Style-Selector (Beta)  WAP  RSS 
+81
 
Текущее время: 16 ноя 2018, 19:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Новая темаКомментировать  [ Сообщений: 219 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Гласность, однако.
Новое сообщениеДобавлено: 31 дек 2013, 15:51 
Не в сети
Модераторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 сен 2010, 22:28
Сообщения: 4124
Медали: 2
Cпасибо сказано: 1765
Спасибо получено:
2999 раз в 1700 сообщениях
Страна: Россия
Баллы репутации:

Лимонов - это типа Жириновского вне парламента.
А Жириновский - это типа Лимонова в парламенте.

_________________
А живем мы в этом мире послами не имеющей названья державы... (Галич)


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Зина "Спасибо" сказали:
anya, Оля
 Заголовок сообщения: Re: Гласность, однако.
Новое сообщениеДобавлено: 18 янв 2014, 04:59 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 14:13
Сообщения: 38804
Откуда: Приморье
Медали: 15
Cпасибо сказано: 46790
Спасибо получено:
30680 раз в 18070 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак....
15 января 2014, 21:41

Примаков разоблачающий
Академик послал неолибералам черную метку
Хотя Евгений Примаков уже почти полтора десятилетия не занимает никаких государственных постов, к его словам по-прежнему прислушиваются очень внимательно

Гайдаровский форум прошел под пристальным вниманием прессы – каждое заявление министров и премьера обсуждалось и растолковывалось. Между тем прозвучавший накануне форума доклад бывшего главы правительства Евгения Примакова остался малозамеченным, хотя академик буквально огласил приговор нынешнему кабинету, разнес неолиберальную политику, идущую вразрез с курсом президента.


Ежегодный доклад Евгения Примакова на заседании «Меркурий клуба» был посвящен жесткой критике неолиберализма в России – в основном, его экономической политики. «Особенно острый характер приобретает проблема необходимости противодействия политике неолибералов в России», – заявил Примаков, фактически обвинивший неолибералов в противодействии курсу Путина. Академик перечислил главные пункты, по которым Кремль в минувшем году предпринимал усилия, чтобы не дать неолибералам восторжествовать в нашей экономике – в первую очередь, не прошел новый виток масштабной приватизации и не был допущен отказ от социальной политики, зафиксированной в майских указах президента.

«Выступая за резкое и незамедлительное сокращение роли государства в экономике, наши неолибералы поставили своей задачей провести новую масштабную приватизацию»

Так получилось, что выступление Примакова прозвучало накануне открывшегося сегодня Гайдаровского форума, на котором отечественные министры обсуждали с экспертами актуальные вопросы российской экономики. При этом говорили они так, как будто никакой другой экономической теории, кроме либеральной, в принципе не существует, а что там заявил какой-то старенький дедушка, это его проблемы. Но проблемы не у Примакова.
84-летний ветеран российской политики, занимавший пост премьера 15 лет назад, – один из очень немногих людей в стране, имеющих вес как в элите, так и в народе. Впрочем, в элите Примакова ценят государственники и опасаются либералы, ведь именно он осенью 1998 года сформировал первое нелиберальное правительство в постсоветской России, когда нужно было вытаскивать страну после дефолта, устроенного верными гайдаровцами. И то, что говорит сегодня Примаков, – это не просто позиция ветерана, это мнение очень многих близких соратников президента. Не случайно на выступлении Примакова присутствовали среди прочих и Валентина Матвиенко, формально третий человек в государстве, и Владимир Якунин, глава РЖД и последовательный критик либерального доктринерства. И то, что глава сената после речи Примакова сказала, что он – один из немногих людей, которые обладают редкой привилегией говорить то, что думают, – вовсе не простая вежливая фраза.

Ведь Примаков говорит практически то же самое, что думает, но не всегда позволяет себе публично сформулировать президент – неслучайно в своем выступлении Евгений Максимович постоянно цитировал Путина, просто для того, чтобы продемонстрировать, насколько расходятся установки президента и действия неолибералов. Фактически Примаков констатировал принципиальные расхождения между Кремлем и Белым домом – и эти расхождения идеологические, от них невозможно избавиться, просто договорившись о некой срединной линии, об общем курсе. Именно поэтому диагноз Примакова можно рассматривать как обвинительный акт либеральному курсу – тому, который упорно продолжает проводить правительство Медведева.

Приговор должен огласить судья (позиция присяжных, то есть народа, и так известна), но президент Путин пока еще надеется научить министров другому мировоззрению, надеясь, что они способны освободиться от либеральных шор (проявлением этого стало и его сегодняшнее решение собирать у себя раз в две недели заседание кабинета в полном составе, то есть по сути он становится фактическим главой правительства).

Но способны ли они учиться? Судя по выступлениям на Гайдаровском форуме, некоторые даже не понимают, о чем идет речь.

Главная задача, которая стоит перед страной, – это реиндустриализация и развитие инфраструктуры. Примаков напоминает, что никто, кроме государства, не в состоянии стать локомотивом развития:

«Можно ли считать, что в современной России сам рыночный механизм без государственного участия уже способен обеспечить рост и сбалансированность экономики, а низкий уровень конкуренции достаточен для достижения технико-технологического прогресса? Однозначно нет. Конечно, это не означает навечного доминирования государства в экономике. Но это необходимо в определенные исторические периоды, а я считаю, что сегодня мы находимся именно в таком периоде. Помимо всего прочего наши неолибералы вообще не учитывают уроки кризиса 2008–2009 годов. Известно, что в США и в странах Евросоюза во время кризиса было усилено влияние государства на экономику. Такой тренд сохраняется».

Что-нибудь говорится об этом на Гайдаровском форуме? По большому счету нет, потому что, как правильно заметил Примаков, основа платформы неолибералов – уход государства из экономики. Хотя в своей речи Примаков не назвал поименно никого из неолибералов, понятно, что речь идет не просто об экспертах или советниках: академик говорил о костяке экономического блока правительства – Медведеве-Дворковиче-Шувалове. Именно они символизируют ту приверженность неолиберальному курсу, за который выступает немалая часть российской элиты и против которого не только подавляющее большинство народа, но и большая часть управленческой элиты.

Возвращение Путина в Кремль не входило в планы неолибералов – именно поэтому была предпринята столь массированная «болотная» атака. Не сумев остановить Путина, либеральная часть элиты была вынуждена подчиниться и сделать вид, что она будет проводить новый нелиберальный курс Путина, зафиксированный в его предвыборных статьях. Но по сути уже более полутора лет правительство занимается тем, что, на словах проводя государственнический путинский курс, в реальности пытается осуществлять все ту же либеральную политику, более того, даже пытаясь ее «углубить и расширить».

Примаков заявил, что, «выступая за резкое и незамедлительное сокращение роли государства в экономике, наши неолибералы поставили своей задачей провести новую масштабную приватизацию государственной собственности, настаивают на максимальном охвате приватизацией важнейших для страны государственных предприятий», и напомнил, что для того, чтобы воспрепятствовать приватизационным планам, в июне прошлого года было принято постановление правительства, «содержащее коррективы, по сути исключающие приватизационные аппетиты. Такое решение не было инициировано изнутри».

То есть Кремль просто заставил правительство изменить свою политику, помешал «распродаже Родины». Но это был частный, хотя и очень важный случай, а в целом идеология, отношение правительства к месту государства в экономике фактически не меняется. Что сказал сегодня на Гайдаровском форуме первый вице-премьер Шувалов?

«Важная вещь – чтобы не было под контролем государства такого количества предприятий и такого объема экономики. И, конечно, к 2020 году этот объем должен значительно сократиться. По окончании этого политического цикла, к 2018 году, необходимо стремиться к тому, чтобы не более четверти экономики контролировалось государством».

То есть уменьшить присутствие государства в экономике более чем в два раза за четыре года – что это, если не новая массовая приватизация? Государство – неэффективный собственник? Под эту старую мантру либералы 90-х уже распродали за бесценок половину госсобственности, включая ключевые сырьевые предприятия. Чтобы вернуть часть их в руки государства, ушло десятилетие, а теперь все запускаем по новой? И главное – в обмен на что государство будет избавляться от собственности, что получит взамен? Фантики американского производства? Для этого правительство хотело продать «Роснефть», во главе которой, по «случайному» совпадению, стоит едва ли не главный неофициальный оппонент неолибералов государственник Игорь Сечин? Госкомпании неэффективны? Об этом тоже говорил Примаков:

«Неолибералы, как правило, подчеркивают монополизм, свойственный естественным монополиям, но не обращают должного внимания на «олигархический» монополизм частного бизнеса, который, например, приводит через торговлю к росту цен на продовольствие и другие товары потребления населения. Вот в чем одна из прямых причин инфляции в России. Опережающий рост тарифов также стал значимым фактором раскручивания инфляции, роста издержек и потери конкурентной способности наших производителей... Высокие и постоянно увеличивающиеся тарифы не только бьют по карману населения, особенно пенсионеров и низкооплачиваемых работников, но и являются серьезным фактором, сдерживающим экономический рост. Между тем позиция неолибералов заключалась в том, чтобы государство отказалось от фиксации уровня тарифов, предоставив эту функцию рыночному механизму. Противодействием этому служит решение президента привязать рост тарифов к уровню инфляции».

Примаков напомнил и том, что правительство пыталось ограничить инвестиционную деятельность госкомпаний, но ведь «в силу сложившихся обстоятельств крупные, как правило государственные, компании, имея больше возможностей для инвестиций, призваны сыграть основную роль в росте экономики. Речь идет в первую очередь об осуществлении мегапроектов, которые могут и должны подстегнуть экономический рост».

Действительно, все крупнейшие инфраструктурные проекты, которые были предложены в прошлом году, исходили от президента, а не от правительства. Именно Путин на Петербургском экономическом форуме прошлым летом объявил о планах направления средств из «кубышки» на реконструкцию БАМа и Транссиба, строительстве ЦКАД в Подмосковье и других важнейших инвестиционных проектах, а в декабре сказал о приоритетном развитии Сибири и Дальнего Востока. Масштабная индустриализация возможна только на государственные средства – заграница (по крайней мере, Запад) не будет вкладываться в нашу промышленность, а немалая часть отечественного частного бизнеса не готова уходить из офшоров, несмотря на угрозы Владимира Путина. Действительно, зачем возвращаться на Родину, если семьи давно уже живут за границей? Абсурдно ожидать и того, что Запад будет вкладываться в наши дороги и ВПК (даже забыв о тамошнем кризисе) – зачем укреплять конкурента?

Говоря о призывах сократить бюджетные расходы на оборону, Примаков особо выделил, что такие «требования исходят от лиц, не придающих значение органичной технико-технологической связи оборонных и гражданских отраслей промышленности. В России такие связи имеют особый смысл, т.к. в военных отраслях сосредоточен солидный интеллектуальный потенциал. Развитие ОПК может и должно стать одним из важных источников экономического роста».

Отказ от реиндустриализации отечественные неолибералы порой объявляют благом – это якобы должно позволить России войти сразу в постиндустриальную стадию. Отсюда и «Сколково» как замена собственного авиапрома. «Неолибералы, по сути, игнорируют необходимость восстановить в России разрушенные в 90-е годы отрасли промышленности, в первую очередь машиностроение, – сказал Примаков. – Постиндустриальное общество – это не только хайтек и сфера услуг. В тех же постиндустриальных Соединенных Штатах сегодня существует тенденция восстановления для покрытия внутреннего спроса производств, ранее вытесненных в развивающиеся страны».

Хотя правительство и было вынуждено вслед за президентом признать, что проблемы российской экономики имеют внутренние, а не внешние причины, понять их оно просто не в состоянии. Как заявил сегодня Медведев, нужно «сокращение избыточного присутствия государства».

Хотя на Гайдаровском форуме премьер осторожничал и не говорил про приватизацию госкомпаний (что было бы явным противоречием путинскому курсу), объясняя, что речь идет об «определенном самоограничении власти в определенных отраслях экономики, в сфере ЖКХ и социального обслуживания, там, где частный инвестор и собственник по определению более эффективен, поэтому должен быть заинтересован в развитии своего бизнеса», понятно, что целью либералов является избавление государства от основных его активов, и вовсе не в секторе коммунальных услуг. И уменьшение социальных обязательств, потому что, как гласит единственно верное учение, именно свободная игра экономических сил, а не государственное планирование, обеспечивает социальную справедливость.

Как сказал Примаков, наши неолибералы, конечно, не выступают против подъема жизненного уровня населения, «однако они не согласны с необходимостью широкого маневра в экономической политике, чтобы сделать больший упор на решение социальных задач. Не способствует этому и распространение частнособственнической инициативы вширь – на здравоохранение, образовательные учреждения, науку. Разгосударствление во всех этих областях рассматривается неолибералами как магистральное направление развития России».

При этом для модернизации и реформирования здравоохранения, образования и ЖКХ толком ничего не делается – точнее, как сказал в декабрьском послании Путин, «то ли делается так, что это вызывает негативную реакцию в обществе, то ли вообще ничего не делается».

По сути, неолибералы просто не собираются реформировать экономику на нелиберальных принципах и не могут стимулировать экономический рост, сводя все к фискальной и монетаристской политике. Примаков напомнил, что в годы кризиса неолибералы еще более ужесточили свои позиции по вопросам инвестирования, особенно из средств, образующихся за счет высоких мировых цен на нефть и газ: «Даже когда цена на нефть перевалила за 100 долларов за баррель, они настаивали на том, чтобы держать все государственные «сверхприбыли» в резерве, точнее – в иностранных ценных бумагах, а не вкладывать в экономику».

Но и как монетаристы неолибералы непоследовательны – на словах много говоря о создании благоприятных условий для бизнеса, не стремятся изменить кредитную политику: Примаков напомнил звучавшие на прошлом Гайдаровском форуме заявления, что «снижение процентных ставок – контрпродуктивная мера, которая приведет вовсе не к ускорению экономического роста, а к дисбалансу и накоплению новых рисков в разных сегментах экономики».

Зато неолибералы провели целый ряд решений, которые фактически облегчили жизнь тем, кто наживается, не соблюдая вообще никакие правила, и которые Путин теперь вынужден отменять. Говоря о принятом в 2011 году решении об ограничении штрафом наказаний злостных неплательщиков налогов, Примаков констатировал, что «это не только не уменьшило число тех, кто обманывает государство в налоговой сфере, но и позволило им обойти штрафы – казна получила минимум из начисленных сумм». Кстати, столь же дилетантским было и принятое одновременно решение о замене уголовного наказания для коррупционеров на штрафы – теперь их не сажают в тюрьму, а штрафы они просто не платят.

Получается, что Кремль вынужден одновременно ревизовать принятые несколько лет назад неолиберальные решения, отбивать атаки проолигархических сил, стремящихся к новой приватизации, купировать последствия неолиберальных действий в социальной сфере и одновременно заставлять правительство заниматься стимулированием развития экономики и социальным курсом президента. И все это в условиях крайне нездоровой мировой экономической ситуации.

Мировая экономика не вышла из кризиса просто потому, что это не просто кризис, а ломка всей финансово-экономической модели, сопровождаемая военными конфликтами и угрозами безопасности всем ключевым игрокам, особенно с такой неустойчивой и переходной экономикой, как в России. Между тем Дмитрий Медведев на Гайдаровском форуме демонстрирует странный оптимизм по поводу мировой экономической ситуации, возможно, объясняемый тем, что он, как и все неолибералы, сильно преувеличивает значение монетаристских мер: «Усилия по оздоровлению финансовых систем развития мировой торговли, поддержание инвестиционной активности уже приносят результаты. Если раньше обсуждались реанимационные меры в отношении мировой экономики, то сегодня говорим о поиске точек устойчивого роста». Медведев даже согласился с тем, что мир переживает очередной этап «созидательного разрушения», который создает предпосылки для модернизации и последующего развития».

Несозидательное разрушение мы пережили в 90-х и в результате имеем не только разбалансированную экономику, но и огромное социальное неравенство. Примаков привел данные исследования Global Wealth Report 2013, согласно которым 110 российских миллиардеров контролируют 35% всех активов России, и комментарий, сделанный к ним экспертами международной финансовой корпорации Credit Suisse Group: «Во время переходного периода были надежды на то, что Россия будет преобразована в высокодоходную экономику с высококвалифицированными работниками и сильными программами социальной защиты, унаследованными от советских времен. На практике получилась почти пародия».

Как же получается, что неолиберальная идеология, которая не пользуется поддержкой населения (последний раз либеральная партия прошла в парламент в 1999 году), не отвечает курсу президента, да и в самой элите имеет множество оппонентов, продолжает оставаться направляющей для экономического блока нашего правительства? Других экономистов у нас нет? Конечно, отчасти причина и в том, что либеральные рыночные фундаменталисты, занявшие ключевые позиции в финансах и экономике в начале 90-х, продолжают удерживать их и активно воспроизводят подобные себе кадры (фактически являющиеся идеологическими ставленниками олигархата). Но еще более важная причина – в том, что, играя по правилам современной монетаристской модели западной экономики, Россия (а точнее ее новая элита) просто не знала тех фундаментальных законов и механизмов, которые приводят в действие «невидимую руку рынка», не понимала ее выгодополучателей.

Набив шишек и набравшись опыта, восстановив силы страны и оценив все масштабы коллапса нынешней мировой финансово-экономической системы, Владимир Путин давно уже готов к окончательному отрыву от либеральной идеологии в экономике – точно так же, как он совершил его во внутренней и внешней политике. Вопрос теперь только во времени, потому что отказ от неолиберальной идеологии и проводящей ее части элиты внутри страны связан с изменением правил игры на мировой финансовой арене. И делая первый шаг, нужно быть полностью готовым ко второму.

http://www.vz.ru/politics/2014/1/15/668058.html

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю anya "Спасибо" сказали:
Marina-Helena
 Заголовок сообщения: Re: Гласность, однако.
Новое сообщениеДобавлено: 16 фев 2014, 17:30 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2010, 07:14
Сообщения: 22873
Откуда: Москва
Медали: 8
Cпасибо сказано: 61311
Спасибо получено:
29302 раз в 13892 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Тоже Одмин
http://mir24.tv/news/world/9865950

Баррозу: Независимая Шотландия вряд ли вступит в Евросоюз

Шотландия в случае провозглашения независимости от британской короны вряд ли сможет присоединиться к Евросоюзу. Такое мнение высказал глава Еврокомиссии Жозе Мануэл Баррозу в интервью британской прессе.

«Новому государству, вышедшему из состава нынешней страны-члена ЕС, будет предельно сложно - если не сказать «невозможно» - вступить в Евросоюз», - уверен Баррозу.

В качестве примера он указал Косово: республика не может вступить в ЕС из-за того, что ее не признает Испания. Великобритания вряд ли признает независимую Шотландию и не позволит ей вступить в Евросоюз, считает Баррозу.

Высказывание главы Евросоюза уже вызвало критику среди сторонников провозглашения независимости Шотландии. Сепаратисты обвинили Баррозу в попытке запугать шотландский народ и оказать давление на граждан, которым предстоит проголосовать на референдуме.

Напомним, голосование по вопросу провозглашения суверенитета пройдет в Шотландии 18 сентября 2014 года. Сейчас мнение шотландцев разделено примерно поровну, но националисты надеются до референдума склонить население на свою сторону.

Глава правительства Великобритании Дэвид Кэмерон в январе отказался публично обсуждать отделение Шотландии, отметив, что выбор должны сделать сами шотландцы.

_________________
Форум - это только площадка для общения, а не идеология


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Гласность, однако.
Новое сообщениеДобавлено: 08 апр 2014, 12:48 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 14:13
Сообщения: 38804
Откуда: Приморье
Медали: 15
Cпасибо сказано: 46790
Спасибо получено:
30680 раз в 18070 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак....
Закон об НКО-иностранных агентах признан соответствующим конституции
11:4508.04.2014 (обновлено: 11:51 08.04.2014)3654203
Конституционный суд (КС) посчитал необходимым снизить минимальный размер штрафа за нарушение требования по регистрации НКО с зарубежным финансированием в качестве иностранных агентов, но признал порядок регистрации законным.

С.-ПЕТЕРБУРГ, 8 апр — РИА Новости, Кирилл Чулков. Конституционный суд (КС) РФ во вторник признал законным требование регистрироваться в качестве иностранных агентов для некоммерческих организаций (НКО), которые занимаются политической деятельностью и при этом получают иностранное финансирование, но посчитал необходимым снизить минимальный размер штрафа за нарушение этого требования, говорится в материалах суда.

Согласно закону, с июля 2012 года НКО, выполняющими функции иностранного агента, стали считаться организации, получающие средства из иностранных источников и осуществляющие политическую деятельность на территории России. Эти объединения обязаны регистрироваться в Минюсте РФ в качестве иностранных агентов.

Только одна НКО была внесена в реестр иностранных агентов с 2012 года
Авторы жалобы в КС, среди которых омбудсмен Владимир Лукин, указали как на неопределенность термина "политическая деятельность", так и на минимальный размер штрафа в 300 тысяч рублей.

"Оспариваемая норма КоАП не противоречит Конституции РФ, поскольку не имеет обратной силы и предусматривает привлечение к ответственности только в случае, если НКО не направило в установленном порядке заявление о своем включении в реестр "иностранных агентов". Однако предусмотренный ею размер штрафов для физических и юридических лиц противоречит Конституции, поскольку не позволяет назначать наказание ниже низшего предела", — говорится в материалах суда.

КС указал, что действующая норма не предполагает вмешательства в дела НКО и не препятствует их финансированию из зарубежных источников, а лишь "устанавливает уведомительный порядок формирования реестра НКО". А термин "иностранный агент" для НКО "не означает указания на исходящую от данных организаций угрозу государственным и общественным институтам", и любые попытки обнаружить в нем отрицательный контекст лишены правовых оснований.

Для признания деятельности НКО политической, разъяснил КС, "она должна быть направлена на воздействие на государственную политику или на формирование соответствующего общественного мнения". "В отсутствие подобных целей, даже если организация занимается критикой властей или вызывает в обществе оппозиционные настроения, она не может считаться выполняющей функцию иностранного агента", — говорится в материалах КС.
Изображение
http://ria.ru/society/20140408/1002985599.html

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю anya "Спасибо" сказали:
Marina-Helena
 Заголовок сообщения: Re: Гласность, однако.
Новое сообщениеДобавлено: 08 апр 2014, 22:39 
Не в сети
Тамада Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2011, 09:48
Сообщения: 7960
Медали: 15
Cпасибо сказано: 22584
Спасибо получено:
15936 раз в 6077 сообщениях
Страна: Папуа Новая Гвинея
Титул: Тоже фашист.
Общероссийский Народный Фронт (во главе с лидером, само собой) объявил беспощадную войну коррупции до победного конца. И уже почти её выиграл:
Табель о рангах: эксперты ОНФ составили рейтинг «12 кресел».

Изображение

_________________
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti!


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю estersand "Спасибо" сказали:
Амая
 Заголовок сообщения: Re: Гласность, однако.
Новое сообщениеДобавлено: 09 апр 2014, 14:57 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2012, 15:22
Сообщения: 176
Cпасибо сказано: 46
Спасибо получено:
172 раз в 77 сообщениях
Страна: Словения
Баллы репутации:

Marina-Helena писал(а):
В качестве примера он указал Косово: республика не может вступить в ЕС из-за того, что ее не признает Испания.

Насчет Косово - можно ли край признавать отдельной республикой? Испания правильно делает, что не признает (хотя на это есть у нее свои территориальные причины) его отделение. Косово исторически связано с сербским и славянским народом. А этнические албанцы, которые оторвали край от Сербии, это сепаратисты. Проблема вся в том, что парад таких суверенитетов может привести к тому, что любое этническое меньшинство захочет отделяться.
Испания не признает отделения потому что у нее свои проблемные регионы есть - Валлония, Каталония. Признав право Косово на самоопределение и независимость, страна сама усугубляет проблему с этими территориями в своем составе.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Trzin "Спасибо" сказали:
Marina-Helena, Olga R
 Заголовок сообщения: Re: Гласность, однако.
Новое сообщениеДобавлено: 09 апр 2014, 17:18 
Не в сети
Модераторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 сен 2010, 22:28
Сообщения: 4124
Медали: 2
Cпасибо сказано: 1765
Спасибо получено:
2999 раз в 1700 сообщениях
Страна: Россия
Баллы репутации:

estersand писал(а):
Общероссийский Народный Фронт (во главе с лидером, само собой) объявил беспощадную войну коррупции до победного конца. И уже почти её выиграл:

Еще в позапрошлом веке был стих на эту тему, кажется Некрасова
"Ругаю маленьких воришек для удовольствия больших"

_________________
А живем мы в этом мире послами не имеющей названья державы... (Галич)


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Зина "Спасибо" сказали:
estersand
 Заголовок сообщения: Re: Гласность, однако.
Новое сообщениеДобавлено: 23 апр 2014, 09:22 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 14:13
Сообщения: 38804
Откуда: Приморье
Медали: 15
Cпасибо сказано: 46790
Спасибо получено:
30680 раз в 18070 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак....
Высоцкий. "На дистанции четверка первачей".


_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю anya "Спасибо" сказали:
Амая, Marina-Helena
 Заголовок сообщения: Re: Гласность, однако.
Новое сообщениеДобавлено: 02 июн 2014, 16:38 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 14:13
Сообщения: 38804
Откуда: Приморье
Медали: 15
Cпасибо сказано: 46790
Спасибо получено:
30680 раз в 18070 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак....

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Гласность, однако.
Новое сообщениеДобавлено: 26 сен 2014, 04:13 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 14:13
Сообщения: 38804
Откуда: Приморье
Медали: 15
Cпасибо сказано: 46790
Спасибо получено:
30680 раз в 18070 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак....

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю anya "Спасибо" сказали:
Амая, Olga R
 Заголовок сообщения: Re: Гласность, однако.
Новое сообщениеДобавлено: 26 сен 2014, 07:19 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 29923
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 48391
Спасибо получено:
35819 раз в 18322 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

anya писал(а):
ГОБЛИН про ИНТЕЛЛИГЕНЦИЮ

Ну ПОЧЕМУ сразу "интеллигенция"?! К чему такое обобщение? Зачем равнять сволочей и интеллигенцию?
А ролик правильный.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Гласность, однако.
Новое сообщениеДобавлено: 26 сен 2014, 07:43 
Не в сети
Модераторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 сен 2010, 22:28
Сообщения: 4124
Медали: 2
Cпасибо сказано: 1765
Спасибо получено:
2999 раз в 1700 сообщениях
Страна: Россия
Баллы репутации:

Trzin писал(а):
Насчет Косово - можно ли край признавать отдельной республикой? Испания правильно делает, что не признает (хотя на это есть у нее свои территориальные причины) его отделение. Косово исторически связано с сербским и славянским народом.


Так то Испания! Умный народ! Понимают, что если Косово отделилось, то отчего бы Стране Басков не отделиться?
А кое-кто самозабвенно напровозглашал полдюжины народных республик на западном и южном направлении и не задумался: отчего Южной Осетии положена независимость, а Северной не положена? Пока есть деньги подкармливать североосетинских начальников, то конечно не положена. Ну а вдруг деньги кончатся?

_________________
А живем мы в этом мире послами не имеющей названья державы... (Галич)


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Зина "Спасибо" сказали:
Friday
 Заголовок сообщения: Re: Гласность, однако.
Новое сообщениеДобавлено: 26 сен 2014, 13:33 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 14:13
Сообщения: 38804
Откуда: Приморье
Медали: 15
Cпасибо сказано: 46790
Спасибо получено:
30680 раз в 18070 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак....
Olga R писал(а):
К чему такое обобщение? Зачем равнять сволочей и интеллигенцию?

из союза пошло... там пролетарии в почете были... кухарки....

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Гласность, однако.
Новое сообщениеДобавлено: 30 янв 2015, 21:46 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 14:13
Сообщения: 38804
Откуда: Приморье
Медали: 15
Cпасибо сказано: 46790
Спасибо получено:
30680 раз в 18070 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак....

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю anya "Спасибо" сказали:
Olga R
 Заголовок сообщения: Re: Гласность, однако.
Новое сообщениеДобавлено: 31 янв 2015, 00:20 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 29923
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 48391
Спасибо получено:
35819 раз в 18322 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

anya писал(а):
Olga R писал(а):
К чему такое обобщение? Зачем равнять сволочей и интеллигенцию?

из союза пошло... там пролетарии в почете были... кухарки....

Оно еще РАНЬШЕ пошло... И не от народа...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Гласность, однако.
Новое сообщениеДобавлено: 26 мар 2016, 12:07 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 14:13
Сообщения: 38804
Откуда: Приморье
Медали: 15
Cпасибо сказано: 46790
Спасибо получено:
30680 раз в 18070 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак....
22 марта 2016
10:26
Зачем Ходорковский двигает в Госдуму от Дагестана внучку бандеровца: мнение

Изображение

Фонд Михаила Ходорковского «Открытая Россия» планирует принять участие в выборах в Госдуму РФ. Газета «Ведомости» сообщает, что Ходорковский определяется с конкретными кандидатами в депутаты. От Дагестана олигарх-оппозиционер намерен выдвигать 35-летнюю Юлию Юзик — журналистку и писательницу из Москвы, автора книги «Невесты Аллаха», посвященной террористкам-смертницам.
Намеренно эпатажный бэкграунд госпожи Юзик выходит за рамки даже либерального протестного сегмента, но Ходорковский решил сделать ставку именно на нее. В этом кроется холодный расчет опального олигарха, имеющего многолетний опыт политической борьбы с протестной публикой.

Портрет кандидата

В предвыборной программе Юзик — необходимость светской альтернативы региону, создание в Дагестане логистического центра юга России, лоббирование строительства Аваро-Кахетинской дороги, ставка на развитие малого бизнеса, развитие фермерства и туризма. Как говорит кандидат в депутаты, в предвыборной программе решили не делать акцент на вопросах религии и безопасности. «Я считаю, что ситуация в Дагестане начала меняться. Два года назад многие люди, которые ратовали за отделение Кавказа, отправились в Сирию, — считает Юзик. — После их оттока ситуация стабилизировалась, терроризм пошел на спад. Сейчас там стало спокойнее».
Кто такая Юлия Юзик? Эта 35-летняя уроженка Ростова-на-Дону 10 лет проработала на Северном Кавказе как журналист и исследователь. Публикации госпожи Юзик выдержаны в духе нескрываемого сочувствия к «лесному» бандподполью и салафитскому движению. Федеральная власть в устах Юзик предстает в роли оккупанта. Исследовательница Кавказа, общаясь с корреспондентом EADaily, неоднократно признавалась, что ей импонирует фигура Джохара Дудаева и так называемая «Чеченская Республика Ичкерия», поскольку это был «смелый пассионарный кавказский вызов имперской России». Впрочем, к Шамилю Басаеву, Салману Радуеву и другим одиозным фигурам «Ичкерии» писательница выразила антипатию, считая того же Басаева «агентом Москвы».
По той же причине Юзик симпатизирует этнократическому режиму в Татарстане. По ее словам, в «развитом» Татарстане есть тот идеал, которому «имперская» Москва завидует, поэтому старается лишить Татарстан суверенитета. Одним из способов десуверенизации Москвой Татарстана исследовательница Кавказа (нисколько не шутя) считает ваххабитскую экспансию в Поволжье. По ее словам, ваххабиты Татарстана — «агенты ФСБ», и в связи с этим родственны другому «агенту Москвы» — Шамилю Басаеву.
После «евромайдана» и смены власти в Киеве Юзик в своем Facebook призналась, что ей «по-человечески и по-женски» нравится украинский неонацист Дмитрий Ярош. Свою симпатию к уже бывшему лидеру «Правого сектора» (экстремистская организация, запрещена в РФ), который в марте 2014 года взывал о помощи к Доку Умарову, Юзик объясняла тем, что Ярош напоминает ей соратников ее родного деда. Дед — этнический украинец — во время Великой Отечественной войны примкнул к бандеровскому бандподполью, участвовал в боях против Красной Армии и диверсионных акциях в советском тылу. После разгрома нацистов отбывал наказание в лагерях, был реабилитирован в 1956 году. Внучка бандеровца, ставшая журналисткой, признается в узком кругу своих почитателей, что от деда унаследовала «дух вильной незалэжной Украины» и четкое неприятие «имперской России».

Зачем и почему

Краткое психологическое описание будущего кандидата в Госдуму от Ходорковского наводит на мысль, что «отец российской демократии» лоббирует в российский парламент новый вариант Юлии Латыниной, который ни за что не преодолеет пятипроцентного барьера. Сама мысль, что госпожа Юзик может пройти в Госдуму от Дагестана, как этого желает Ходорковский, вызывает только усмешку. Во-первых, однозначно сыграют роль пристрастия внучки бандеровца, к которым дагестанский избиратель сочувствия не испытывает. Во-вторых, решающее значение имеет и гендерный фактор — у женщины в Дагестане в силу местного менталитета в десятки раз меньше шансов стать публичным политиком, чем у мужчины. Юзик мало того что женщина, она еще и не уроженка республики. Такой расклад делает ее шансы не то что нулевыми, а просто отрицательными.
Все эти выводы вполне веские. Но, с другой стороны, отсутствие логики и малоумие в длинный список недостатков Ходорковского никогда не входили. В том, что лидер и спонсор либеральной оппозиции решил поставить на такую маргиналку, как Юзик, есть свой расчет.
Во-первых, если такой опытный политический игрок, как Ходорковский выдвигает кого-то на выборах, не обязательно, что бывший хозяин «ЮКОСа» хочет только наделить своего протеже мандатом. Мандат и неприкосновенность — это, конечно, важные цели, но далеко не самые главные. Основной упор здесь делается не на прохождение в Думу «как нож в масло», а на пиар вокруг самого процесса прохождения. Пиар-концепция в данном случае строится на перечисленных выше пунктах программы Юзик: светская альтернатива, превращение Дагестана в логистический центр юга России, развитие малого бизнеса, туризм… Эта повестка (за исключением разве что пункта о светской альтернативе) не блещет оригинальностью: любой дагестанский кандидат — единоросс будет говорить о том же самом. Но, в отличие от системных дагестанских политиков, Юзик обладает преимуществом — ее в регионе не знают, а значит, будут больше доверять, чем выходцам из привычной дагестанцам «обоймы». Несомненный плюс Юзик — ее чисто женское обаяние и умение нравиться собеседнику. На аксакалов и представителей среднего возраста обаяние Юзик вряд ли подействует, но зато она будет иметь явный успех у молодого поколения.
Второй важный момент — округ, от которого теоретически пойдет Юзик. Это Южный одномандатный округ Дагестана, охватывающий территорию от Хасавюрта в центре республики до Цумадинского и Цунтинского районов на крайнем западе. В этом округе преобладает сельский электорат, то есть люди, которым либеральный медийный кордебалет практически неизвестен. Пиарщики «Открытой России» могут воспользоваться этим в своих целях, в буквальном смысле слова подсунув дагестанской глубинке Юзик как «честного человека не из системы», не запятнанного коррупцией, кумовством и другими «прелестями» дагестанского политикума. Опять же, медийщики из команды Ходорковского могут представлять Юлию Юзик разным группам по-разному. К примеру, условным врачам и учителям ее представят как поборника просвещения, а протестному светскому электорату — как борца с религиозным мракобесием.
Учитывая кавказский бэкграунд кандидата, не исключено, что отдельный упор будет делаться на такую активную группу, как дагестанские салафиты. Перед сторонниками «чистого ислама» госпожа Юзик может предстать, как говорится, в самом откровенном виде, не стесняясь в обвинительных выражениях в адрес российских властей. Пол писательницы-кандидатки позволяет ей «поиграть» с женской частью электората, особенно с теми дагестанками, кто проживает в крупных российских городах и следует урбанистическому образу жизни. Эти дагестанки (как правило, молодые девушки и женщины), проживая в Москве или Питере, тем или иным образом тесно сообщаются с малой родиной. Многие из них остаются постоянно прописаны в Дагестане и, как правило, вовлечены в пассивный политический процесс. Общаясь с прекрасной половиной своего электората, госпожа Юзик опять же может представать в разных ипостасях: от умеренного светского деятеля до без пяти минут правоверной мусульманки. Дети Юзик носят чеченские имена, а она сама, по некоторым данным, состояла в гражданском браке с чеченцем. Так что простор для работы с чисто женским электоратом, особенно с мусульманской частью, достаточно широк.

Пешка с человеческим именем

Наиболее вероятен вариант, что Юзик просто не зарегистрируют кандидатом, а если и внесут в список, то ее шансы на победу не стоят внимания в силу своей ничтожности. Но, как уже было сказано, основной упор в кампании делается на предвыборной стадии. Спонсорам и патронам писательницы-бандеровки нужны скандалы, которые потом перерастают в постепенно растущую деструкцию. Любые инциденты на стадии регистрации при должном медийном освещении превращаются в «происки Кремля против честных свободных выборов», «давление на свободу слова» и других идолов либерального сознания. Для более вящей убедительности хорошо сработает эффект толпы. «Раскачивать» будут, к примеру, как дагестанских салафитов, так и белоленточную тусовку Москвы и Питера. Раскачка обязательно будет сопровождаться соответствующим сопровождением в либеральных российских СМИ, соответствующих западных СМИ и соцсетевом сегменте.
Надо отдать должное Ходорковскому, он должным образом ценит роль социальных сетей и их значение в «цветных» политических процессах. Если же и это не подействует, могут включить и «силовую опцию», к примеру, подстроить нападение на Юзик, да так, что она сама до конца будет уверена, что на нее «охотилась» ФСБ. Кровавый вариант, как показывает случай с «небесной сотней» в Киеве, — очень хороший способ выиграть политическую борьбу, когда твои шансы изначально были равны нулю.
Не факт, что «Открытая Россия» окончательно остановит свой «думский» выбор на фигуре Юлии Юзик. Описанный выше расклад — всего лишь пример того, как Ходорковский будет действовать во время предвыборной кампании в Госдуму в отдельном регионе России. Здесь важен сам алгоритм. А Юлия Юзик в данном раскладе — это всего лишь имя шахматной фигуры. С тем же успехом политическую пешку Ходорковского могут звать «Магомед Магомедов» или «Иван Иванов».
Обработанный электорат в итоге останется в дураках. Но это Ходорковского будет волновать меньше всего.

Артур Приймак, редактор отдела «Северный Кавказ»
Подробнее: http://eadaily.com/ru/news/2016/03/22/z ... vca-mnenie

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Гласность, однако.
Новое сообщениеДобавлено: 26 мар 2016, 12:45 
Не в сети
Совет старейшин

Зарегистрирован: 08 фев 2015, 15:21
Сообщения: 1530
Откуда: Москва id315081518
Cпасибо сказано: 2668
Спасибо получено:
1208 раз в 698 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Ecce Homo
Баллы репутации:

Цитата:
Зачем Ходорковский двигает в Госдуму от Дагестана внучку бандеровца


И почему Ходорковский не двигает в думу, например, меня :1sorry: :11DD

_________________
ТАЛ - Сайт для настоящих мужчин!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Гласность, однако.
Новое сообщениеДобавлено: 26 мар 2016, 15:13 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 14:13
Сообщения: 38804
Откуда: Приморье
Медали: 15
Cпасибо сказано: 46790
Спасибо получено:
30680 раз в 18070 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак....
Natasha Di писал(а):
И почему Ходорковский не двигает в думу, например, меня

а ты ему подставляла? или отсасывала? нет? тогда какие вопросы...))))

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Гласность, однако.
Новое сообщениеДобавлено: 26 мар 2016, 15:53 
Не в сети
Супермодераторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2010, 18:17
Сообщения: 7624
Откуда: Верхняя грязнуха-Песковатка-Махмутлар
Медали: 4
Cпасибо сказано: 10244
Спасибо получено:
8362 раз в 4334 сообщениях
Страна: Россия
Титул: шмитул.
Баллы репутации:

anya писал(а):
а ты ему подставляла? или отсасывала? нет? тогда какие вопросы...))))

Особенности политической борьбы в современной России.
Получается страной на региональном уровне руководят люди с нестандартными сексуальными наклонностями. Другого же пути туда нет :11DD

_________________
Забанена как патриотка до открытия филиалов "Сбербанка" в Крыму.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Айка "Спасибо" сказали:
Marina-Helena
 Заголовок сообщения: Re: Гласность, однако.
Новое сообщениеДобавлено: 26 мар 2016, 16:05 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 14:13
Сообщения: 38804
Откуда: Приморье
Медали: 15
Cпасибо сказано: 46790
Спасибо получено:
30680 раз в 18070 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак....
Айка писал(а):
Особенности политической борьбы в современной России.

:1unknown: и не только у нас... Пани Моника Левински это доказала.... :-PPP

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Гласность, однако.
Новое сообщениеДобавлено: 26 мар 2016, 16:20 
Не в сети
Супермодераторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2010, 18:17
Сообщения: 7624
Откуда: Верхняя грязнуха-Песковатка-Махмутлар
Медали: 4
Cпасибо сказано: 10244
Спасибо получено:
8362 раз в 4334 сообщениях
Страна: Россия
Титул: шмитул.
Баллы репутации:

anya писал(а):
Пани Моника Левински это доказала....

Она наверное сенатор сейчас? :shock11:

_________________
Забанена как патриотка до открытия филиалов "Сбербанка" в Крыму.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Гласность, однако.
Новое сообщениеДобавлено: 26 мар 2016, 16:25 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 14:13
Сообщения: 38804
Откуда: Приморье
Медали: 15
Cпасибо сказано: 46790
Спасибо получено:
30680 раз в 18070 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак....
Айка писал(а):
Она наверное сенатор сейчас?

она не знаю но он более чем влиятелен...))))

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Гласность, однако.
Новое сообщениеДобавлено: 26 мар 2016, 16:28 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2010, 07:14
Сообщения: 22873
Откуда: Москва
Медали: 8
Cпасибо сказано: 61311
Спасибо получено:
29302 раз в 13892 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Тоже Одмин
Айка писал(а):
anya писал(а):
Пани Моника Левински это доказала....

Она наверное сенатор сейчас? :shock11:

Зато на мемуарах заработала. ;))))

_________________
Форум - это только площадка для общения, а не идеология


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Marina-Helena "Спасибо" сказали:
anya, Айка
 Заголовок сообщения: Re: Гласность, однако.
Новое сообщениеДобавлено: 26 мар 2016, 16:30 
Не в сети
Супермодераторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2010, 18:17
Сообщения: 7624
Откуда: Верхняя грязнуха-Песковатка-Махмутлар
Медали: 4
Cпасибо сказано: 10244
Спасибо получено:
8362 раз в 4334 сообщениях
Страна: Россия
Титул: шмитул.
Баллы репутации:

anya писал(а):
она не знаю но он более чем влиятелен...))))

Да, всё же правильно что Била Клинтона Монику Левинсу дала. Иначе ком бы она сейчас была эта самая Била :oops:

_________________
Забанена как патриотка до открытия филиалов "Сбербанка" в Крыму.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Гласность, однако.
Новое сообщениеДобавлено: 26 мар 2016, 16:37 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2010, 07:14
Сообщения: 22873
Откуда: Москва
Медали: 8
Cпасибо сказано: 61311
Спасибо получено:
29302 раз в 13892 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Тоже Одмин
Подкаблучником. Его даже жена била. Жена Билла Билла била.

_________________
Форум - это только площадка для общения, а не идеология


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Гласность, однако.
Новое сообщениеДобавлено: 26 мар 2016, 16:40 
Не в сети
Супермодераторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2010, 18:17
Сообщения: 7624
Откуда: Верхняя грязнуха-Песковатка-Махмутлар
Медали: 4
Cпасибо сказано: 10244
Спасибо получено:
8362 раз в 4334 сообщениях
Страна: Россия
Титул: шмитул.
Баллы репутации:

А Моник Левинский вставлял ему... ой :blush:

_________________
Забанена как патриотка до открытия филиалов "Сбербанка" в Крыму.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Гласность, однако.
Новое сообщениеДобавлено: 26 мар 2016, 16:43 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2010, 07:14
Сообщения: 22873
Откуда: Москва
Медали: 8
Cпасибо сказано: 61311
Спасибо получено:
29302 раз в 13892 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Тоже Одмин
Америка-с, Дикий 3апад-с...

_________________
Форум - это только площадка для общения, а не идеология


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Marina-Helena "Спасибо" сказали:
Айка
 Заголовок сообщения: Re: Гласность, однако.
Новое сообщениеДобавлено: 26 мар 2016, 17:17 
Не в сети
Тамада Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2011, 09:48
Сообщения: 7960
Медали: 15
Cпасибо сказано: 22584
Спасибо получено:
15936 раз в 6077 сообщениях
Страна: Папуа Новая Гвинея
Титул: Тоже фашист.
Тут в соседней теме аналогичное сравнение было: "Потемкин = Черномырдин..." Стесняюсь спроить это Екатерина II снова на четвертый срок баллотироваться собралась?.. Ай-я-яй, однако.)))

_________________
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Гласность, однако.
Новое сообщениеДобавлено: 26 мар 2016, 17:26 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2010, 07:14
Сообщения: 22873
Откуда: Москва
Медали: 8
Cпасибо сказано: 61311
Спасибо получено:
29302 раз в 13892 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Тоже Одмин
А Рузвельт сколько раз баллотировался? А Буши? Клинтоны? Кеннеди?

_________________
Форум - это только площадка для общения, а не идеология


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Marina-Helena "Спасибо" сказали:
anya, Olga R
 Заголовок сообщения: Re: Гласность, однако.
Новое сообщениеДобавлено: 26 мар 2016, 17:57 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 14:13
Сообщения: 38804
Откуда: Приморье
Медали: 15
Cпасибо сказано: 46790
Спасибо получено:
30680 раз в 18070 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак....
estersand писал(а):
Стесняюсь спроить это Екатерина II снова на четвертый срок баллотироваться собралась?

А почему бы и нет.... закон не нарушен... :)

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Новая темаКомментировать  [ Сообщений: 219 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by 4admins.ru & phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL -
Рекомендую создать свой форум бесплатно на http://4admins.ru

Русская поддержка phpBB