Сообщения: 12134
Медали: 9
Cпасибо сказано: 1904
Спасибо получено:
16126 раз в 7318 сообщениях
Страна: Не указан
Титул: криэйтор психоделического контента
Я смотрю, классику тут никто не читает, а между тем, "Капитал" - величайшая книженция.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Druh "Спасибо" сказали:
Анжелика, Вика55
 Заголовок сообщения: Re: Гласность, однако.
Новое сообщениеДобавлено: 13 фев 2019, 14:07 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 14:13
Сообщения: 39428
Откуда: Приморье
Медали: 15
Cпасибо сказано: 47095
Спасибо получено:
31636 раз в 18614 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак....
Druh писал(а):
Я смотрю, классику тут никто не читает, а между тем, "Капитал" - величайшая книженция.

прочитана еще в 1977 году... и мало того - конспектирована, обсуждена на коллоквиуме и сдана в виде зачета с занесением зачетку...)))))))

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю anya "Спасибо" сказали:
Вика55
 Заголовок сообщения: Re: Гласность, однако.
Новое сообщениеДобавлено: 13 фев 2019, 18:17 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2016, 17:35
Сообщения: 1416
Откуда: Из ЗЕНОНА
Cпасибо сказано: 1918
Спасибо получено:
1303 раз в 880 сообщениях
Страна: Чили
Титул: Младшая группа.
Баллы репутации:

anya писал(а):
Druh писал(а):
Я смотрю, классику тут никто не читает, а между тем, "Капитал" - величайшая книженция.

прочитана еще в 1977 году... и мало того - конспектирована, обсуждена на коллоквиуме и сдана в виде зачета с занесением зачетку...)))))))

Фигасе...... :scratch:
А я-то думаю.... Заходишь на форум общаться, а такое чувство что попадаешь....... :impossible: прямиком на заседание обкома партии. :impossible: Ну или на допрос коммуниста в гестапо. :hm: :nails:

_________________
Фанатизм – некоторое умопомешательство, порожденное неспособностью вместить полноту истины.
Николай Бердяев


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Анжелика "Спасибо" сказали:
Вика55
 Заголовок сообщения: Re: Гласность, однако.
Новое сообщениеДобавлено: 13 фев 2019, 19:01 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2010, 09:26
Сообщения: 3712
Медали: 5
Cпасибо сказано: 6333
Спасибо получено:
4784 раз в 2202 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Основатель форума , Папа Римская

_________________
По заслугам воздастся !!!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Гласность, однако.
Новое сообщениеДобавлено: 13 фев 2019, 19:33 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2016, 17:35
Сообщения: 1416
Откуда: Из ЗЕНОНА
Cпасибо сказано: 1918
Спасибо получено:
1303 раз в 880 сообщениях
Страна: Чили
Титул: Младшая группа.
Баллы репутации:

:scratch:
Пересмотрела три раза. Наверное тупая. :scratch:
А в чем прикол видео? :hm:

_________________
Фанатизм – некоторое умопомешательство, порожденное неспособностью вместить полноту истины.
Николай Бердяев


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Анжелика "Спасибо" сказали:
Вика55, Чародейка Гуманная
 Заголовок сообщения: Re: Гласность, однако.
Новое сообщениеДобавлено: 13 фев 2019, 19:40 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май 2011, 12:36
Сообщения: 7737
Медали: 11
Cпасибо сказано: 10029
Спасибо получено:
10043 раз в 4747 сообщениях
Страна: Россия
Анжелика писал(а):
Пересмотрела три раза.

Какая ты упорная. :11DD


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Гласность, однако.
Новое сообщениеДобавлено: 13 фев 2019, 20:26 
Не в сети
Полiтбюро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 21:41
Сообщения: 9742
Медали: 12
Cпасибо сказано: 6661
Спасибо получено:
20694 раз в 7616 сообщениях
Страна: Соломоновы острова
Титул: Наигуманнейшая
Победитель конкурса: Самая чародейская чародейка
Баллы репутации:

Из принципа, чтоб голословной не быть, с полминуты посмотрела. Но вообще достаточно было логотип в л.в. углу увидеть. У них все видео такие же тупые. Текстовые сообщения, кстати, тоже. Зато по интернету распространяются как сорняки, или, вернее сказать, дизентерия. Око, видимо, тоже один из "сеятелей".

_________________
Изображение
Очень многие считают, что они - мужчины, только на том основании, что они - не женщины.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Гласность, однако.
Новое сообщениеДобавлено: 14 фев 2019, 02:27 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 14:13
Сообщения: 39428
Откуда: Приморье
Медали: 15
Cпасибо сказано: 47095
Спасибо получено:
31636 раз в 18614 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак....
После 2024 года вы о Путине мечтать будете......

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю anya "Спасибо" сказали:
Olga R, Вика55, Чародейка Гуманная
 Заголовок сообщения: Re: Гласность, однако.
Новое сообщениеДобавлено: 15 фев 2019, 16:15 
Не в сети
Супермодераторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2010, 18:17
Сообщения: 8182
Откуда: Верхняя грязнуха-Песковатка-Махмутлар
Медали: 4
Cпасибо сказано: 10384
Спасибо получено:
8597 раз в 4515 сообщениях
Страна: Россия
Титул: шмитул.
Баллы репутации:

anya писал(а):
После 2024 года вы о Путине мечтать будете......

Это да. Помню те истории про бабок сталинистках. От слова сталин оргазм у них происходил. И с путиным тоже. Вот какая жизнь без оргазма? Буду мечтать о путине. И оргазм многократный будет.

_________________
Злая омерзительная тётка


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Гласность, однако.
Новое сообщениеДобавлено: 15 фев 2019, 19:47 
Не в сети
Супермодераторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2010, 18:17
Сообщения: 8182
Откуда: Верхняя грязнуха-Песковатка-Махмутлар
Медали: 4
Cпасибо сказано: 10384
Спасибо получено:
8597 раз в 4515 сообщениях
Страна: Россия
Титул: шмитул.
Баллы репутации:

anya писал(а):
После 2024 года вы о Путине мечтать будете......

анька, ты вообще вменяемая? человек методично убивающий мою страну это благо?
Системно ведущий её к пиздецу. Когда страна, моя Родина, благодаря тебе и Дарёнке придёт к пиздецу вы расстроитесь. Скорее всего мы к этому моменту вообще общаться не будем. Моя проблема в том что не получается любить тех кто хлопая патриотическими ушами втянул нас в проблемы от которых перед внуками стыдно будет. у вас придурков при вашем ушехлопсве это чудесно получилось. не знаю какой кувалдой выбить рабство из вас. Из вас говорю потому что частично избавилась от рабства. Чуть более свободна.

_________________
Злая омерзительная тётка


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Гласность, однако.
Новое сообщениеДобавлено: 16 фев 2019, 04:18 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 14:13
Сообщения: 39428
Откуда: Приморье
Медали: 15
Cпасибо сказано: 47095
Спасибо получено:
31636 раз в 18614 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак....
Айка писал(а):
Буду мечтать о путине.

будешь... ибо после него гайки завернут и лаять на руководство страны безнаказано не получится... поэтому будет ностальгия о золотом времени когда можно было блевануть на президента и не получить ответку....

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю anya "Спасибо" сказали:
Вика55
 Заголовок сообщения: Re: Гласность, однако.
Новое сообщениеДобавлено: 16 фев 2019, 04:22 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 14:13
Сообщения: 39428
Откуда: Приморье
Медали: 15
Cпасибо сказано: 47095
Спасибо получено:
31636 раз в 18614 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак....
Айка писал(а):
анька, ты вообще вменяемая? человек методично убивающий мою страну это благо?
Системно ведущий её к пиздецу.

о даааааааа.... ты же сидя на кухне лучше знаешь как нужно страной рулить.... а еще лучше тебя знают это таксисты, дворники и парикмахеры.... если ты ТАКАЯ умная то почему не в президентах??? а?

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю anya "Спасибо" сказали:
Анжелика, Вика55
 Заголовок сообщения: Re: Гласность, однако.
Новое сообщениеДобавлено: 16 фев 2019, 04:32 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 14:13
Сообщения: 39428
Откуда: Приморье
Медали: 15
Cпасибо сказано: 47095
Спасибо получено:
31636 раз в 18614 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак....
Айка писал(а):
Моя проблема в том что не получается любить тех кто хлопая патриотическими ушами втянул нас в проблемы от которых перед внуками стыдно будет.

ты втянула вместе со мною.... в восьмидесятые..... медитируя на гнилую западную психологию запада проповедуемую макаревичами, тальковыми, цоями и иже с ними... втянули когда нам с тобою джинсы и кружевные трусики с колбасою стали важнее РОДИНЫ..... я это понял и теперь делаю все возможное чтобы исправить мною навороченное..... а ты? продолжаешь гнить и разлагаться?? ну что ж... ты имеешь право на выбор....

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю anya "Спасибо" сказали:
Olga R, Вика55
 Заголовок сообщения: Re: Гласность, однако.
Новое сообщениеДобавлено: 17 фев 2019, 02:00 
Не в сети
Супермодераторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2010, 18:17
Сообщения: 8182
Откуда: Верхняя грязнуха-Песковатка-Махмутлар
Медали: 4
Cпасибо сказано: 10384
Спасибо получено:
8597 раз в 4515 сообщениях
Страна: Россия
Титул: шмитул.
Баллы репутации:

anya писал(а):
блевануть на президента и не получить ответку....

Вот типичное рабство. Для меня президент это наёмный работник, которому избиратели временно доверили управлять страной. Для тебя это бох.

anya писал(а):
если ты ТАКАЯ умная то почему не в президентах??? а?

Не справлюсь я с таким контингентом подобным тебе. Поэтому и не президент. Народ менять надо.
anya писал(а):
джинсы и кружевные трусики с колбасою стали важнее РОДИНЫ

То есть кружевные трусики и колбаса с понятием родина не совместимы? Ога))) А тойота и горячая вода всегда в кране совместимы с понятием родина? Тут хочется уточнить. Возможно когда я начала употреблять в пищу перепелиные яйца послужило триггером переключения моего сознания.

_________________
Злая омерзительная тётка


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Гласность, однако.
Новое сообщениеДобавлено: 17 фев 2019, 12:00 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 14:13
Сообщения: 39428
Откуда: Приморье
Медали: 15
Cпасибо сказано: 47095
Спасибо получено:
31636 раз в 18614 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак....
Айка писал(а):
Возможно когда я начала употреблять в пищу перепелиные яйца послужило триггером переключения моего сознания

ты об этом?
"Свинья под Дубом вековым
Наелась желудей досыта, до отвала;
Наевшись, выспалась под ним;
Потом, глаза продравши, встала
И рылом подрывать у Дуба корни стала".

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю anya "Спасибо" сказали:
Анжелика, Olga R, Вика55, Чародейка Гуманная
 Заголовок сообщения: Re: Гласность, однако.
Новое сообщениеДобавлено: 17 фев 2019, 14:10 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2016, 17:35
Сообщения: 1416
Откуда: Из ЗЕНОНА
Cпасибо сказано: 1918
Спасибо получено:
1303 раз в 880 сообщениях
Страна: Чили
Титул: Младшая группа.
Баллы репутации:

anya писал(а):
Айка писал(а):
Буду мечтать о путине.

будешь... ибо после него гайки завернут и лаять на руководство страны безнаказано не получится... поэтому будет ностальгия о золотом времени когда можно было блевануть на президента и не получить ответку....

"Гайки завернут" (и плавно "заворачивают") согласно технического регламента, в любом случае.
Это делается не только в России, но и Мире в целом.
И основная причина не только в безопасности страны. Это только одна из сторон - самая "красивая".
И делаться это будет по любому, кто бы ни "рулил". Весь вопрос в выборе рычага гаечного ключа и прилагаемого усилия (здесь есть варианты).

_________________
Фанатизм – некоторое умопомешательство, порожденное неспособностью вместить полноту истины.
Николай Бердяев


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Анжелика "Спасибо" сказали:
anya, Вика55
 Заголовок сообщения: Re: Гласность, однако.
Новое сообщениеДобавлено: 17 фев 2019, 14:14 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2016, 17:35
Сообщения: 1416
Откуда: Из ЗЕНОНА
Cпасибо сказано: 1918
Спасибо получено:
1303 раз в 880 сообщениях
Страна: Чили
Титул: Младшая группа.
Баллы репутации:

anya писал(а):
После 2024 года вы о Путине мечтать будете......

Не спорю. С начала 80-х прошлого века - никого более лучшего не было.

_________________
Фанатизм – некоторое умопомешательство, порожденное неспособностью вместить полноту истины.
Николай Бердяев


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Анжелика "Спасибо" сказали:
anya, Olga R, Вика55
 Заголовок сообщения: Re: Гласность, однако.
Новое сообщениеДобавлено: 22 фев 2019, 09:59 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 14:13
Сообщения: 39428
Откуда: Приморье
Медали: 15
Cпасибо сказано: 47095
Спасибо получено:
31636 раз в 18614 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак....
Кого и за что Путин назвал «подхрюкивающими»
21 февраля 2019, 18:50

Текст: Петр Акопов
Версия для печати


Замечание Путина о том, что американские сателлиты «подхрюкивают» Вашингтону по поводу обвинений России в нарушении ДРСМД, вызвало противоречивую реакцию. Конечно, Путин давно уже разочаровался в европейских лидерах, но почему он напомнил Европе о ее несамостоятельности именно в тот момент, когда она изо всех сил противостоит американскому давлению по «Северному потоку – 2»?

Послание президента Федеральному собранию было посвящено внутренним социально-экономическим вопросам, но в конце он все-таки остановился на международной ситуации. Поводом стал выход США из Договора о ракетах средней и меньшей дальности – и тут, говоря о претензиях США к России, об обвинениях в наш адрес в том, что мы первыми нарушили ДРСМД, Путин довольно резко высказался о поведении Штатов и их союзников:

«Сами все нарушают, а потом ищут оправдание и назначают виновных. Но еще и своих сателлитов мобилизуют: они аккуратненько, но все-таки американцам подхрюкивают по этому вопросу».

О чем говорит Путин, кого он имеет в виду? Страны НАТО, которые поддержали американскую позицию о том, что в развале ДРСМД виновата Россия. Это было сделано как при голосовании в Совбезе ООН, так и в ряде отдельных заявлений европейских лидеров. Например, Ангела Меркель в ноябре заявила, что согласна с США, потому что «мы знаем, что Россия уже в течение долгого времени не придерживается предписаний этого договора».

И это при том, что изначально, когда американцы только начали разговоры о возможном выходе из договора, практически все европейские страны НАТО выступали за его сохранение. И понятно почему: никто в Европе не хочет размещения на ее территории ракет, ранее запрещенных договором и нацеленных на Россию. Потому что в ответ Россия развернет свои ракеты, нацеленные на Европу. Да, сейчас США говорят о том, что не планируют размещения новых ракет. Но разрыв договора делает это теоретически возможным.

Так зачем же Европе поддерживать совершенно невыгодную для нее инициативу? Ведь даже сами разговоры о возможности размещения американских ракет ведут к росту разногласий в европейских странах, еще больше стимулируют рост и так серьезных антиамериканских настроений?

Ответ банален – страны НАТО лишены полноценного суверенитета.

И руководствуются «атлантической солидарностью» не просто из-за союзнических или идейных соображений, а по причине банального страха вассала перед сюзереном. Или сателлита перед хозяином, перед сверхдержавой. Поэтому даже понимая невыгодность для них разрыва ДРСМД, европейские страны НАТО вынуждены поддерживать американскую позицию. Да, тот же президент Франции Макрон может публично говорить о том, что Европа будет главной жертвой выхода США из договора, но потом его же представитель в ООН будет голосовать солидарно с американским.

Это все не ново – национальный суверенитет европейских стран ограничен со времен Второй мировой войны. Поражение Германии и Италии лишило полноценного суверенитета не только эти страны, но и формальных победителей, вроде Франции. Все взяли себе англосаксы – США и ставшая их младшим партнером Великобритания через формат НАТО контролировали вопросы безопасности, обороны, а во многом и внешней политики стран Западной Европы.

Более того, даже на внутреннюю политику стран Запада англосаксы влияли не только через транснациональные корпорации, СМИ или подготовку кадров. Но и через разведывательные структуры, через механизмы все того же НАТО (скандальная операция «Гладио», в рамках которой проводились даже террористические акты, была засвечена в начале 90-х).

Со своей стороны, СССР ограничил суверенитет стран Восточной Европы – через Варшавский договор. Но с начала 90-х практически вся Европа попала под атлантический контроль, дойдя до границ уже даже не бывшего СССР, а собственно России.

Нельзя сказать, что все страны так уж рады ограничению своего суверенитета, но если даже Франция вынуждена мирится с этим, то что взять с Греции или Испании? Конечно, некоторые «мелкие европейцы» пытаются бузить и даже отгрызают себе исключительные условия (та же Венгрия Виктора Орбана), но до известного предела. К тому же многие европейские страны привыкли жить в орбите великих держав, и поэтому внешнее ограничение в виде «атлантической солидарности» не рассматривается ими как нечто совершенно возмутительное.

Россия же, как напомнил в этом же послании Путин, может быть или суверенным государством, или не быть вообще. Так что понятно наше отношение к тем, кто не обладает ни суверенитетом, ни хотя бы желанием бороться за него. Это не высокомерие – это некоторая смесь жалости, сочувствия и презрения. Начиная с 2014 года Владимир Путин неоднократно высказывался на эту тему, выражая при этом уверенность, что рано или поздно подобное подчиненное положение Европы закончится. Потому что не отвечает ее же собственным интересам.

Наиболее четко это было сформулировано им в августе 2014-го. Тогда отвечая на один из вопросов, он вспомнил о том, что в 2003-м Франция и Германия были вместе с Россией против американского вторжения в Ирак, противопоставив это позиции этих стран после Крыма:

«И если сегодняшние лидеры Европы далеки от того, чтобы проявлять самостоятельность, то это не значит, что тенденция пропала. Все равно такая тенденция к независимости, к суверенитету, к собственному мнению, к отстаиванию собственной позиции – она нарастает и будет нарастать в будущем. Жалко только, не все это замечают из наших коллег на Западе».

Как и тогда, так и сейчас упрек Путина адресован в первую очередь Ангеле Меркель. Позиция Германии, которая с одной стороны является ядром и мотором Евросоюза, а с другой остается геополитическим сателлитом США, естественно, не может нравится России. Не потому, что мы хотим заменить США в качестве сюзерена Германии, а потому, что мы хотим выстраивать стратегически взаимовыгодные отношения с главным государством Европы. И главным препятствием к этому является как раз несамостоятельность, ограниченный суверенитет берлинского руководства.

При этом немцы вовсе не беззубы. Особенно в том, что касается отстаивания своих экономических интересов. В отличие от подчиненности в вопросах безопасности и обороны, экономически Германия является суверенным государством. Поэтому, например, она так активно отстаивает «Северный поток – 2» перед теми же США. Потому что он ей выгоден, и никакие попытки помешать его строительству через апелляцию к политическим мотивам тут не работают. «Газопровод убьет Украину!», «Нельзя ставить ЕС в зависимость от России» – все это Берлин аккуратно отметает. Но России этого мало – поэтому Путин и говорит о «подхрюкивающих».

Почему мало? Потому что геополитическая, военная зависимость все-таки важнее, чем экономическая самостоятельность. Мы видим это и по санкционной войне, и по вопросу ДРСМД. Несамостоятельность немецкой элиты не устраивает Путина потому, что делает Германию ненадежным партнером. Тем более это видно на фоне маленькой, но столь же германской Австрии, чье руководство не только однозначно выступает за сотрудничество с Россией, но еще и не поддерживает США в том же вопросе о ДРСМД.

Тут неважно, что от нейтральной Австрии в плане европейской безопасности ничего не зависит (тем более что и Германия мало на что влияет) – тут важна воля страны. Австрия, впрочем, не входит в НАТО – и это как раз то, что позволяет ей не подхрюкивать, а говорить по-немецки, приглашать Путина на свадьбы и вообще вести себя самостоятельно и достойно.

https://vz.ru/politics/2019/2/21/965421.html

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю anya "Спасибо" сказали:
Анжелика, Olga R, Вика55, Чародейка Гуманная
 Заголовок сообщения: Re: Гласность, однако.
Новое сообщениеДобавлено: 22 фев 2019, 20:32 
Не в сети
Супермодераторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2010, 18:17
Сообщения: 8182
Откуда: Верхняя грязнуха-Песковатка-Махмутлар
Медали: 4
Cпасибо сказано: 10384
Спасибо получено:
8597 раз в 4515 сообщениях
Страна: Россия
Титул: шмитул.
Баллы репутации:

anya писал(а):
Кого и за что Путин назвал «подхрюкивающими»

Так, без копипасты, просто покакаю. Возможны не точности, но по крайней мере сама пишу.

Карго-культ это такая штука, когда папуасы увидели самолёт в небе, то из соломы и палок сделали его макет в надежде что от внешней схожести он тоже сможет летать.
Это не беда, и никакого вреда цивилизации нанести не могло.
Беда наступила когда возник обратный карго-культ. То есть если наши самолёты из соломы и палок не летают, то и ваши железные тоже на это не способны. Именно про это путин и говорил.

_________________
Злая омерзительная тётка


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Гласность, однако.
Новое сообщениеДобавлено: 22 фев 2019, 21:18 
Не в сети
Супермодераторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2011, 13:41
Сообщения: 7775
Откуда: Какая теперь разница... Главное, КУДА!
Медали: 2
Cпасибо сказано: 22298
Спасибо получено:
8100 раз в 4475 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Главный граматюк.
Баллы репутации:

Айка писал(а):
Беда наступила когда возник обратный карго-культ.

Налей того же, что и себе. А то сегодня "Авангард" "Сибирь" просто "рвёт, как Тузик грелку", поэтому пива уже не хватает... :dntknow:

_________________

Мечта должна быть такой большой, чтобы ни одно препятствие не могло её закрыть!

Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Гласность, однако.
Новое сообщениеДобавлено: 22 фев 2019, 21:43 
Не в сети
Супермодераторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2010, 18:17
Сообщения: 8182
Откуда: Верхняя грязнуха-Песковатка-Махмутлар
Медали: 4
Cпасибо сказано: 10384
Спасибо получено:
8597 раз в 4515 сообщениях
Страна: Россия
Титул: шмитул.
Баллы репутации:

Наливаю.

_________________
Злая омерзительная тётка


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Айка "Спасибо" сказали:
Вика55
 Заголовок сообщения: Re: Гласность, однако.
Новое сообщениеДобавлено: 23 фев 2019, 14:20 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 30654
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 49451
Спасибо получено:
36967 раз в 18984 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

Айка писал(а):
Наливаю.

Я - пас. ТАКОГО мой организм НЕ ВЫДЕРЖИТ :11DD


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Olga R "Спасибо" сказали:
Вика55
 Заголовок сообщения: Re: Гласность, однако.
Новое сообщениеДобавлено: 24 фев 2019, 03:44 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май 2011, 12:36
Сообщения: 7737
Медали: 11
Cпасибо сказано: 10029
Спасибо получено:
10043 раз в 4747 сообщениях
Страна: Россия
Айка писал(а):
Карго-культ это такая штука, когда папуасы увидели самолёт в небе, то из соломы и палок сделали его макет в надежде что от внешней схожести он тоже сможет летать.

Неправильно объясняешь. Они делают самолетики из говна и палок, потому что думают, что так можно привлечь настоящие железные самолеты.
Типа, железный птиц, несущий дары богов, которые предназначены папуасам, но которые перехватывают белые, увидит внизу стаю похожих на него птиц и сядет в этом месте. И тогда папуасы смогут забрать дары, которые он вез.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю fox "Спасибо" сказали:
Анжелика, Вика55, Чародейка Гуманная
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Новая темаКомментировать  [ Сообщений: 375 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by 4admins.ru & phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL -
Рекомендую создать свой форум бесплатно на http://4admins.ru

Русская поддержка phpBB