Style-Selector (Beta)  WAP  RSS 
+81
 
Текущее время: 16 авг 2018, 17:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Новая темаКомментировать  [ Сообщений: 777 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Россия заняла круговую оборону
Новое сообщениеДобавлено: 11 дек 2010, 23:26 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2010, 07:14
Сообщения: 22834
Откуда: Москва
Медали: 8
Cпасибо сказано: 61162
Спасибо получено:
29174 раз в 13850 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Тоже Одмин
http://svpressa.ru/t/34815/?odkl=1

Россия заняла круговую оборону: Угроза №1 - Китай

Эксперты «СП» анализируют соотношение сил и степень военных угроз на Юге, Западе, Востоке и в Центре

С 1 декабря в соответствии с указом президента Дмитрия Медведева Вооруженные силы России перешли на новую систему управления. Созданы и начали работать четыре оперативно-стратегических командования (ОСК) – «Запад», «Центр», «Юг» и «Восток». В их состав вошли войска и силы прежних шести военных округов, всех четырех флотов и Каспийской флотилии. Теперь все, что способно противостоять военным угрозам России на каждом из потенциально опасных направлений, объединено в единые кулаки. Общее командование, общее разведывательное, информационное, тыловое и иное обеспечение. При этом Ракетные войска стратегического назначения, атомные подводные лодки с баллистическими ракетами, Космические войска, Дальняя авиация и Воздушно-десантные войска остаются в прямом подчинении Москвы.

Открыть
Изображение
Военно-административное деление территории Российской Федерации


По мнению экспертов, с учетом хилости оставшихся в распоряжении Министерства обороны РФ возможностей, такая перекройка военно-административной карты государства - единственно возможный шаг для хоть какой-то защиты страны. При этом боевой потенциал всех четырех наших ОСК различен. Как различна и степень военных угроз по всему периметру российских границ.

Как это выглядит в деталях? Каково соотношение сил с потенциальными противниками? «Свободная пресса» вместе с экспертами Института политического и военного анализа (ИПВА) решила подробно разобраться в этом, подсчитав состав сил и вооружений противостоящих военных группировок. Серию материалов на эту тему мы намерены опубликовать в ближайшие дни. Расчеты в распоряжение редакции предоставил заместитель директора ИПВА Александр Храмчихин.

«СП»: - Александр Анатольевич, давайте сначала представим общую картину стратегических угроз России.

- Общая картина такова. Есть Центр и Юг, где мы более или менее в состоянии пока отразить удар. И есть Запад и Восток, где мы вообще уже ничего не можем. Там наши силы никак не соотносятся с геополитическими угрозами. При этом Запад, как мне представляется, опасности не несет потому, что НАТО не будет на нас нападать ни при каких обстоятельствах. А вот Китай… Он сегодня в военном отношении сильнее не только России, но и НАТО. И главное, он готов воевать. При этом продолжает наращивать свои войска на нашей границе. К тому же помимо несопоставимости российских и китайских сил существует проблема расстояний. На западе России, по крайней мере, дорожная сеть хорошо развита. Конечно, по нашим меркам. Плотность населения выше, а значит, есть значительные призывные ресурсы. То есть, можно хотя бы силами как-то маневрировать. На Дальнем Востоке ничего этого нет и в помине.

Открыть
Изображение
Китайские пилоты возле своих самолетов J-10


Стратегические резервы туда из других районов России можно перебросить только по воздуху или по Транссибу. По воздуху много не привезешь. А Транссиб ничего не стоит вывести из строя сразу во многих местах. Начиная с Читинской области, он проходит просто вдоль границы с Китаем.

«СП»: - В советские годы, главным образом, именно по этой причине, а не столько для освоения новых месторождений природных ресурсов мы и начали строить БАМ. Резервы в восточном направлении можно возить по БАМу.

- Теоретически – да. На самом деле и БАМ, и Трансиб сейчас без труда перережут и в глубине российской территории. Известно же, что в нашей стране уже миллионы китайцев. Считается, что они приехали зарабатывать деньги. В отношении большинства это, наверное, правда. Но где гарантия, что среди этих миллионов нет нескольких тысяч, которые приехали к нам совсем с другими целями? Где-нибудь в тайге Иркутской области, далеко от границы, подорвать железнодорожное полотно для них вообще ничего не стоит. Это можно сделать в десятках мест одновременно. И все. Дальний Восток практически отрезан от остальной России.

«СП»: - То есть создавать в тех краях потенциал для обороны страны следует заранее?

- Без сомнения. Только то, что мы пока делаем, никак не свидетельствует об осознании нависшей опасности.

«СП»: - У Китая, вы считаете, есть намерения экспансии на север?

- У него просто не может не быть этих намерений. Другое дело, что китайцы пока пытаются мирным путем решить свои проблемы за наш счет. Но если припрет – не исключен и военный путь.

«СП»: - Они официально выдвигают к нам территориальные претензии?

- Официально – нет. При этом в Пекине никуда не делась официальная концепция о том, что договоры с Российской Федерацией, по которым установлена сегодняшняя линия границы, несправедливы и неравноправны. Это официальная историческая концепция. И никаких других альтернативных концепций там нет в принципе. Считают, что Россия у них отторгла территории, пользуясь слабостью Китая в 1858-1860 годах.

«СП»: - Мы что-то действительно у них отторгали?

-Был же Нерчинский договор 1689 года, по которому граница проходила гораздо северней нынешней. Если к этому договору возвращаться, Китаю достается, как минимум, половина Забайкальского края, вся Амурская область, южная часть Хабаровского края, Приморский край. И даже, как они считают, Сахалин. Хотя в тот момент о Сахалине никто не знал ни у нас, ни в Китае, остров просто не был открыт. Китайцы, тем не менее, считают, что Сахалин это их остров Куитао. Именно Нерчинский договор у них считается справедливым и равноправным. Это официальная точка зрения в Пекине.

В 1858-60 годах были заключены другие соглашения с китайцами. К тому времени мы проанализировали итоги Крымской войны. В частности, оборону Петропавловска-Камчатского от англичан и французов. Стало понятно, что Дальний Восток не удержать без налаженных линий снабжения. Грузы переправлять можно было только по Амуру, хотя Амур в тот момент на всем протяжении был китайским. При этом Китай эту территорию не контролировал совершенно. Он ею просто не занимался. Решение вопроса о переносе границы облегчило то, что китайцы тоже воевали с англичанами и французами. Причем, проигрывали войну и искали союзников. Тогда Муравьев-Амурский и предложил Китаю отдать территории. Так сложилась нынешняя граница по Амуру и Уссури.

«СП»: - То есть с международно-правовых позиций, существовавших до середины Х1Х века, Владивосток стоит на китайской земле?

- В тот момент теоретически это была их земля. Но там ничего не было. Хотя по нынешней китайской историографии Владивосток - это китайский город Хайшенвей. Хотя никакого Хайшенвея никогда в принципе не существовало.

«СП»: - У них и на картах Владивосток так и называется?

- Конечно. Там совершенно официально существует набор населенных пунктов, которые китайцам запрещено называть так, как принято в России. То есть, если, скажем, Москву они называют Москвой, то Владивосток - это Хайшенвей, а Хабаровск – это Боли. А Сахалин, как я уже говорил, - остров Куидао. Сегодня это официальное оправдание экспансии. Но реально им просто нужны новые территории и ресурсы. Там, как известно, имеет место большое перенаселение. В тех границах, которые существуют, Китай в принципе существовать не может. Это объективно.

«СП»: - Получается, Китай должен двигать или в сторону Индии, или России?

- В сторону Индии не двинешься, потому что на пути Гималаи. Преодолеть их сложно чисто технически. Кроме того, в Индии населения почти столько же, сколько в Китае. Этот вариант отпадает. Некоторые говорят, что у Пекина главным направлением экспансии станет Юго-Восточная Азия. Я считаю, что это ерунда полная. Потому что там тоже мало земли и полно местного населения. Там они ничего не получат, кроме партизанской войны. Во Вьетнаме китайцы с нею уже познакомились в 1979 году.

А на севере Казахстан и Россия – гигантские территории и ресурсы, почти нет местного населения. Скажем байкальская вода для них сейчас ценнее нефти. Потому что в Китае с водой ужасно. У них экологическая ситуация все ухудшается и ухудшается. Байкал для них сегодня важней всего. Другого такого гигантского источника чистой пресной воды на планете больше нет.

«СП»: - Им и Байкал нужен?

- Китайцам просто нужно место, где жить. Когда говорят, что вот у Китая не заселен собственный запад, то есть Синцзян и Тибет - это не аргумент. Потому что Тибет заселить невозможно, он непригоден для ведения какой бы то ни было хозяйственной деятельности. Синцзян тоже не очень удобен. Там пустыня. Сибирь значительно более пригодный для жизни регион.

«СП»: - Таким образом, на восточном направлении все очень тревожно. Давайте рассмотрим соотношение сил нашего ОСК «Восток» и китайской армии. Пусть не всей, а лишь группировки, которая сосредоточена у российской границы.

- Сложно сказать, сколько у нас там техники. Официальных сведений нет, они засекречены, есть только неофициальные. У нас там около 600 танков. Из них чуть ли не треть находится на базах хранения. Причем, базы хранения стоят практически у самой границы с Китаем.

«СП»: - Общая протяженность границы какая?

- Порядка 4,3 тысячи километров.

«СП»:- Они все входят в зону ответственности ОСК «Восток»?

- Теперь все. От Байкала до Хабаровска.

«СП»: - Получается, по танку на 7 километров. Приблизительно. Что еще есть?

- Даже два приграничных китайских округа – Шеньянский и Пекинский – по обычным вооружениям намного сильнее всей российской армии. У них дивизий больше, чем у нас бригад.

«СП»: - Скажите, а тот факт, что мы под Читой формируем новую, 29-ю общевойсковую армию, означает, что в Кремле есть понимание сложившегося вопиющего неравенства сил?

- Видимо, в последние годы понимание проявилось. Думаю, не в последнюю очередь это связано с учениями, которые Китай проводит последние годы. На этих учениях они четко отрабатывают крупные наступательные операции на большую глубину. Такие учения стали регулярными и все больше по масштабам. А ведь кроме как на Россию, наступать такими силами не на кого.

Открыть
Изображение
Военный корабль во время учений с боевыми патронами Народно-освободительной армии Китая (НОАК), июль 2010


- Часто такие учения они проводят?

-2006 год, 2009-й, 2010-й.

«СП»: - А районы проведения?

- По всему Китаю. Но главные события – на территориях Пекинского и Шеньянского военных округов. То есть у нашей границы. И отрабатываются переброски войск других округов на север. После этого до нашего руководства, видимо, все же начало что-то доходить. В конце 2009 года начальник Главного штаба российских Сухопутных войск генерал Скоков впервые с горбачевских времен напрямую назвал Китай нашим потенциальным противником. Правда, Скоков не произнес слово «Китай». Он просто описал три варианта войны, которые нам потенциально придется вести на разных направлениях. В частности, на Востоке нашим противником он назвал многомиллионную армию с традиционными методами ведения боевых действий. С концентрацией большого количества боевой техники на отдельных направлениях. Кроме Китая это никто быть не может.

Потом мы провели учения «Восток-2010», которые очень широко разрекламировали. На них в Приморском крае отрабатывалось отражение наступления регулярных частей и отражение авиационного удара.

«СП»: - Там не велась речь о террористических группировках, как это у нас принято в последние годы?

- Там говорилось про борьбу с терроризмом. Но при этом отрабатывались вопросы отражения наступления механизированных соединений с бронетехникой и авиацией. А также – авиационный и ракетный удар по Хабаровску отражался. На заключительном этапе учений имитировался подрыв ядерного фугаса. То есть, это вряд ли против террористов.

«СП»: - А наши укрепрайоны на российско-китайской границе демонтированы?

-Все.

«СП»: - Вообще от них ничего не осталось? В советские годы огромные усилия вкладывали, монтировали доты, бронеколпаки, ставили минные и проволочные заграждения. В оборону ставили пулеметно-артиллерийские дивизии.

- Ничего нет. Осталась одна пулеметно-артиллерийская дивизия на Сахалине и на Курилах, очевидно, против японцев.

«СП»: - Что же сегодня имеем на границе с Китаем?

- Кое-где отдельные стандартные мотострелковые бригады. Танковая бригада на все ОСК «Восток» всего одна – в Бурятии. Ближайшая к ней – под Челябинском. Но это уже ОСК «Центр». Да у нас и на все миллионные Вооруженные силы России лишь четыре танковые бригады и остались. У одного Китая – десять танковых дивизий.

СОСТАВ И ДИСЛОКАЦИЯ ВОЙСК ОСК «ВОСТОК»

5-я отдельная гвардейская танковая бригада (ст. Дивизионная).

32-я отдельная мотострелковая бригада (Шилово Новосибирская обл.).

35-я отдельная гвардейская мотострелковая бригада (Алейск).

36-я отдельная гвардейская мотострелковая бригада (Борзя)

37-я отдельная гвардейская мотострелковая бригада (Кяхта).

11-я десантно-штурмовая бригада (Улан-Удэ)

57-я отдельная гвардейская мотострелковая бригада (Бикин).

59-я отдельная мотострелковая бригада (Сергеевка Приморский край).

60-я отдельная мотострелковая бригада (Липовцы Приморский край).

70-я отдельная мотострелковая бригада (Барабаш/Уссурийск).

38-я отдельная гвардейская мотострелковая бригада (Екатеринославка Амурская обл.).

64-я отдельная мотострелковая бригада (Хабаровск).

69-я отдельная бригада прикрытия (Бабстово ЕАО).

18-я отдельная пулеметно-артиллерийская дивизия (Сахалин, Курилы).

39-я отдельная мотострелковая бригада (п. Хомутово).

83-я отдельная воздушно-десантная бригада (Уссурийск).

Открыть
Изображение

_________________
Форум - это только площадка для общения, а не идеология


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Marina-Helena "Спасибо" сказали:
gleb65, Olga R
 Заголовок сообщения: Re: Россия заняла круговую оборону
Новое сообщениеДобавлено: 11 дек 2010, 23:35 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2010, 07:14
Сообщения: 22834
Откуда: Москва
Медали: 8
Cпасибо сказано: 61162
Спасибо получено:
29174 раз в 13850 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Тоже Одмин
http://svpressa.ru/society/article/34891

Россия заняла круговую оборону: Угроза № 2 - исламские экстремисты

Если афганские талибы войдут в Узбекистан, нам придется биться в степях Казахстана

Открыть
Изображение


Мы продолжаем рассказ о потенциальных военных угрозах России. Напомним, что с 1 декабря нынешнего года Вооруженные силы России перешли на новую структуру управления. Сформированы и начали действовать четыре оперативно-стратегических командования – «Запад», «Юг», «Центр» и «Восток». «СП» с помощью экспертов решила проанализировать характер угроз стратегического характера на каждом из этих направлений, а также соотношение сил с нашими вероятными противниками. Материалы в распоряжение редакции предоставил Институт политического и военного анализа (ИПВА).

По мнению наших специалистов, наиболее опасная ситуация для России складывается по всему периметру границы с Китаем. Об этом шла речь в первой части этой статьи под тем же названием - «Россия заняла круговую оборону». В центре внимания «СП» сегодня – положение дел в зоне ответственности оперативно-стратегического командования (ОСК) «Центр».

Это ОСК сформировано на основе бывшего Приволжско-Уральского военного округа (штаб – в Екатеринбурге). Округ всегда считался тыловым, предназначенным для подготовки резервов для приграничных частей и соединений на Западе, Востоке и Юге. Поэтому современными вооружениями и военной техникой снабжался в последнюю очередь. Этим, главным образом, обусловлен и теперешний потенциал ОСК «Центр». Оно – слабейшее из четырех. Видимо, именно поэтому на днях Министерство обороны приняло решение переподчинить Екатеринбургу еще и 74-ю гвардейскую мотострелковую бригаду, дислоцированную в Югре. Ранее она относилась к Сибирскому военному округу и должна была отойти к ОСК «Восток».

О том, как могут складываться события в зоне ответственности ОСК «Центр» в обозримой перспективе, корреспондент «СП» разбирался вместе с заместителем директора ИПВА Александром Храмчихиным.

«СП»: - Итак, военная угроза № 1 – Китай. Между тем, еще в 90-х годах, когда я служил в Министерстве обороны РФ, российский Генштаб утверждал, что наибольшие геополитические риски для России связаны с Центральной Азией. Потому что там, за рекой Пяндж – Афганистан. А значит – талибы. Считалось, что если они с целью воплощения идеи создания всемирного халифата хлынут в Киргизию, Таджикистан, Узбекистан – вот тогда и начнется. Как среагирует на это наш Северный Кавказ, Татария, Башкирия? К тому же в тех краях сильны исламские экстремисты. То же Исламское движение Узбекистана, например, действующее в подполье.

- Кстати, это очень мощная организация, признанная террористической почти во всем мире. У талибов и в Афганистане много узбеков. Их там даже больше, чем чеченцев и арабов.

«СП»: - Даже так? Наемники что ли?

-Наемниками их назвать нельзя. Это идейные экстремисты. Они взялись за оружие не за деньги. Наемника можно перекупить. Тут не получится. Вообще, когда мы говорим об исламских террористах, слово «наемник» надо употреблять очень осторожно.

«СП»: - Как бы там ни было, эти факторы существовали и в 90-е годы. Чтобы их парировать в Поволжье сформировали нашу единственную на тот период 27-ю гвардейскую миротворческую мотострелковую дивизию. И весь бывший Приволжско-Уральский военный округ был сориентирован на центральноазиатское направление. Что-то с той поры изменилось?

- С той поры в Афганистане появились солдаты НАТО, прежде всего, американцы. У талибов пока связаны руки войной с ними. Но из Афганистана, безусловно, и сегодня исходит опасность для России. Особенно с учетом, что уход американцев оттуда начнется в будущем году. Ясно, что после этого к власти в Кабуле тут же придет режим талибов. Они немедленно начнут религиозную экспансию на Центральную Азию. А потом могут двинуться и в северном направлении. Но мы с Афганистаном хотя бы не имеем общей границы. Для того, чтобы добраться до нас, талибам надо сначала захватить бывшие советские среднеазиатские республики. Сделать это нетрудно, особенно в отношении Таджикистана и Киргизии, которые чрезвычайно слабы в военном и экономическим отношении.

«СП»: - В Таджикистане расположена наша 201-я военная база, а в Киргизии – авиабаза в Канте, вошедшие в оперативно-стратегическое командование «Центр». Они как-то могут повлиять на этот сценарий?

- Никак не повлияют. Базы окажутся в абсолютной изоляции. С Канта при этом самолеты хотя бы смогут улететь в Россию. База в Таджикистане, думаю, просто разбежится, поскольку почти весь рядовой состав там – таджики, поступившие на контрактную службу. Только офицеры - из России. Эти гарнизоны будут тут же блокированы талибами и местными бандами. Помочь им окажется нечем.

«СП»: - Зачем же мы держим в Таджикистане 201-ю военную базу?

-Чтобы местная оппозиция не свергла режим Рахмона. Больше незачем. Но давайте рассуждать дальше. Что в случае вторжения талибов будет с Узбекистаном, как поведет себя режим Ислама Каримова? Узбекистан при этом граничит со всеми странами Центральной Азии. Населения в нем больше, чем во всех остальных соседних республиках вместе взятых. Там самая сильная в регионе армия. Каримов давно дистанцируется от России и ее союзников в Центральной Азии. Станет ли он воевать с талибами – большой вопрос. Да если и станет, долго ли продержится?

«СП»: - Тогда Центральная Азия превращается для нас в один большой Афган.

- Конечно. Одновременно в регионе с новой силой разгорятся этнические конфликты. Стрелять будут со всех сторон. Жуткая ситуация. Если события в обозримом будущем пойдут в этом направлении, для нас останется единственная надежда – удержать Казахстан, остальное придется бросить на произвол судьбы. Пока в Казахстане не очень силен исламский фактор, много русских, довольно сильная армия. Поэтому есть надежда, что хоть его мы удержим. Если теряем и Казахстан – полная катастрофа. Тогда получаем от Астрахани до Барнаула сплошную дырявую границу, которую защищать практически невозможно. Казахстан надо удерживать в любом случае. Тем более, он пока готов хоть как-то удерживаться. Полагаю, что именно такова основная задача ОСК «Центр». Ну, еще подготовка резервов для российских соединений восточного направления.

«СП»: - Каково соотношение сил на центральном направлении?

- Тут главный вопрос в том, с кем считать соотношение сил? Кто у нас главный противник в Центральной Азии? Если говорить о талибах – так численность этих банд неизвестна и им самим. Теоретически нашим противником в регионе может быть даже Узбекистан.

«СП»: - При каких вариантах такое может произойти?

- Если исламское братание с талибами в Ферганской долине все же случится.

«СП»: - То есть, допустим, падет президент Ислам Каримов, к власти в Ташкенте придет радикальный исламский режим…

- Да. Но при этом неизвестно, как поведет себя узбекская армия. И все ли ее вооружение достанется этому новому исламскому режиму. Смогут ли новые хозяева его освоить?

Если же взять дальнее зарубежье – теоретически нашим противником способен оказаться Пакистан. Если, опять же, и в нем к власти приходят исламисты. У Пакистана очень мощная армия, но все-таки она очень далеко от нас. Кроме того, в случае конфликта Пакистана с Россией не думаю, что Индия останется в стороне. У нее с пакистанцами давние счеты. Поэтому даже если в Карачи воцарятся радикалы, им, скорее всего, будет не до маршей на север, у них будут связаны руки на юго-востоке.

«СП»: - Выходит, на центральноазиатском направлении реальная опасность одна – некие банды из Афганистана в массовом порядке переходят через бывшую советскую границу, местное население их поддерживает и в бывших наших братских республиках вспыхивает гражданская война.

- Примерно так. Причем, война там будет партизанской. И если мы кого-то все же туда отправим, то это, скорее всего, будут Воздушно-десантные войска, которые сегодня, как известно, составляют резерв Верховного главнокомандующего. Они накопили большой опыт такого рода боевых действий в Афганистане и в Чечне. Они мобильны, имеют, в основном, легкое вооружение, которое легко быстро перебрасывать на большие расстояния. ВДВ и подчиняются напрямую Москве. Десантников станут собирать и отправлять в район боевых действий со всей России. Войска ОСК «Центр» в центральную Азию вряд ли пошлют. Поэтому говорить о каком-то численном соотношении сил в Центральной Азии сегодня мы можем только с большой долей условности. В случае серьезной войны судьба 201-й российской военной базы в Таджикистане будет печальной. То есть, повторяю, тут, если придется, воевать будут ВДВ.

«СП»: - Поэтому генерал Шаманов делает большое дело, когда не дает министру обороны Сердюкову сокращать и их?

- Да. Сегодня это наши единственные реально существующие силы быстрого реагирования. Кроме них в Центральной Азии воевать некому.

«СП»: - Тогда для чего вообще создано ОСК «Центр»?

- Это резерв для других командований на случай возникновения войн на иных направлениях. Или войска для поддержки казахстанской армии, если нам придется вести борьбу за удержание Казахстана.

«СП»: - А чем располагает ОСК «Центр»?

- Там совсем мало войск, поскольку расположены они в глубине страны. Авиации практически нет. Всего один полк МиГ-31, который стоит под Пермью и решает исключительно задачи ПВО. Поэтому в случае возникновения региональных военных конфликтов в любом случае никуда направлен не будет. Это единственная авиабаза ОСК «Центр».

«СП»: - Бомбардировщиков или штурмовиков у нас там нет вообще?

- Только стратегические бомбардировщики Ту-160 и Ту-95 в Энгельсе. Но они тоже подчинены напрямую Москве. И предназначены не для талибов.

«СП»: - Таким образом, для воздействия с воздуха на наземного противника в ОСК «Центр» ничего нет?

- Ничего. Правда, есть еще базы хранения. Но я не знаю, в каком состоянии там авиатехника. Тем более, это в основном старье типа Су-17 и МиГ-23. Сомневаюсь, что эти машины вообще возможно когда-нибудь поднять в воздух.

«СП»: - Тем более, это уже разворовано наверняка. Как у нас принято на базах хранения – выдирать блоки с драгоценными и цветными металлами и прочее.

- Вот, вот. Наконец необходимо рассмотреть вариант классической войны с армиями стран дальнего зарубежья на центральноазиатском направлении. Применительно к рассматриваемому региону вариантов всего три – Пакистан, Иран и Китай.

«СП»: - Пакистан далековато.

- Тем не менее, при определенных обстоятельствах его военные наверняка будут поддерживать экспансию талибов на север. Поэтому следует учитывать и возможности вооруженных сил Пакистана. А они являются на сегодняшний день одними из сильнейших в мире. Не будем обсуждать здесь его ракетно-ядерную программу, речь идет об обычных силах. По большинству параметров армия Пакистана имеет подавляющее превосходство над силами ОСК «Центр».

«СП»: - Что дальше? Иран?

- Иран с нами имеет только морскую границу по Каспию. Он выходит не только к Центральной Азии, но и к Кавказу, то есть против него должно воевать как минимум еще и наше ОСК «Юг». При этом надо отметить, что парк вооружений Ирана крайне эклектичен, он состоит из образцов западного, советско-российского, китайского и собственного производства, значительная часть техники сильно устарела и не имеет запчастей. С учетом этих обстоятельств не думаю, что опасность со стороны Тегерана реальна. Впрочем, главный вопрос – а почему мы должны воевать с Ираном? Навязываемая нам американцами антииранская паранойя по своей сути очень напоминает антинатовскую паранойю в России, то есть весьма искусственна. Пожалуй, вероятность войны России с Ираном ничуть не выше, чем с Узбекистаном. Может быть, даже и ниже.

«СП»: - Остается тот же Китай?

- Тут все так же безнадежно, как и в зоне ответственности ОСК «Восток». Даже при том, что Ланьчжоуский военный округ НОАК, ориентированный на Центральную Азию, является самым большим по территории, но лишь пятым по боевому потенциалу из семи военных округов Китая (а по ВВС – даже шестым). То есть по предназначению он похож на российское ОСК «Центр». Но

все равно Ланьчжоуский военный округ сильнее армий всех граничащих с Китаем стран Центральной Азии и нашего ОСК «Центр» вместе взятых.

СОСТАВ И ДИСЛОКАЦИЯ ВОЙСК «ОСК «ЦЕНТР»

7-я отдельная гвардейская танковая бригада (Чебаркуль)

15-я отдельная мотострелковая бригада (Черноречье, п. Рощинский)

21-я отдельная гвардейская мотострелковая бригада (Тоцкое Оренбургской обл.)

23-я отдельная гвардейская мотострелковая бригада (Самара)

28-я отдельная мотострелковая бригада (Екатеринбург)

74-я гвардейская мотострелковая бригада (Югра)

201-я военная база (Душанбе, Таджикистан)

6977-я авиационная база (Пермь)

999-я авиационная база (Кант, Киргизия)

СОСТАВ ВООРУЖЕНИЙ СУХОПУТНЫХ ВОЙСК ОСК «ЦЕНТР»

Ракетных пусковых установок «Точка-У» -24

Танков Т-72 – 381

БМП – 535

БТР – 390

Самоходных артустановок – 348

Реактивных систем залпового огня «Ураган» и «Град» - 168

Пусковых установок ПВО «Бук» и «Оса» - 78

СОСТАВ ВВС и ПВО ОСК «ЦЕНТР»

Истребители МиГ-31 – 48

Ударных вертолетов Ми-24 – 32

Зенитно-ракетных систем С-300ПС – 16 дивизионов.

Зенитно-ракетных систем С-300В – 2 дивизиона.

СОСТАВ ВООРУЖЕНИЙ СУХОПУТНЫХ ВОЙСК ПАКИСТАНА

Пусковых установок оперативно-тактических ракет – 165

Танков всех типов – 2500 (из них – 320 Т-80УД поставлены Украиной)

БТР – 1300

Самоходных артустановок – 260

Реактивных систем залпового огня – 50

Ударных вертолетов АН-1 «Кобра»- 25

СОСТАВ ВВС ПАКИСТАНА

Всего – около 400 боевых самолетов (из них 50 американских F-16).

СОСТАВ ЛАНЬЧЖОУСКОГО ВОЕННОГО ОКРУГА АРМИИ КИТАЯ

Танковых дивизий – 2

Мотопехотных дивизий – 2 (еще 2 – в резерве)

Горнопехотных дивизий – 1

Зенитно-артиллерийских дивизий - 2

Мотопехотных бригад – 3

Артиллерийских бригад – 2

Бригад ПВО - 2

Бомбардировочная авиадивизия – 1 (усовершенствованные Ту-16)

Истребительных авиадивизий – 2

Наземная ПВО – 1 полк комплексов С-75

Встав

_________________
Форум - это только площадка для общения, а не идеология


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Marina-Helena "Спасибо" сказали:
gleb65
 Заголовок сообщения: Re: Россия заняла круговую оборону
Новое сообщениеДобавлено: 11 дек 2010, 23:45 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2010, 07:14
Сообщения: 22834
Откуда: Москва
Медали: 8
Cпасибо сказано: 61162
Спасибо получено:
29174 раз в 13850 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Тоже Одмин
http://svpressa.ru/society/article/34968/

Россия заняла круговую оборону: угроза № 3 - Закавказье

Южное направление - единственное, где Вооруженные силы имеют превосходство

«СП» продолжает анализировать степень военных угроз и соотношение боевых потенциалов Вооруженных сил России и ее вероятных противников по всему периметру наших границ. Актуальность этой темы вызвана тем, что с 1 декабря Министерство обороны РФ перешло на новую систему управления войсками, сформировав четыре оперативно-стратегических командования (ОСК) – «Восток», «Центр», «Юг» и «Запад». Материалы в распоряжение редакции предоставлены экспертами Института политического и военного анализа (ИПВА).

Положение дел на участках ответственности ОСК «Восток» и ОСК «Центр» на сайте «СП» рассмотрены в первых двух частях этой статьи, опубликованных 2 и 3 декабря под тем же названием. Сегодня в центре внимания – состояние и задачи оперативно-стратегического командования «Юг». Корреспондент «СП» беседует на эту тему с заместителем директора ИПВА Александром Храмчихиным.

«СП»: - Александр Анатольевич, давайте двигаться вдоль линии государственной границы дальше на запад. За правым флангом ОСК «Центр» - ОСК «Юг». Его основа – самый мощный в России бывший Северо-Кавказский военный округ. Все самое лучшее, самое новое в последние годы отправляется туда, поскольку память о двух чеченских войнах свежа. Учтем еще Черноморский флот и Каспийскую флотилию, тоже вошедшие в состав «Юга». Кто тут наш потенциальный противник?

- Прежде всего, Грузия. Это единственная страна в мире, которую мы открыто признаем возможным врагом. Грузины, кстати, тоже нас задолго до августовской войны 2008 года официально причислили к таковым. Поэтому в направлении Ростова-на-Дону, Ставрополья, Кубани и Северного Кавказа действительно идет почти все, что дает армии промышленность. В основном, для удержания Абхазии и Южной Осетии.

Открыть
Изображение
Колонна автомобилей с грузинскими военными


«СП»: - Для противостояния лишь Грузии? Один Северокавказский военный округ, думаю, раз в пять был сильнее грузинской армии. О всем ОСК «Юг» и говорить нечего.

- Согласен. Особенно с учетом разгрома Грузии в войне 2008 года, потому что она не восстановила свои вооруженные силы с той поры. Хоть у нас и утверждают обратное. Это пропаганда чистой воды, ничего Грузия не восстановила. Ни о каких крупных закупках оружия Тбилиси после августа 2008-го речь не шла и не идет.

«СП»: - Однако при этом мы все равно по инерции продолжаем гнать боевую технику к Северному Кавказу. Зачем? Против боевиков на Северном Кавказе? Но с ними, по идее, должны теперь управляться ФСБ и МВД.

Открыть
Изображение
Российский вертолет недалеко от границы с Грузией


- Больше по инерции. Мы, естественно, и без любого усиления сильнее Грузии. Причем существенно.

«СП»: - Там еще Турция маячит. Возможно, приходится учитывать и ее?

- С Турцией нас даже нельзя сравнивать, настолько мы ее слабее.

«СП»: - Насколько?

-Намного. У Турции, скажем, танков 4000. А у нас по всей России в боевых частях осталось чуть больше 2000.

«СП»: - Из них на юге?..

- На юге у нас около 600 танков. Вместе с теми, которые находятся на базах хранения. К тому же подкрепления на юг можно быстро перебросить из других регионов европейской части страны. Здесь лучше развита дорожная сеть. То есть, с Грузией в обозримом будущем мы справимся без проблем. С Турцией – наоборот, не справимся. Но с Турцией у нас теперь нет общей сухопутной границы. Тут другая проблема может возникнуть – война между Турцией и Арменией. Нам тогда нужно будет спасать Армению.

Открыть
Изображение
Турецкие подводные лодки



«СП»: - Войну с Турцией невозможно представить, потому что это будет война с НАТО. Ведь Анкара – член Североатлантического альянса.

- Смотря как дело повернется. Если мы нападем на Турцию – это будет война с НАТО. Но мы никогда не нападем на Турцию, это понятно. А если Турция нападет на Армению, а нам придется спасать Армению, то это будет война России и Армении с Турцией. Потому что НАТО не будет в ней участвовать, если только мы не начнем сносить с лица земли Турцию целиком с помощью стратегического оружия.

«СП»: - Турция на Армению может напасть из-за Карабаха, так?

- Конечно. Поэтому армяне так держатся за наши военные базы на их территории. Даже сами целиком их оплачивают. Что, по моему, уникальное явление в мировой практике.

«СП»: - А в Белоруссии наши базы белорусы не оплачивают?

- Нет. В Белоруссии мы сами содержим свои военные базы, просто белорусы не требуют арендной платы за них. А армяне оплачивают содержание наших военных до последней копейки. В мире нигде такого нет. Потому что российские военные базы в Гюмри и Ереване – это страховка армян на случай войны с Азербайджаном, а, не исключено, и с Турцией. За Карабах.

«СП»: - Но вы же сами говорите, что и всех наших войск на юге недостаточно, чтобы удержать турков. Что же могут две небольшие базы в Армении?

- Тут важен сам факт присутствия российских войск.

«СП»: - Нападение на Армению в этой ситуации означает нападение на Россию?

- Да. Тем более, что, как и в случае с 201-й российской военной базой в Таджикистане, на наших базах в Армении служит тоже, в основном, местное население. То есть, - армяне. С турками воевать они уж обязательно будут. И тогда получается, что Турция воюет с Россией. А Турция сегодня воевать с нами точно не хочет. Потому что видно же, какие радикальные процессы происходят в этой стране. Сегодня Турцию можно считать членом НАТО с очень большой долей условности.

«СП»: - Поскольку там тоже сильны исламисты?

- Есть и исламисты. Хотя это совсем не талибы. Главное, у Анкары очень сильный разрыв с Америкой происходит сейчас.

«СП»: - По поводу чего?

- По поводу всего. Турция, например, только что провела совместные военные учения с Китаем. Даже двое учений подряд. Сперва военно-воздушные, потом сухопутных войск.

«СП»: - На чьей территории? У них же нет общей границы?

- На турецкой.

«СП»: - Как китайцы попали в Турцию?

- Их Су-27 пролетели через все воздушное пространство Центральной Азии. В том числе – через Иран. Это было в сентябре-октябре. А в ноябре прошли совместные турецко-китайские учения сухопутных воск. Опять же на турецкой территории. Причем, все это не под лозунгом миротворчества или борьбы с терроризмом. Шла отработка нормальных боевых действий в нормальной войне.

«СП»: - Но почему именно Турция пошла на такое сближение с Китаем? Что у них общего?

- Потому что у Турции с недавних пор новая роль, которую Анкара всюду подчеркивает: она теперь во всем самостоятельна.

«СП»: - Это в пику американцам?

- Да. Турция фактически разорвала отношения с США. Зато очень дружит теперь с Ираном. Турция считает себя с недавних пор лидером исламского мира. И очень хочет стать таковым на самом деле. Может быть, кстати, это новое политическое качество она сумеет потом хорошо продать Западу. Но сначала лидерство в исламском мире надо все же действительно завоевать. Это возможно лишь путем значительного ослабления отношений с Западом.

Поэтому, повторяю, членом НАТО Турцию теперь можно считать только с большой долей условности.

«СП»: - А Китаю она интересна, как новый геополитический противник США, так?

- Конечно. Китаю Анкара теперь интересна и как новая альтернатива США, и как новый полюс силы. Ну, и кроме того, Ближний Восток китайцам вообще чрезвычайно интересен. Потому что там нефть, которая необходима для очень динамично развивающейся экономики этой страны.

«СП»: - У американцев совместные турецко-китайские военные учения вызывают раздражение?

- Еще какое! Но что они могут поделать?

«СП»: - Вашингтон не призывал турков к порядку через механизмы НАТО?

- Как они могут призвать?

«СП»: - Ну, санкции какие-нибудь…

- Какие санкции? Против Турции не введешь санкции. Турция сегодня больше нужна Америке, чем Америка ей.

«СП»: - В связи с ситуацией на Ближнем Востоке? В частности, с Ираном?

-Да. Тем более, ну, какие вообще можно ждать санкции от президента Обамы?

«СП»: - Черноморский флот и Каспийская флотилия существенно влияют на соотношение сил на этом участке госграницы?

- Почти никак не влияют. На сегодняшний день оба эти объединения представляют собой уникальное собрание плавучего антиквариата. Если в составе остальных флотов РФ после их радикального сокращения по крайней мере почти не осталось кораблей и подлодок старше 25 лет, то в составе Черноморского флота всего 17 боевых единиц (всего их - 40) моложе 25 лет и всего 4 – моложе 20 лет. Это два малых ракетных корабля проекта 1239 и два тральщика проекта 266М. Зато здесь есть корабли даже 60-х годов постройки. Впрочем, для сдерживания одной лишь Грузии и этого достаточно.

СОСТАВ И ДИСЛОКАЦИЯ СУХОПУТНЫХ ВОЙСК ОСК «ЮГ»

8-я отдельная гвардейская мотострелковая бригада (Шали, Чечня).

17-я отдельная гвардейская мотострелковая бригада (Борзой, Чечня).

18-я отдельная гвардейская мотострелковая бригада (Ханкала, Чечня).

19-я отдельная мотострелковая бригада (п. Спутник, Северная Осетия).

20-я отдельная гвардейская мотострелковая бригада (Волгоград).

33-я отдельная горная мотострелковая бригада (с. Ботлих, Дагестан)

34-я отдельная горная мотострелковая бригада (ст. 3еленчукская, Карачаево-Черкессия).

136-я гвардейская мотострелковая бригада (Буйнакск, Дагестан).

205-я отдельная мотострелковая бригада (Буденновск).

56-я отдельная десантно-штурмовая бригада (Камышин).

4-я военная база – сформирована на базе 693-го мотострелкового полка 19-й мотострелковой дивизии (Южная Осетия).

7-я военная база – сформирована на базе 131-я отдельной мотострелковой бригады (Абхазия)

102-я военная база (Армения) – сформирована на базе 73-й отдельной мотострелковой бригады (Армения).

СОСТАВ ВООРУЖЕНИЙ СУХОПУТНЫХ ВОЙСК ОСК «ЮГ»

Пусковых установок ракет «Точка-У» - 12

Танков Т-62, Т-72, Т-80, Т-90 – 287

БМП – 360

БТР – 269

Самоходных артустановок -324

Реактивных систем залпового огня – 170

Пусковых установок ПВО «Тор» и «Оса» - 72

СОСТАВ ВВС И ПВО ОСК «ЮГ»

Бомбардировщиков Су-24 – 100 (из них 28 в варианте самолета-разведчика)

Штурмовиков Су-25 – 42

Истребителей Су-27 – 42

Истребителей МиГ-29 – 60

Ударных вертолетов Ми-24 – 40

Ударных вертолетов Ми-28Н- 5

Зенитно-ракетных комплексов «Бук» - 2 дивизиона

Зенитно-ракетных систем С-300ПМ – 5 дивизионов

СОСТАВ ЧЕРНОМОРСКОГО ФЛОТА ОСК «ЮГ»

Ракетных крейсеров – 1

Больших противолодочных кораблей – 2

Сторожевых кораблей – 2

Малых противолодочных кораблей – 7

Малых ракетных кораблей – 4

Ракетных катеров - 5

Тральщиков - 9

Десантных кораблей – 7

Подводных лодок – 1

Полк морской пехоты – 1

Зенитно-ракетный полк – 1

Отдельных батальонов морской пехоты – 1

СОСТАВ КАСПИЙСКОЙ ФЛОТИЛИИ ОСК «ЮГ»

Сторожевых кораблей – 1

Ракетных катеров - 5

Артиллерийских катеров – 1

Десантных кораблей – 2

Тральщиков – 2

Бригада морской пехоты - 1

СОСТАВ ВООРУЖЕНИЙ СУХОПУТНЫХ ВОЙСК ГРУЗИИ

Танков Т-72 – 220

БМП – 130

БТР – 50

Самоходных артустановок – 41

Реактивных систем залпового огня – 58

СОСТАВ ВВС И ПВО ГРУЗИИ

Штурмовиков Су-25 – 12

Ударных вертолетов Ми-24 – 5

Зенитно-ракетных комплексов «Бук» - 10-12

СОСТАВ ВООРУЖЕНИЙ СУХОПУТНЫХ ВОЙСК ТУРЦИИ

Танков – 4200

БМП – 650

БТР – 3643

Самоходных артустановок – 868

Реактивных систем залпового огня – 60

СОСТАВ ВВС ТУРЦИИ

Истребителей-бомбардировщиков F-16 – 220

Истребителей F-5 – 80

Истребителей F-4 – 170

СОСТАВ ВМС ТУРЦИИ

Подводных лодок – 11

Фрегатов УРО – 26

Ракетный катер – 21

Тральщиков – 24

Десантных кораблей - 29

_________________
Форум - это только площадка для общения, а не идеология


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Marina-Helena "Спасибо" сказали:
gleb65
 Заголовок сообщения: Re: Россия заняла круговую оборону
Новое сообщениеДобавлено: 11 дек 2010, 23:49 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2010, 07:14
Сообщения: 22834
Откуда: Москва
Медали: 8
Cпасибо сказано: 61162
Спасибо получено:
29174 раз в 13850 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Тоже Одмин
http://svpressa.ru/society/article/35092/

Россия заняла круговую оборону. Угроза № 4 - НАТО

Открыть
Изображение


Североатлантический альянс способен задавить любого, но нас спасает, что Европа давно выбрала пацифизм

«СП» завершает публикацию серии материалов с анализом степени военных угроз России и соотношения боевых потенциалов Вооруженных сил РФ и наших вероятных противников по всему периметру государственной границы. Интерес к этой теме вызван тем, что с нынешнего месяца в стране сформированы и приступили к несению службы четыре оперативно-стратегических командования (ОСК) – «Восток», «Центр», «Юг» и «Запад». С помощью экспертов Института политического и военного анализа (ИПВА) под общим заголовком «Россия заняла круговую оборону» 2 декабря «СП» рассмотрела положение дел на российско-китайском рубеже, 3 декабря - на границах с республиками Центральной Азии, а 7 декабря - в приграничье с Закавказьем.

Сегодня в центре внимания редакции - возможности России в военно-политическом противостоянии с НАТО в Европе. Наш собеседник – заместитель директора ИПВА Александр Храмчихин.

«СП»: - Александр Анатольевич, давайте начнем с самых общих оценок боевых потенциалов Вооруженных сил РФ и Североатлантического блока.

- Если говорить коротко – это небо и земля. Величины абсолютно несравнимые. Мы просто ничего не можем в военном смысле на европейском континенте. Если говорить про наши сухопутные войска здесь, то по численности личного состава, по вооружению и боевой технике они приблизительно такие же, как у одной только Польши.

«СП»: - По-моему, конкретно это выглядит так. Мы имеем одну мотострелковую бригаду на Кольском полуострове в районе Печенги с понятной задачей прикрытия баз атомных ракетных подводных лодок стратегического назначения. Ближайшая к ней - мотострелковая бригада в Каменке Ленинградской области. Между этими двумя воинскими частями – огромное расстояние и ни одного солдата. На границах с Норвегией и Финляндией – только пограничники. При этом Норвегия как раз и есть один из членов НАТО.

- Да, только на Кольском полуострове стоит еще бригада морской пехоты Северного флота. И – все. Если сюда приплюсовать то, что имеем в оторванном от остальной России Калининградском особом районе и то, что в ОСК «Запад» перешло от бывшего Московского военного округа – вот и выйдет численность сухопутных войск Польши. Даже немного меньше, чем у Польши.

«СП»: - Все же что конкретно стоит по ту сторону наших западных границ?

- Давайте начнем с южного фланга. Сегодня здесь наибольшая доля боевой техники НАТО приходится на Турцию и Грецию, которые перманентно готовятся воевать между собой, а отнюдь не с Россией. По количеству танков, например, Турция сегодня занимает первое место среди натовских стран(2624 танка). Греция – на втором месте (1614 танков). Забавно, но на третьем месте с 1280 танками находится Румыния.

А если, например, взять Центральную зону, по поводу которой нам надо волноваться особенно сильно (Германия, Дания, Бельгия, Голландия, Польша, Чехия, Словакия, Венгрия), то суммарно эти восемь стран НАТО имеют сегодня 3055 танков и 791 самолет. Для сравнения: в 1990 году одна Германия имела 7 тысяч танков и 1 тысячу самолетов. У США в Европе осталось 100 танков и 209 самолетов (в 1990-м было 5,9 тыс. танков и 626 самолетов).

К группировке НАТО в Европе, к тому же, достаточно быстро могут добавиться и другие силы американцев. Проблем с переброской через Атлантику у них не будет. Атлантический флот США насчитывает (не будем считать атомные подводные лодки с баллистическими ракетами, относящиеся к стратегическим ядерным силам) 25 атомных подлодок, 4 авианосца, 10 крейсеров, 26 эсминцев, 13 фрегатов, 14 десантных кораблей. В ВМС остальных стран НАТО еще 15 подводных атомоходов, около 70 дизельных подводных лодок, 6 авианосцев, 25 эсминцев, около 150 фрегатов, до 200 корветов и боевых катеров, более 200 тральщиков, до 50 десантных кораблей.

Что мы способны противопоставить этой махине в Атлантике?

Северный флот РФ включает 16 атомных подлодок, 7 дизельных подводных лодок, 1 авианосец, 3 крейсера, 2 эсминца, 5 больших и 6 малых противолодочных кораблей, 3 малых ракетных корабля, 7 тральщиков, 5 больших десантных кораблей. Из этого количества 7 атомных и 1 дизельная подлодка, 1 крейсер, 1 БПК, 3 МПК и 3 БДК находятся в ремонте или консервации, откуда корабли у нас возвращаются в строй далеко не всегда. Очень часто из ремонта они идут «на иголки».

Балтийский флот насчитывает всего 2 подводных лодки, 2 эсминца, 4 сторожевых корабля, 8 малых противолодочных, 11 малых ракетных кораблей и ракетных катеров, 5 тральщиков, 5 десантных кораблей (из них 2 - на воздушной подушке). То есть наши возможности на море столь же несопоставимы с НАТО, как и на сухопутье.

Но как-то я не вижу на сегодня хоть какой-нибудь вероятности войны России с Европой. НАТО, по моему убеждению, ни при каких обстоятельствах не будет воевать с нами.

«СП»: - То есть, у них не осталось таких ценностей, за которые стоило бы посылать своих солдат на смерть?

- В том-то и дело. Зачем им это нужно?

«СП»: - Может быть это миролюбие Североатлантического альянса – вынужденное? Все же им приходится учитывать и наше ядерное оружие.

- Даже не в ядерном оружии дело. Все видно по тому, как европейские союзники США ведут, а точнее, не ведут войну в Афганистане. Европейцы там вообще никак не воюют. То, что европейцы делают в Афганистане, называется саботаж.

«СП»: - Там воюют только американцы?

- Только американцы. Ну, в какой-то степени поддержку им в операциях против талибов оказывают британцы. Но и те больше имитируют участие в боевых действиях. Они посылают в самые неспокойные афганские провинции микроскопические контингенты, которые тоже не воюют.

«СП»: - Почему это происходит?

-Потому что сытая Европа не хочет воевать вообще ни с кем. Там пацифизм давно стал государственной идеологией. И плюс вооруженные силы сокращены сверх всякого возможного предела. Если не брать Грецию и Турцию, которые готовы между собой драться в любой момент, больше ни одна европейская страна самостоятельно воевать уже не может. Это официально признается даже наиболее верной американцам Великобританией. В ее официальных документах записано, что Великобритания способна теперь вести боевые действия только в составе коалиции. То есть вооруженные силы у европейских государств стали настолько маленькими, что никто из них самостоятельно воевать не сможет даже если захочет.

«СП»: - Как же план чрезвычайной военной помощи странам Прибалтики, разработанный в начале года в Брюсселе? По нему 9 дивизий США, Великобритании, Германии и Польши в кризисной ситуации должны вступить в бой на стороне эстонцев, литовцев и латышей. Естественно, против российских войск. О существование такого документа на днях стало известно из дипломатической переписки американцев, обнародованной скандально известным сайтом Wikileaks.

- А что собственно странного в наличии этого плана НАТО? В нем ведь речь идет не о нападении на Россию, а об обороне. Если уж удивляться, то разве только тому обстоятельству, что прибалты в Североатлантический альянс вступили в 2004 году, а разработка способов их защиты завершена лишь недавно. Да и то наверняка под давлением наших бывших собратьев по СССР, которых до смерти напугала война России с Грузией в 2008 году.

«СП»: - Если вообразить вооруженную экспансию Китая в Россию или в Казахстан, вероятность которой мы подробно обсуждали в предыдущих частях этого материала, Европа же не сможет смотреть равнодушно на подобное безобразие? Потому что следующей может стать и она?

- Европа, наверное, этому не порадуется. Но и ничего предпринимать не будет. Я не верю, что Запад станет помогать нам защищаться от Китая. Про американцев можно тут рассуждать. Европа точно не будет помогать военной силой. Война в Грузии в 2008 году тоже очень ясно все показала. Потому что на словах тогда была полная поддержка Грузии со стороны Запада. Но на деле не было предпринято вообще ничего. То есть не было принято даже какого-то внятного совместного политического заявления с осуждением России. Не говоря уже о каких бы то ни было практических шагах. А чтобы они ввязались ради нас в войну с Китаем – это абсолютно несерьезно. Тем более, Китаю вообще ни к чему захватывать Европу. Что он там получит? Народу полно, ресурсов нет. Лучше он будет скупать европейские технологии. Я думаю, что постепенно Китай сделает Евросоюз своим главным союзником. Для Пекина сейчас главная цель – добиться от Запада отмены эмбарго на поставки вооружений.

«СП»: - Тогда получается, что в геополитическом противостоянии с Китаем нам можно опираться только на Соединенные Штаты?

- По крайней мере, надо с американцами тут сотрудничать. Самое главный для нас потенциальный союзник против Пекина – Индия. А вместо реальных действий на этом направлении мы долго навязывали индусам создание оси Москва-Пекин-Дели. Естественно, против Запада. Ну, просто бред! Этим мы сильно оттолкнули Индию.

«СП»:-То есть если бы с самого начала шла речь об оси Москва-Дели, то есть без Пекина, это было бы реалистично?

- Да, потому что против Пекина индусы с большим бы удовольствием с нами дружили. Они давно рассматривают Китай как своего главного врага.

СОСТАВ И ДИСЛОКАЦИЯ СУХОПУТНЫХ ВОЙСК ОСК «ЗАПАД»

1-я отдельная стрелковая бригада охраны центральных органов военного управления МО РФ (Московская область)

25-я отдельная гвардейская мотострелковая бригада (Владимирский лагерь, Псковская обл.)

138-я отдельная гвардейская мотострелковая бригада – (Каменка Ленинградской обл.)

200-я отдельная мотострелковая бригада (Печенга, Мурманская обл.)

4-я отдельная гвардейская танковая бригада (Наро-Фоминск, Московская обл.)

6-я отдельная танковая бригада (Сормово, Нижегородская обл.)

5-я отдельная гвардейская мотострелковая бригада (Алабино, Московская обл.)

9-я отдельная мотострелковая бригада (Мулино, Нижегородская обл.)

27-я отдельная гвардейская мотострелковая бригада (Теплый Стан/Мосрентген, Московская область)

Оперативная группа российских войск в Приднестровском регионе Республики Молдова.

СОСТАВ ВООРУЖЕНИЙ СУХОПУТНЫХ ВОЙСК ОСК «ЗАПАД»

Танков – 550

Боевых машин пехоты – около 300

Бронетранспортеров – 900

Самоходных артустановок – около 650

Реактивных систем залпового огня – 160

Зенитно-ракетных комплексов войсковой ПВО – 50

СОСТАВ ВООРУЖЕНИЙ ВВС ОСК «ЗАПАД»

Бомбардировщиков Ту-22М3 и Су-24 – 120

Штурмовиков Су-25 – 16

Истребителей Су-27, МиГ-29, МиГ-31 – около 300

Боевых вертолетов - 150

СУММАРНЫЙ СОСТАВ ВООРУЖЕНИЙ АРМИЙ СТРАН НАТО В ЕВРОПЕ

Танков – 12395

Боевых бронированных машин – 23826

Артсистем - 14560

СУММАРНЫЙ СОСТАВ ВВС АРМИЙ СТРАН НАТО В ЕВРОПЕ

Боевых самолетов – 3776 (из них 200 – США)

Ударных вертолетов – 1164

_________________
Форум - это только площадка для общения, а не идеология


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Marina-Helena "Спасибо" сказали:
gleb65
 Заголовок сообщения: Re: Россия заняла круговую оборону
Новое сообщениеДобавлено: 11 дек 2010, 23:52 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2010, 14:58
Сообщения: 3791
Cпасибо сказано: 1498
Спасибо получено:
3725 раз в 1912 сообщениях
Страна: Ямайка
Титул: Никто
Баллы репутации:

Открытие Америки. Это давно известные факты...
Непонятно только, что значит "Россия заняла круговую оборону"? Россия, государство Российская Федерация, положила на оборону "с предметом", единственное, что делается - это шмоляние по телевизору Булавами да идиотские угрозы Америке новой "холодной войной".
Не быть России, не быть. Это, увы, факт...

_________________
Какая я вам девушка?! Я вам в отцы гожусь!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Россия заняла круговую оборону
Новое сообщениеДобавлено: 12 дек 2010, 06:16 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 14:13
Сообщения: 38437
Откуда: Приморье
Медали: 15
Cпасибо сказано: 46612
Спасибо получено:
30163 раз в 17769 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак....
Marina-Helena писал(а):
- У него просто не может не быть этих намерений.

Правда...
Marina-Helena писал(а):
Приморский край.

А балалайку им ... при той ненависти к китайцам которая у нас в крае - партизанская война обеспечена!!!

Пока у русского солдата
Есть спички, порох, самогон
Пусть хрен сосут солдаты НАТО
И раком встанет Пентагон!!!!!

И если кто страну обидит
Я юбку первая сниму
Сотру помаду с макияжем
И в строй с винтовкою пойду!!!!

Честь имею,господа!!!!!
Всегда Ваша anya (уже ополченец по возрасту)

Marina-Helena писал(а):
Но там ничего не было. Хотя по нынешней китайской историографии Владивосток - это китайский город Хайшенвей. Хотя никакого Хайшенвея никогда в принципе не существовало.

Именно так... Самый крупный населенный пункт на территории Приморья маньчжурская деревня около Уссурийска... Её развалины в паре километров от нашего огорода до сих пор существуют...
Marina-Helena писал(а):
У нас там около 600 танков.

Брехня... толюко под Уссурийском более 1000 танков...
Marina-Helena писал(а):
А наши укрепрайоны на российско-китайской границе демонтированы?
-Все.

Не совсем так...
Карбышевский укреп район просто оставили... В 50 км. от Уссурийска в сторону границы 8 линий дзотов через 100 метров по горизонтали, и 50 метров по вертикали стоят как новенькие от Ханки до Хасана... Т. е. примерно километров зоо по над границей... Да же грибы не пускают собирать... запретка....Пусть оторвёт филейную часть от кресла и проверит...
Marina-Helena писал(а):
СОСТАВ И ДИСЛОКАЦИЯ ВОЙСК ОСК «ВОСТОК»

А где Уссурийская 5 гвардейская армия? Штаб которой на углу Чичерина и Ленина? А, молчат видимо чтоб китай не знал о наших резервах... Ещё с 50-х годов, когда существовал Приморский Особый военный округ со штабом в Уссурийске, плюнуть некуда в крае, чтобы в военного не попасть... И так до сих пор.. Да.. вояк вполовину меньше стало... но поверьте на слово.... плюнуть некуда... Забито ими всё... половина населения края - военные... 75 % моих одноклассников - дети военных...

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю anya "Спасибо" сказали:
gleb65, Olga R
 Заголовок сообщения: Re: Россия заняла круговую оборону
Новое сообщениеДобавлено: 12 дек 2010, 11:26 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2010, 07:14
Сообщения: 22834
Откуда: Москва
Медали: 8
Cпасибо сказано: 61162
Спасибо получено:
29174 раз в 13850 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Тоже Одмин
Да уж, партизанщина в крови у нашего народа. :ulibka: Хвалиться сокрушающей военной мощью, стратегическим гением Генерального штаба и непобедимостью нашей Армии сегодня, увы, не приходится. И в случае войны, вся надежда на ополченцев и на необъятные просторы, которые супостату будет крайне сложно держать под полным контролем, если вообще такое возможно. Так что партизанские методы войны станут наиболее эффективными методами её ведения. А с такими методами пока ещё не справлялась ни одна армия в мире. Это факт исторический.

_________________
Форум - это только площадка для общения, а не идеология


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Россия заняла круговую оборону
Новое сообщениеДобавлено: 13 дек 2010, 19:59 
Не в сети
Модераторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 сен 2010, 22:28
Сообщения: 4119
Медали: 2
Cпасибо сказано: 1762
Спасибо получено:
2997 раз в 1699 сообщениях
Страна: Россия
Баллы репутации:

Marina-Helena писал(а):
Да уж, партизанщина в крови у нашего народа.

Какого такого народа? Если ты имеешь в виду русский народ, то склонные к партизанщине были перебиты еще в Гражданскую войну. Впоследствии партизанское движение вдохновлялось партией и руководилось органами. В начале 1990-х, после упразднения Советской власти, я всерьез опасалась партизанского движения. Но напрасно. Партию распустили, органы расчленили - некому вдохновлять и руководить. А без вдохновления и руководства никого в лес к партизанам теперь калачом не заманишь.
Marina-Helena писал(а):
Хвалиться сокрушающей военной мощью, стратегическим гением Генерального штаба и непобедимостью нашей Армии сегодня, увы, не приходится.

А когда приходилось хвалиться? Стратегия была простая и великая - забрать в армию побольше народу и бросать их в бой не жалея, пока американцы врагу в тыл не ударят. А там скоро и войне конец.
Marina-Helena писал(а):
И в случае войны, вся надежда на ополченцев

Ты имеешь в виду т.н. народное ополчение первых месяцев Отечественной войны? Это больше походило на умышленное уничтожение гражданского населения, чтобы оно не досталось врагу. Или на языческое человеческое жертвоприношение. Или на уничтожение заложников террористом.
И в том, и в другом, и в третьем случае надежда не очень.
Marina-Helena писал(а):
которые супостату будет крайне сложно держать под полным контролем, если вообще такое возможно.

А вот с этим согласна. В случае оккупации Россия будет напоминать Украину в 1918 году. В Киеве сидят немцы и караулят гетмана Скоропадского, а вокруг Киева гуляют всевозможные батьки. Никакой особой политики, чистый криминал.
Marina-Helena писал(а):
Так что партизанские методы войны станут наиболее эффективными методами её ведения.

С точки зрения интересов простого народа партизанская война - самый неэффективный метод, поскольку некомбатантов гибнет намного больше, чем комбатантов.
А с точки зрения правительства - это сигнал населению оккупированный территорий, что жизни ему все равно не будет. Думали, в оккупации от нас избавиться? Мы вас и в оккупации достанем!
Marina-Helena писал(а):
А с такими методами пока ещё не справлялась ни одна армия в мире.

От советской власти мы с вами вроде бы избавились без всякой партизанщины, исключительно ненасильственными методами. Саботаж и создание параллельных структур в экономической (спекуляция, хищения, теневое производство и пр.) и в информационной сфере (чтение и распространение вредных книжек, слушание и пересказы зарубежных радиопередач, анекдоты про Леонида Ильича и т.п.)
Как говорится, дешево, но нажористо!
Разумеется, натовскую оккупацию всерьез обсуждать нельзя, но если некий оккупант вздумает навязать нам, к примеру, шариат, то такие методы снова сгодятся. Отправляясь на пятничную молитву, будем принимать по сто-двести грамм, чтобы в мечети разило перегаром (исключительно ради протеста), будем рассказывать анекдоты про Магомеда и перепечатывать Сатанинские стихи.
И эту утопию мы тоже отправим под откос.

_________________
А живем мы в этом мире послами не имеющей названья державы... (Галич)


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Зина "Спасибо" сказали:
gleb65, юлька
 Заголовок сообщения: Re: Россия заняла круговую оборону
Новое сообщениеДобавлено: 13 дек 2010, 20:44 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2010, 07:14
Сообщения: 22834
Откуда: Москва
Медали: 8
Cпасибо сказано: 61162
Спасибо получено:
29174 раз в 13850 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Тоже Одмин
Зина писал(а):
Marina-Helena писал(а):
Да уж, партизанщина в крови у нашего народа.

Какого такого народа? Если ты имеешь в виду русский народ, то склонные к партизанщине были перебиты еще в Гражданскую войну. Впоследствии партизанское движение вдохновлялось партией и руководилось органами. В начале 1990-х, после упразднения Советской власти, я всерьез опасалась партизанского движения. Но напрасно. Партию распустили, органы расчленили - некому вдохновлять и руководить. А без вдохновления и руководства никого в лес к партизанам теперь калачом не заманишь.
Ну если вернуться во времена Гражданской войны, то и тактика - стратегия РККА не сильно отличалась от партизанской, поэтому говорить о "перебитии", на мой взгляд, не совсем корректно. Если уж быть, совсем уж циничной, то эта партизанщина идёт ещё со времён "разбойников с большой дороги", ушкуйников и т.д. Можно сказать, это у нас в генах уже. :ulibka:
Зина писал(а):
Marina-Helena писал(а):
Хвалиться сокрушающей военной мощью, стратегическим гением Генерального штаба и непобедимостью нашей Армии сегодня, увы, не приходится.

А когда приходилось хвалиться? Стратегия была простая и великая - забрать в армию побольше народу и бросать их в бой не жалея, пока американцы врагу в тыл не ударят. А там скоро и войне конец.

Ну во времена моей службы, Советская армия ещё что-то стоила и была одной из сильнейших в мире. И грамотных офицеров там хватало, и современной военной техники... К тому же не стоит забывать, что глобальная война предполагалась как ядерная. А в такой войне ждать удара с тыла уже не приходится. Я не утверждаю, что тогда всё было безупречно, далеко нет, и даже наоборот. Но военная мощь была неоспоримой. И это факт.
А что народ не жалели - это не совсем верно. По крайней мере нас, тоже бывших на войне, старались по возможности на смерть не посылать. И наша, человеческая жизнь, ценилась командирами очень высоко.
Зина писал(а):
Marina-Helena писал(а):
И в случае войны, вся надежда на ополченцев

Ты имеешь в виду т.н. народное ополчение первых месяцев Отечественной войны? Это больше походило на умышленное уничтожение гражданского населения, чтобы оно не досталось врагу. Или на языческое человеческое жертвоприношение. Или на уничтожение заложников террористом.
И в том, и в другом, и в третьем случае надежда не очень.

Ополчение всегда является жестом отчаяния и росписью в собственной несостоятельности военной и государственной верхушки. Завалить врага трупами, это варварская черта, к сожалению характерна многим отечественным полководцам. Часто это делается из-за элементарного страха самому не оказаться трупом. Ведь в случае неудачи, опала или смерть была практически гарантирована. И это идёт с древних времён. Поэтому лучше положить сто, тысячу, десять тысяч чужих жизней, чем одну, свою собственную. Возможно, именно такие мысли толкали воевод, фельдмаршалов, генералов, комдивов и командармов на подобное варварство.
Зина писал(а):
Marina-Helena писал(а):
Так что партизанские методы войны станут наиболее эффективными методами её ведения.

С точки зрения интересов простого народа партизанская война - самый неэффективный метод, поскольку некомбатантов гибнет намного больше, чем комбатантов.
А с точки зрения правительства - это сигнал населению оккупированный территорий, что жизни ему все равно не будет. Думали, в оккупации от нас избавиться? Мы вас и в оккупации достанем!

Мне кажется, что для вооруженного сопротивления оккупантам потуги смещенного правительства порой и не нужны. У многих в крови стойкое нежелание жить под иноземцем. Отсюда люди и берут в руки оружие. А комиссары и эмиссары просто используют это в своих целях.
Зина писал(а):
Marina-Helena писал(а):
А с такими методами пока ещё не справлялась ни одна армия в мире.

От советской власти мы с вами вроде бы избавились без всякой партизанщины, исключительно ненасильственными методами. Саботаж и создание параллельных структур в экономической (спекуляция, хищения, теневое производство и пр.) и в информационной сфере (чтение и распространение вредных книжек, слушание и пересказы зарубежных радиопередач, анекдоты про Леонида Ильича и т.п.)
Как говорится, дешево, но нажористо!
Разумеется, натовскую оккупацию всерьез обсуждать нельзя, но если некий оккупант вздумает навязать нам, к примеру, шариат, то такие методы снова сгодятся. Отправляясь на пятничную молитву, будем принимать по сто-двести грамм, чтобы в мечети разило перегаром (исключительно ради протеста), будем рассказывать анекдоты про Магомеда и перепечатывать Сатанинские стихи.
И эту утопию мы тоже отправим под откос.
Я в мечети была один раз, красиво, впечатляет. Но вот молиться там по пятницам я точно не собираюсь. И если и буду в чём-то выражать свой протест, это и станет одной из граней моего сопротивления, наряду с АК-74 и чем-нибудь ещё.

_________________
Форум - это только площадка для общения, а не идеология


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Marina-Helena "Спасибо" сказали:
Olga R
 Заголовок сообщения: Re: Россия заняла круговую оборону
Новое сообщениеДобавлено: 13 дек 2010, 23:51 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 14:13
Сообщения: 38437
Откуда: Приморье
Медали: 15
Cпасибо сказано: 46612
Спасибо получено:
30163 раз в 17769 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак....
Marina-Helena писал(а):
наряду с АК-74

А меня и СВД или СКС устроят.... :ulibka:

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю anya "Спасибо" сказали:
Olga R
 Заголовок сообщения: Re: Россия заняла круговую оборону
Новое сообщениеДобавлено: 13 дек 2010, 23:58 
Не в сети
Модераторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 сен 2010, 22:28
Сообщения: 4119
Медали: 2
Cпасибо сказано: 1762
Спасибо получено:
2997 раз в 1699 сообщениях
Страна: Россия
Баллы репутации:

Marina-Helena писал(а):
К тому же не стоит забывать, что глобальная война предполагалась как ядерная.

Типа да. Опыт Первой и Второй мировой плюс ядерные удары для прогрызания обороны противника и выведения из строя руководства. А по зонам радиоактивного поражения прорываются солдаты в противогазах и с автоматами, которые вполне могут успеть выполнить боевую задачу, прежде, чем радиация выведет их из строя.
Marina-Helena писал(а):
По крайней мере нас, тоже бывших на войне, старались по возможности на смерть не посылать.

Партия и правительство готовились совсем не к такой войне. Такая война даже войной не считалась, называлось "ограниченный контингент" или "контртерористическая операция". Война - это когда со всей Европой стенка на стенку от Белого моря до Черного.
Marina-Helena писал(а):
Мне кажется, что для вооруженного сопротивления оккупантам потуги смещенного правительства порой и не нужны.

Бывают народы, склонные к партизанской войне. Если оккупантов нет - воюют с соседями или сами с собой. Примеров приводить не буду, чтобы не быть обвиненной в национализме.
Но это, скорее, исключение, иначе бы человечество давно самоликвидировалось.
Marina-Helena писал(а):
У многих в крови стойкое нежелание жить под иноземцем.

Если иноземец не наделает особых глупостей, то это нежелание очень преувеличено. Многие народы веками жили под иностранным игом и порой жили довольно неплохо.
Marina-Helena писал(а):
Отсюда люди и берут в руки оружие. А комиссары и эмиссары просто используют это в своих целях.

Чаще происходит наоборот. Комиссары и эмиссары подсовывают оружие и "добровольцев", а потом процесс идет в виде цепной реакции.

_________________
А живем мы в этом мире послами не имеющей названья державы... (Галич)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Россия заняла круговую оборону
Новое сообщениеДобавлено: 14 дек 2010, 00:12 
Не в сети
Модераторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 сен 2010, 22:28
Сообщения: 4119
Медали: 2
Cпасибо сказано: 1762
Спасибо получено:
2997 раз в 1699 сообщениях
Страна: Россия
Баллы репутации:

anya писал(а):
Да.. вояк вполовину меньше стало... но поверьте на слово.... плюнуть некуда... Забито ими всё... половина населения края - военные... 75 % моих одноклассников - дети военных...

И все, конечно, мечтают убедить правительство, что несмотря ни на что нашим главным врагом является НАТО и перевестись в Петербург, а лучше в Севастополь, страну от НАТО сберегать. А Китай нам друг, зачем от него оборняться, да и все равно не оборнишься.

_________________
А живем мы в этом мире послами не имеющей названья державы... (Галич)


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Зина "Спасибо" сказали:
anya
 Заголовок сообщения: Re: Россия заняла круговую оборону
Новое сообщениеДобавлено: 14 дек 2010, 00:19 
Не в сети
Анархистка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2010, 21:40
Сообщения: 29371
Откуда: из детства
Cпасибо сказано: 47709
Спасибо получено:
35050 раз в 17840 сообщениях
Страна: Украина
Титул: сАвА
Баллы репутации:

anya писал(а):
Пока у русского солдата
Есть спички, порох, самогон
Пусть хрен сосут солдаты НАТО
И раком встанет Пентагон!!!!!

И если кто страну обидит
Я юбку первая сниму
Сотру помаду с макияжем
И в строй с винтовкою пойду!!!!

Просто приятно еще раз повторить :ulibka: Да и сама такая же :ulibka:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Olga R "Спасибо" сказали:
anya, gleb65
 Заголовок сообщения: Re: Россия заняла круговую оборону
Новое сообщениеДобавлено: 14 дек 2010, 11:05 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2010, 14:54
Сообщения: 191
Откуда: Чернiгiв/Питер
Cпасибо сказано: 68
Спасибо получено:
332 раз в 133 сообщениях
Страна: Украина
Баллы репутации:

Блин, читаешь про все это - и тоскливо. Ну есть ведь страна Канада, и по территории сопоставима, и по природным условиям, и нефтегаз у них тоже свой есть. Но вспоминают про них, только когда в хоккей соберутся играть. И полтора миллиона украинцев там могут жить как люди - а тут фига. У этих же одни понты и подготовка к прошедшей войне. Наши вон тоже в НАТО собирались, на этой почве я категорически разошлась с партийным руководством. Потому что считала, что после Украины в НАТО можно принимать хоть Гондурас, это уже ничего не меняет, система теряет управляемость, согласно законов Паркинсона.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Леся "Спасибо" сказали:
Анютка, Olga R
 Заголовок сообщения: Re: Россия заняла круговую оборону
Новое сообщениеДобавлено: 14 дек 2010, 11:55 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2010, 14:58
Сообщения: 3791
Cпасибо сказано: 1498
Спасибо получено:
3725 раз в 1912 сообщениях
Страна: Ямайка
Титул: Никто
Баллы репутации:

Зина писал(а):
Впоследствии партизанское движение вдохновлялось партией и руководилось органами.

Фигня.
Были и партизаны, были и "засланцы" из Центра. Всё было. Не надо говорить, что желание людей победить любой ценой было инициировано исключительно стараниями ЦК. Не надо, неправда это.
Зина писал(а):
Стратегия была простая и великая - забрать в армию побольше народу и бросать их в бой не жалея, пока американцы врагу в тыл не ударят.

И опять неправда. Были и блестяще проведённые операции. Сталинград, Курск, "Багратион".
Леся писал(а):
У этих же одни понты и подготовка к прошедшей войне.

А какой народ - таковы и правители...
anya писал(а):
Пока у русского солдата
Есть спички, порох, самогон
Пусть хрен сосут солдаты НАТО
И раком встанет Пентагон!!!!!

И если кто страну обидит
Я юбку первая сниму
Сотру помаду с макияжем
И в строй с винтовкою пойду!!!!

Оне усё воюють...

_________________
Какая я вам девушка?! Я вам в отцы гожусь!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Россия заняла круговую оборону
Новое сообщениеДобавлено: 14 дек 2010, 16:21 
Не в сети
Банъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2010, 16:56
Сообщения: 449
Cпасибо сказано: 32
Спасибо получено:
124 раз в 85 сообщениях
Страна: Россия
Баллы репутации:

Остается только надеяться что китайцы-фиговые вояки по с воей китайской природе :ulibka: :ulibka: :ulibka: и обилие военной техники и общая численность их войск им не поможет... :ulibka: :ulibka: :ulibka:

_________________
Меня здесь больше нет.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Россия заняла круговую оборону
Новое сообщениеДобавлено: 14 дек 2010, 16:50 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 14:13
Сообщения: 38437
Откуда: Приморье
Медали: 15
Cпасибо сказано: 46612
Спасибо получено:
30163 раз в 17769 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак....
Пантера писал(а):
Остается только надеяться

Остается надеяться что у них оружие китайского ширпотребного качества...

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Россия заняла круговую оборону
Новое сообщениеДобавлено: 14 дек 2010, 17:11 
Не в сети
Модераторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 сен 2010, 22:28
Сообщения: 4119
Медали: 2
Cпасибо сказано: 1762
Спасибо получено:
2997 раз в 1699 сообщениях
Страна: Россия
Баллы репутации:

Леся писал(а):
Но вспоминают про них, только когда в хоккей соберутся играть.

Нет. Еще о Канаде вспоминают жители бывшего СССР, когда за бутылкой чая начинают рассуждать, отчего мы так плохо живем и отчего США мечтают завоевать именно нас, хотя до Канады от них гораздо ближе, а нефти и других ископаемых в Канаде тоже достаточно.

Леся писал(а):
Наши вон тоже в НАТО собирались, на этой почве я категорически разошлась с партийным руководством.

Посчитала, что старшего русского брата положено пропустить вперед?
Леся писал(а):
Потому что считала, что после Украины в НАТО можно принимать хоть Гондурас,

Ах, ты просто НАТО пожалела! Понятно. Но если принять в НАТО Россию, то наши бывшие советские генералы и призывники развалят НАТО еще быстрее.
Анютка писал(а):
Не надо говорить, что желание людей победить любой ценой было инициировано исключительно стараниями ЦК.

Я не говорю, что исключительно. Но надо выделить главные факторы.
Анютка писал(а):
Были и блестяще проведённые операции. Сталинград, Курск, "Багратион".

Порой достигались существенные результаты. Но методы были те же самые и потерь от одной операции столько, что хватило бы на целую крупную войну.
Анютка писал(а):
А какой народ - таковы и правители...

Северные и южные корейцы - это пока еще один народ или уже два разных?
anya писал(а):
Остается надеяться что у них оружие китайского ширпотребного качества...

Может быть. Хотя порой встречается довольно качественный китайский ширпотреб.
Впрочем, китайцы могут запросто завалить все Приморье трупами своих солдат и это будет экологическая катастрофа

_________________
А живем мы в этом мире послами не имеющей названья державы... (Галич)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Россия заняла круговую оборону
Новое сообщениеДобавлено: 14 дек 2010, 17:14 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 14:13
Сообщения: 38437
Откуда: Приморье
Медали: 15
Cпасибо сказано: 46612
Спасибо получено:
30163 раз в 17769 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Форумный чудак....
Зин!!! Я поражаюсь твоему оптимизму... :ulibka:

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Роберт Пен Уоррен)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Россия заняла круговую оборону
Новое сообщениеДобавлено: 14 дек 2010, 18:07 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2010, 14:58
Сообщения: 3791
Cпасибо сказано: 1498
Спасибо получено:
3725 раз в 1912 сообщениях
Страна: Ямайка
Титул: Никто
Баллы репутации:

Зина писал(а):
за бутылкой чая начинают рассуждать, отчего мы так плохо живем и отчего США мечтают завоевать именно нас, хотя до Канады от них гораздо ближе

Аполитично рассуждают!
Россия - это не нефть и газ. Россия - это провозвестница нового мироустройства, построенного на духовности, в которой не будет места корысти и эксплуатации человеком человека и всей планеты. Именно этого так боится Америка и её прихвостни.
А газу в Америке и так достаточно.
Зина писал(а):
Но надо выделить главные факторы.

Главным фактором могла быть и ненависть к оккупантам, стремление защитить родину.
Зина писал(а):
Порой достигались существенные результаты. Но методы были те же самые и потерь от одной операции столько, что хватило бы на целую крупную войну.

Это твоё лично мнение, или его придерживаются и остальные выпускники академии Генштаба?
Зина писал(а):
Северные и южные корейцы - это пока еще один народ или уже два разных?

Уже два разных.
Зина писал(а):
Хотя порой встречается довольно качественный китайский ширпотреб.

И уж всяко лучше российского ширпотреба...

_________________
Какая я вам девушка?! Я вам в отцы гожусь!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Россия заняла круговую оборону
Новое сообщениеДобавлено: 14 дек 2010, 18:29 
Не в сети
Модераторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 сен 2010, 22:28
Сообщения: 4119
Медали: 2
Cпасибо сказано: 1762
Спасибо получено:
2997 раз в 1699 сообщениях
Страна: Россия
Баллы репутации:

Анютка писал(а):
Россия - это не нефть и газ. Россия - это провозвестница

А когда я пытаюсь шутить, то ты обязательно воспринимаешь мои шутки всерьез. :udivlon:
Анютка писал(а):
Главным фактором могла быть и ненависть к оккупантам, стремление защитить родину.

Почему-то в 1914 году этого фактора не хватило на два года с небольшим, а потом начались отречения императора, солдатские комитеты, массовое дезертирство и провозглашение вождем немецкого агента.
Есть подозрение, что стремление защитить - производное от чего-то совсем другого, куда менее возвышенного.
Анютка писал(а):
Уже два разных.

Уже - это давно?
Из твоего тезиса "каков народ - таковы и правители" следует, что северные и южные корейцы испокон веков были двумя разными народами, но в середине 20 века им наконец удалось размежеваться и избрать себе правителей в соответствии с национальными чаяниями.

_________________
А живем мы в этом мире послами не имеющей названья державы... (Галич)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Россия заняла круговую оборону
Новое сообщениеДобавлено: 14 дек 2010, 20:23 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2010, 07:14
Сообщения: 22834
Откуда: Москва
Медали: 8
Cпасибо сказано: 61162
Спасибо получено:
29174 раз в 13850 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Тоже Одмин
Анекдоты в тему:

Громадная китайская армия скрытно перешла границу к окружила маленький сибирский
городок. А там тишина, спокойствие... После часа ожидания китайский парламентер
входит в деревню и обнаруживает кучу русских мужиков в пивной. Вломившись туда,
он громко объявляет:
- Русские, сдавайтесь. Мы, доблестная китайская армия, объявляем вам войну.
Кто-то, оторвавшись от стола, спрашивает:
- А сколько вас?
- Нас - пятьдесят миллионов!
- Ё-моё, - удивляется кто-то из мужиков, - где же мы вас хоронить-то будем!

Вчера на русско-китайской границе китайцы обстреляли мирно пашущий трактор, на что трактор ответил серией ракетных залпов, поднялся в воздух и улетел.

В штабе ракетных войск идёт совещание.
С вступительным словом выступает командир:
"Так, на повестке дня только один вопрос - сокращение штатов. - Какие будут предложения?"
За столом молчание...
"Ну что ж если предложений нет, то я думаю стоит начать с Техаса."

Спрашивает генерал(Г) у новобранца(Н):
(Г):-А объясни мне, почему ты решил вступить в армию?
(Н):-Ну, во первых нужно защищать Родину от врагов.
(Г):-Та-ак, хорошо!
(Н):-Во-вторых, служба в армии сделает из меня настоящего мужчину.
(Г):-Правильно, а что в-третьих?
(Н):-А в-третьих, блин, моего согласия никто не спрашивал!

- Говори, русишь партизанен, сколько партизанен скрываться в руский лес!?
- Да хрен ты угадал, морда фашистская, что я скажу тебе чего...
- За кажьдый сказаный партизанихт ми давайт тебе один хорощий немецкий сигарет!
- Да Хрен ты угадал, морда немецкая, чтобы я тебе за пол пачки весь отряд сдал...?

При преме-передаче дел и должностей новому министру обороны (Сердюкову - кто не знает) Сергей Иванов подарил ему на память затрепанную книгу "Вооруженные силы для чайников" (кто не знает, серия "... для чайников" на языке оригинала пишется "... for idiots").

У кого армия сильнее-тот и миротворец!

Как-то собрались за одним столом после совместных учений офицеры разных армий.
Пропустили по паре за успех. Тут американец заявляет:
- У нас изобрели и уже почти выпускают ракету, которой нет аналогов в мире.
Она и дешёвая в изготовлении, и неуязвимая, а точность просто невероятная.
С такой ракетой к нас есть все шансы стать непобедимыми.
Офицер французской армии говорит:
- А у нас в стране начат выпуск нового "Миража", который по своим характеристикам превосходит все имеющиеся в мире истребители. У него самое мощное вооружение, самые лучшие лётные качества. Вобщем наша гордость.
Русский офицер говорит:
- Да, кстати, у нас в части служит прапорщик Васильев. Так у него орган такого размера, что аж семь воробьёв помещается.
Посидели ещё. Пропустили ещё по несколько. Уже глаза заблестели, лица раскраснелись...
Американец подпёр кулаком лицо и говорит:
- Говоря откровенно, наша чудо-ракета имеет несколько недостатков. Сборка не стопроцентно качественная, поэтому и точность хромает и не всегда летит в ту сторону.
У француза слёзы навернулись на глаза:
- И наш "Мираж" не идеален. Не всегда соответствует характеристикам, не долетает, не стреляет.
Русский говорит:
- А вот у нас в части служит прапорщик Васильев. У него такой орган, что аж семь воробьёв помещается. Правда не свободно, а тесно прижавшись друг к другу...
Посидели ещё. Пропустили ещё изрядно. Вдруг американец с трудом ворочая языком начал сокрушаться:
- Вообщщ-ще, эта наша ракета ни что иное как дерьмо. Угрохали деньги налогоплатильщиков на пропаганду. А эта железяка даже не взлетает!
Француз разрыдался, и размазывая слёзы по щекам говорит:
- И "Мираж" наш-то, тьфу, ерунда. Просто слепили то, что взлететь не сможет для того, чтобы денги оправдать да врагов запугать, и всё.
А русский:
- А у насс-с в чассси служит прапорщик Васссильев. Так у него такой орган имеитссса, что сссемь воробьёв помещаются, только у ссседьмого всё время лапка соскальзывает...

Уважаемая передача "Армейский магазин", пишет вам рядовой Петров из ракетной части войск стратегического назначения.
Я очень хочу вашу ведущую Дану Борисову, а она меня не хочет! А ведь именно от меня зависит, будет ядерная война или нет!
Что мне делать?
P.S. Завтра на дежурство...

Отслужив срочную службу в армии, солдат вернулся в родную деревушку. Все обступили его и давай вопросами засыпать: "Что там? Где там? Как там?" Солдат и говорит:
- Армия - это дебилизм!
- Это почему же? - удивляются жители деревни.
- Завтра узнаете.
В четыре часа утра в деревне раздался колокольный звон. Все сельчане сбежались. Стоят в исподнем, сонные, ругаются. Выходит солдат и говорит:
- Значит так! Мы с батей идем за дровами, остальным - разойтись!

- Американцы предлагают нам помощь в разоружении, - говорит президент министру обороны.
- Какую, товарищ президент?
- Предлагают послать часть танков им на переплавку.
- Танки, - недовольно морщится министр. - А может, лучше ракеты, а то танки везти надо...

Косово. Погожий летний денек. Российский кейфоровец валяется на зеленом холме вблизи Приштины - отдыхает от миротворчества. Короче говоря мается скукой. Тут как раз мимо проходит взвод американских морпехов. Ну, наш парень, не долго думая кричит им:
- Эй, янки! Ну, что - Сербов повышибали толпой, а меня отсюда слабо снять, а?
Ну, натовский сержант, офигев от такой наглости, посылает самого навороченого нигера разобраться с недобитым коммунякой. Тот забирается на холм, начинается "разбор", через минуту, сцепившись друг в друга "оппоненты" скатываются за холм. Некоторое время оттуда слышны характерные звуки, потом все стихает и на холм, отряхиваясь от пыли, как ни в чем не бывало, вылазит наш рязанский парнишка, весело показывая шокированным американцам болт по локоть.
Тут сержант не выдерживаем и посылает весь взвод на разборки.
Снова потасовка, снова все сваливают за холм, потом становится тихо. Сержант покрывается потом. На вершину, холма выползает весь в крови американец и собрав последние силы хрипит:
- Сэр, вызывайте подмогу - это засада! Их там двое!!!

Анекдоты взяты отсюда http://www.anekdoti.lv/index.html

_________________
Форум - это только площадка для общения, а не идеология


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Россия заняла круговую оборону
Новое сообщениеДобавлено: 14 дек 2010, 21:54 
Не в сети
Совет старейшин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2010, 14:58
Сообщения: 3791
Cпасибо сказано: 1498
Спасибо получено:
3725 раз в 1912 сообщениях
Страна: Ямайка
Титул: Никто
Баллы репутации:

Зина писал(а):
Уже - это давно?

Нет, но после разделения страны выросло два поколения, и это не могло не сказаться.
Да и не так много разного между двумя Кореями. До конца восьмидесятых Южная Корея тоже была под достаточно жёсткой авторитарной властью.

_________________
Какая я вам девушка?! Я вам в отцы гожусь!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Россия заняла круговую оборону
Новое сообщениеДобавлено: 14 дек 2010, 22:20 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2010, 07:14
Сообщения: 22834
Откуда: Москва
Медали: 8
Cпасибо сказано: 61162
Спасибо получено:
29174 раз в 13850 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Тоже Одмин
http://www.newsru.com/russia/14dec2010/makaroff.html

Реформирование армейской структуры завершено: теперь Генштаб хочет перейти на контрактную армию

В Вооруженных силах России завершилось формирование новой организационной структуры, заявил начальник Генштаба Николай Макаров на пресс-конференции в Москве во вторник, подводя итог реформированию российской армии, начавшемуся в 2008 году.

"Создана полнокровная группировка войск на всех стратегических направлениях. У нас появилось четыре полнокровных командования, которые имея в своем составе и непосредственном подчинении все силы и средства могут адекватно реагировать на все вызовы и угрозы границам своих округов", - сказал генерал. По его словам, изменения структуры управления - это необходимое явление, так как "старое административно-территориальное деление перестало отвечать вызовам и угрозам времени", сообщает "Интерфакс".

"Военные действия последних десятилетий ведутся, как правило, объединенной группировкой войск и сил под единым командованием. У нас же каждые шесть округов и четыре флота существовали раздельно, каждый занимался своим делом, своей зоной ответственности, не сопрягаясь с остальными. После преобразования шести военных округов в четыре объединенных стратегических командования "все трудности, которые мы испытывали, исчезли", - рассказал Макаров.

Теперь Генштаб хочет перейти на контрактную армию
Теперь Генштаб, по его словам, нацелен на то, чтобы российская армия стала полностью контрактной, и намерен систематически увеличивать долю военнослужащих по контракту в Вооруженных силах. "Безусловно, мы сейчас не можем сделать, чтобы она мгновенно стала таковой, но мы год за годом будем увеличиваться военнослужащих по контракту с соответствующим денежным содержанием", - сказал Макаров.

- А пока военные "забрили" в армию 50 студентов Консерватории, устроив облаву в 6 утра
- И заморозили сотни солдат в Кемеровской области
Он отметил, что реформа армии направлена на решение двух главных задач: "сделать Вооруженные силы такие, которые могли бы адекватно реагировать на любую агрессию, любые вызовы нашей безопасности эффективно и положительно; и второе - чтобы наши офицеры, солдаты жили в человеческих условиях".

Напомним, однако, что еще в сентябре 2010 года министр обороны РФ Анатолий Сердюков говорил прямо противоположное: тогда он сказал, что в российской армии станет меньше военнослужащих по контракту, и пояснил, что Минобороны РФ вынуждено сокращать число контрактников из-за недостатка средств. Одновременно, по его словам, будет увеличиваться количество призываемых на военную службу срочников.

Ранее, в июне этого года в Счетной палате РФ констатировали, что программа комплектования российских вооруженных сил контрактниками "успешно провалилась". Основной причиной провала в СП назвали низкую заработную плату, а также невыполнение социальной составляющей программы.

Напомним, ФЦП по переходу к комплектованию военнослужащими, проходящими службу по контракту была принята в 2003 году и рассчитывалась на 2004-2007 годы. Она предусматривала, что число солдат и сержантов, служащих по контракту в частях постоянной готовности, вырастет с 22 100 в 2003 году до 147 000 в 2008 году, а их общее количество - с 80 000 до 400 000. В действительности в 2008 году в частях постоянной готовности числилось лишь 100 000 контрактников, а общее их число в армии не превысило и половины от намеченного - 200 000. Таким образом, эта программа оказалась провалена.

Генштаб спокойно относится к планам НАТО по Балтии и Польше
Глава Генштаба ВС РФ заявил также на пресс-конференции в Москве 14 декабря, что не придает большого значения обнародованной сайтом WikiLeaks информации о том, что в НАТО есть планы защиты стран Прибалтики от России. "Мы отталкиваемся от лиссабонской встречи (ноябрьский саммит Россия-НАТО в Лиссабоне), от того, что мы партнеры", - сказал Макаров, отвечая на вопрос журналистов.

Напомним, накануне новый директор информационного бюро НАТО в Москве Роберт Пшель признал, что у Североатлантического альянса действительно существуют планы по защите стран Прибалтики от России, о которых сообщил ранее сайт WikiLeaks и которые вызвали столь резкую реакцию в РФ. В то же время он призвал заострять внимание не на наличии подобных планов НАТО, а на договоренностях, достигнутых в ходе ноябрьского саммита Россия-НАТО в Лиссабоне, согласно которым обе стороны больше не рассматривают друг друга в качестве угрозы.

Ранее в понедельник министр обороны РФ Сердюков предупредил в связи с публикацией добытых сайтом WikiLeaks сведений о подготовке плана НАТО по защите стран Балтии и Польши от возможной агрессии со стороны Москвы, что Россия будет реагировать "адекватно" на принимаемые альянсом меры. По словам Сердюкова, после этой публикации в Минобороны начали оценку угроз, в том числе в сфере ПРО.

_________________
Форум - это только площадка для общения, а не идеология


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Россия заняла круговую оборону
Новое сообщениеДобавлено: 14 дек 2010, 22:26 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2010, 07:14
Сообщения: 22834
Откуда: Москва
Медали: 8
Cпасибо сказано: 61162
Спасибо получено:
29174 раз в 13850 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Тоже Одмин
И ещё, перекликаясь с разговором о корейском протиаостоянии

http://www.utro.ru/articles/2010/12/14/943836.shtml

Войска на востоке России усилили боеготовность

Войска оперативно-стратегического командования "Восток" приведены в повышенную боевую готовность. По словам начальника Генштаба РФ Николая Макарова, такое решение было принято из-за сложной обстановки на Корейском полуострове.

Глава Генштаба пояснил, что в войсках проведены предписанные в таких случаях мероприятия. "Во время последнего конфликта между Северной и Южной Кореей Генштаб проводил определенные мероприятия и усиление боевого дежурства в этом регионе. Обстановка там была неадекватная, и продолжаем отслеживать все, что там происходит", - сказал Макаров.

Он также рассказал о новой организационной структуре в российской армии. По словам Макарова, это "полнокровная группировка войск на всех стратегических направлениях". "У нас появилось четыре полнокровных командования, которые, имея в своем составе и непосредственном подчинении все силы и средства, могут адекватно реагировать на все вызовы и угрозы границам своих округов", - сказал глава Генштаба.

Он отметил, что в ближайшее время основные усилия военных будут направлены на создание Воздушно-космической обороны, которая объединит ПВО, космическую группировку и другие службы, отвечающие за защиту страны от ракетной атаки. "Чтобы государство имело зонт, который бы закрывал его от ударов с воздуха в любое время, в любой обстановке. Под этим зонтом будут усилены группировки войск и сил, которые мы хотим создать", - цитирует Макарова Lifenews.ru.

Также начальник Генштаба затронул тему лиссабонских договоренностей между НАТО и Россией о военном сотрудничестве. "Мы исходим из лиссабонских договоренностей, что мы теперь партнеры", - подчеркнул он, добавив, что военное ведомство не придает большого значение публикациям WikiLeaks, в которых утверждается о якобы существующем плане Альянса по защите Польши и Прибалтики от РФ.

Кроме того, Макаров коснулся вопроса покупки французского вертолетоносца "Мистраль". По его словам, решение уже принято, соответствующие документы будут готовы до конца года, а сейчас "идет согласование необходимых ценовых параметров".

_________________
Форум - это только площадка для общения, а не идеология


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Россия заняла круговую оборону
Новое сообщениеДобавлено: 15 дек 2010, 17:10 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2010, 14:54
Сообщения: 191
Откуда: Чернiгiв/Питер
Cпасибо сказано: 68
Спасибо получено:
332 раз в 133 сообщениях
Страна: Украина
Баллы репутации:

Анютка
Анютка писал(а):
Главным фактором могла быть и ненависть к оккупантам, стремление защитить родину.

Факторов было много, и один из немаловажных высказал Абдулла в известном фильме - "и тогда мой отец сказал - садись на коня и сам возьми себе все, что надо". Это я тебе как внучка бойца УПА, много общавшаяся с его оставшимися в живых побратимами. Они, не спорю, герои, но мотив такой был у многих, и сами они об этом говорили.


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Леся "Спасибо" сказали:
Анютка, Olga R
 Заголовок сообщения: Re: Россия заняла круговую оборону
Новое сообщениеДобавлено: 15 дек 2010, 21:46 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2010, 07:14
Сообщения: 22834
Откуда: Москва
Медали: 8
Cпасибо сказано: 61162
Спасибо получено:
29174 раз в 13850 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Тоже Одмин
Леся писал(а):
Анютка
Анютка писал(а):
Главным фактором могла быть и ненависть к оккупантам, стремление защитить родину.

Факторов было много, и один из немаловажных высказал Абдулла в известном фильме - "и тогда мой отец сказал - садись на коня и сам возьми себе все, что надо". Это я тебе как внучка бойца УПА, много общавшаяся с его оставшимися в живых побратимами. Они, не спорю, герои, но мотив такой был у многих, и сами они об этом говорили.
Я пожалуй, соглашусь и с этим высказыванием. Подобные мысли и меня посещали в августе 91-го.

_________________
Форум - это только площадка для общения, а не идеология


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Россия заняла круговую оборону
Новое сообщениеДобавлено: 19 дек 2010, 20:05 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2010, 07:14
Сообщения: 22834
Откуда: Москва
Медали: 8
Cпасибо сказано: 61162
Спасибо получено:
29174 раз в 13850 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Тоже Одмин
http://www.rian.ru/world/20101219/310667297.html

Сенатор Керри: республиканцы в вопросе СНВ "борются с призраком"

ВАШИНГТОН, 19 дек - РИА Новости, Мария Табак. Глава международного комитета сената конгресса США Джон Керри обвинил своих коллег-республиканцев в том, что они в ходе дебатов по договору с Россией по СНВ "борются с призраком".
Существенную часть дня в субботу сенаторы посвятили обсуждению предложенной сенатором от Аризоны Джоном Маккейном поправки, предполагающей изменение преамбулы договора с РФ о стратегических наступательных вооружениях в вопросе о связанности СНВ и ПРО.
"Весь этот спор, который ведется уже несколько дней, касается фраз, которые не являются юридически обязывающими... Вы сражаетесь с призраками", - заявил Керри.

Республиканцы же продолжали твердить, что увязка ПРО и СНВ даже в преамбуле документа неприемлема.
"Россия пытается заставить США выбирать между противоракетной обороной и договором. В таком случае я выбираю противоракетную оборону", - сформулировал позицию противников договора сенатор от Вайоминга Джон Баррассо.
Керри, пытаясь осадить политических противников, подчеркнул, что протест против пунктов, не являющихся юридически обязывающими, по меньшей мере, является бессмысленным и ведет лишь к затягиванию бесполезных споров.
"Если вы измените документ, то его придется отправить снова российскому правительству, и у нас вообще никакого договора не будет и никаких верификационных процедур неизвестно на сколько месяцев", - воззвал Керри к здравому смыслу республиканцев.
В очередной раз демократов в субботу пришлось поддержать президенту США Бараку Обаме. Он отправил письма лидерам сенатского большинства и меньшинства Гарри Риду и Митчу Макконнеллу с подтверждением того, что США, вне зависимости от мнения России, будут продолжать развивать систему ПРО в Европе и договор по СНВ ни в коей степени не может воспрепятствовать этому. По мнению ряда политологов, письмо Обамы также способствовало решительному отказу сенаторов от изменения преамбулы документа.
В конечном итоге, усилия демократов принесли свои плоды: 59 сенаторов высказались за сохранение документа в неизменном виде, тогда как только 37 поддержали Маккейна.
Тем не менее, по мнению политологов, республиканцы не оставляют надежд если не на блокирование договора, то хотя бы на затягивание его рассмотрения. Сначала они не предлагали никаких поправок, а теперь предлагают изменить текст документа, что, в принципе, маловероятно, но в случае осуществления способно оттянуть вопрос о принятии договора на неопределенный срок.
Президенты России и США подписали новый договор по СНВ 8 апреля 2010 года в Праге. Стороны намерены за семь лет сократить суммарное количество боезарядов на треть - до 1,55 тысячи - по сравнению с московским договором 2002 года и более чем в два раза понизить предельный уровень для стратегических носителей. Договор должен быть одобрен обеими палатами российского парламента, а также сенатом конгресса США.
Сейчас в сенате конгресса США ведутся дебаты. Демократы призывают проголосовать за договор как можно быстрее, республиканцы стараются оттянуть решение вопроса, объясняя это самыми разными причинами - от неуверенности в целесообразности сокращения ядерных арсеналов до чрезвычайной занятости другими вопросами.
Если сенат не успеет проголосовать по договору в эту сессию, то процесс ратификации новым составом конгресса, приступающим к работе в начале января, может затянуться.
Новоизбранным сенаторам может понадобиться дополнительное время для ознакомления с документом. Кроме того, в новом составе сената позиции демократов будут существенно слабее, и администрации США для ратификации документа придется привлечь на свою сторону, как минимум, 14 республиканцев.

_________________
Форум - это только площадка для общения, а не идеология


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Россия заняла круговую оборону
Новое сообщениеДобавлено: 19 дек 2010, 20:48 
Не в сети
Модераторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 сен 2010, 22:28
Сообщения: 4119
Медали: 2
Cпасибо сказано: 1762
Спасибо получено:
2997 раз в 1699 сообщениях
Страна: Россия
Баллы репутации:

Marina-Helena писал(а):
теперь Генштаб хочет перейти на контрактную армию

Что-то больно рано хочет. До выборов больше года.
Ельцин захотел перейти на контрактную армию в мае 1996 года, за месяц до выборов.
Marina-Helena писал(а):
- А пока военные "забрили" в армию 50 студентов Консерватории, устроив облаву в 6 утра
- И заморозили сотни солдат в Кемеровской области

Вот если бы молодые москвичи пошли буянить по этому поводу, то я была бы категорически за. Сидят студенты, учат музыку, играют ноты, никого не трогают - и вдруг врываются лягавые менты, хватают их и волокут в какую-то дурацкую армию. Как будто ментам делать нечего. Как будто менты всех бандитов уже переловили и не знают, чем заняться.
А с нынешними безобразиями - дело темное. Кто на кого напал - гоги на спартачей или спартачи на гогий - непонятно. Мне кажется, обои они хороши! Кто стрелял - тоже сразу вряд ли можно разобрать.
Marina-Helena писал(а):
Я пожалуй, соглашусь и с этим высказыванием.

Вряд ли можно согласиться. Если сядешь на коня, то очень велика вероятность не взять, что надо, а потерять последнее. И коня, и даже голову.
Партизанская война, в которой мирного населения гибнет гораздо больше, чем комбатантов, может быть оправдана разве что в случае массового геноцида. Покольку в Европе 20 века было два случая геноцида - Холокост и Голодомор, то, стало быть, оправданы только восстания в еврейских гетто и бендеровщина. Польские евреи узнали, что делают с евреями на оккупированной советской территории и подняли восстание. Западные украинцы узнали, что сделали с восточными украинцами и]тоже подняли восстание.
А всякие мелочи - неправильные границы, не тот язык обучения и делопроизводства - это не повод.
Marina-Helena писал(а):
Подобные мысли и меня посещали в августе 91-го.

А у меня были мысли о том, что если все будет идти дальше тем же курсом (наладить производство, а потом потихонечку отпускать цены, ослаблять монополию внешней торговли и проводить другие рыночные реформы), то весной 1992 нам, возможно, придется кушать крыс.

_________________
А живем мы в этом мире послами не имеющей названья державы... (Галич)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Россия заняла круговую оборону
Новое сообщениеДобавлено: 14 апр 2011, 20:56 
Не в сети
Админiстраторъ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2010, 07:14
Сообщения: 22834
Откуда: Москва
Медали: 8
Cпасибо сказано: 61162
Спасибо получено:
29174 раз в 13850 сообщениях
Страна: Россия
Титул: Тоже Одмин
http://www.pravda.ru/world/europe/12-04 ... chechen-0/

Йохан Бекман: Запад мечтает о распаде РФ

Почему Финляндия почти открыто поддерживает экстремистские силы, выступающие против России? Этот вопрос все чаще возникает после появления новостей из Финляндии. Так, на прошлой неделе было возбуждено уголовное дело за разжигание межнациональной розни против финского священника Юха Молари, который посмел критиковать сайт "Кавказ-центр".

В ответ пастор заявил о необходимости закрытия для финских пользователей "Кавказ-центра" на основании того, что это издание пропагандирует расизм и прочие формы экстремизма. Причем предварительно обнародовать имена тех, кто причастен к функционированию данного интернет-ресурса, поскольку именно секретность обеспечивает ему легализацию в Финляндии.

Что же не понравилось финским властям? Их возмутило то, что он посмел назвать "Кавказ-центр" "рупором террористов". Не осталась в стороне от вызывающих высказываний батюшки и лютеранская церковь, которая запретила пастору служить.

Ранее информагентства распространили слова Молари о том, что, по сути, финские власти сделали "Кавказ-центр" едва ли не священной коровой. По его информации, он обладает реальной поддержкой финских властей и публично высказываться против его деятельности запрещено.

Напомним, что ранее МИД РФ уже не раз заявлял о недопустимости функционирования "Кавказ-центра", поскольку он "открыто подстрекает к насилию, разжигает межнациональную и межрелигиозную рознь".

Что же происходит в Финляндии? И почему Хельсинки столь явно демонстрируют поддержку ресурсов, поддерживающих сепаратизм на территории России? Об этом в интервью рассказал председатель Антифашистского комитета Финляндии Йохан Бекман:

— Дело в том, что значительная часть финской политической элиты открыто пропагандирует русофобию. Взять, к примеру, депутата Европарламента от Финляндии Хейди Хаутала, которая там профессионально занимается русофобской политикой. Это именно она защищает деятельность "Кавказ-центра" и других антирусских организаций вроде того же Российско-финского гражданского форума, лоббируя их интересы в Европарламенте.

И у нее для этого очень удобное положение. Дело в том, что она занимает при Европарламенте пост председателя подкомитета по правам человека и использует эту трибуну для защиты экстремистских и террористических структур.

И Хаутала далеко не единичный пример политика, не скрывающего своей русофобии. По сути, она лишь отражает верхушку того русофобского айсберга, скрытого под вывеской Европарламента. Дело в том, что она и ее союзники в этой структуре особенно не скрывают того, что они вербуют его депутатов в свои ряды.
Я лично наблюдал за изменением позиции тех избранников, которые изначально не были настроены антироссийски. Но которые, побывав в стенах Европарламента и подвергшись соответствующей обработке, удивительным образом превращались в русофобов. И почти все бывшие члены Европарламента, по крайней мере от Финляндии, являются таковыми. И центр этой террористической деятельности находится в Хельсинки.

— А кто стоит за деятельностью "Кавказ-центра"?

— Разумеется, финские и прочие политики из таких стран, как Эстония, Латвия, Литва, Польша, пытаются использовать сепаратистов и террористов в своих интересах. И в первую очередь следует назвать финансового основателя "Кавказ-центра" — Миколаса Стурше. Того самого деятеля, в отношении которого недавно стало известно то, что он причастен к незаконной иммиграции на территорию Финляндии по меньшей мере 100 человек из Турции и Чечни. По сути, именно он является одним из главных финансистов Доку Умарова, лидера террористов, орудующих на Северном Кавказе. И Стурше с помощью рупоров вроде "Кавказ-центра" открыто рекламирует ненависть по отношению к России и ее руководству.

— Примечательно, что некоторые финские деятели одновременно окормляют белорусскую оппозицию…

— Совершенно верно, по сути, это все звенья одной цепи. Цель этого всего — максимальное противодействие сближению Белоруссии и России. Интересно то, что эти представители оказывают информационную поддержку террористам. По крайней мере, для таких выводов достаточно проследить их реакцию на теракты в Домодедове и Минске. Во-первых, всякий раз после подобных взрывов соответствующая реакция появлялась с молниеносной быстротой. Поэтому нельзя исключать их причастность к подобным терактам.

Если же внимательно проанализировать идеологию подобных рупоров сепаратистов, то можно придти к выводу о том, что основная их направленность — исламизм, исходящий как раз от многих представителей тех общин, которые окопались на территории Финляндии.

— А эти политики разве не боятся того, что в один прекрасный день исламисты нанесут удар по тем, кто их приютил? Ведь идеология исламизма по сути, направлена на установление шариата по всему земному шару…

— Совершенно верно. Поэтому я не исключаю, что в один прекрасный момент те, кто разжигает информационную войну против России, сами станут объектами для атаки исламистов.

Дело в том, что большинство финнов не настроены русофобски. И кстати, судя по былой реакции полиции финской безопасности, настроение ее сотрудников резко отличается от воззрений элиты. Однако служба государственной безопасности Финляндии, по сути, парализована действиями властей, пытающихся сделать так, чтобы она плясала под их дудку.

Свидетельством тому служит бесконечная чехарда в руководстве полиции безопасности. Ее директоров снимают и преследуют не случайно, поскольку они не выражают нынешних интересов политиков, понимая, какую опасность для Финляндии несет то, что политики привечают исламистов, которые рано или поздно выступят против самой финской демократии.

— Но как же терпят присутствие исламистов журналисты демократической Финляндии? Неужели они не обличают их деятельность?

— По сути, они прикормлены финскими властями. Между ними налажена отличная связь и многие СМИ Финляндии просто выполняют заказ официального Хельсинки. Посудите сами: стоит мне и другим представителям Антифашистского комитета возмутиться относительно очередного русофобского проявления финских властей или их рупоров, вроде того же "Кавказ-центра", как начинается целенаправленная травля.
ак нас только не называют! "Расистами", разжигающими межнациональную рознь, наймитами Москвы. Власти делают все, чтобы заткнуть мне рот. Например, запрещают мне проводить запланированные в Хельсинкском университете лекции. В свою очередь, они ведут активную пропаганду того, что все русские — расисты, а все чеченцы в России являются жертвами геноцида. Российских журналистов, которые пытаются противостоять этим нападкам, называют наймитами ФСБ. И в качестве источника информации они используют высказывания "Кавказ-центра". Вот такая демократия.

— А как обстоит ситуация с деятельностью структур типа "Кавказ-центра" в других странах?

— То же самое отношение властей зачастую наблюдается по отношению к тем диаспорам выходцев с территории Северного Кавказа, которые оказались на территории других европейских стран, в частности, Норвегии. Эти диаспоры крайне политизированные и агрессивные. И если я или кто-то другой пытается выступить в защиту России и осудить деятельность структур вроде "Кавказ-центра", нам угрожают убийством. И они влияют на принятие решений властей таких стран. Например, эстонские власти постоянно пытаются срывать мое общение со студентами Тартуского университета.

— Какая конечная цель всех этих деятелей типа Стурше и Хаутала?

— Как минимум — это ослабление России, но в реальности замыслы тех, кто связан со структурами вроде "Кавказ-центра", идут гораздо дальше. Их мечта — распад Российской Федерации. Они почти и не скрывают, что хотят того, чтобы Россию постигла "справедливая участь Советского Союза". Конечно же, они пытаются обставить это идеологически корректно, но за всем этим стоит получение дополнительного жизненного пространства и тех огромных сырьевых ресурсов, которыми располагает Россия.

— Для многих неискушенных людей такая версия выглядит фантастично. Каким способом антироссийские силы хотят этого достигнуть?

— Не за горами выборы в России, и сейчас русофобские силы хотят это максимально использовать в своих интересах. Они пытаются путем поддержки оппозиции и деструктивных сил свалить российское руководство. В их планы входит организация "цветной революции". Подобные деятели открыто поддерживают оппозицию нынешней российской власти, встречаясь с политиками вроде Немцова, они также поддерживают деятельность "лимоновцев". Они регулярно бывают в Финляндии, где получают благословение на свои действия. А если "цветная революция" провалится, то они готовы раздуть гражданскую войну.
Причем дело не ограничивается одними только сепаратистскими и оппозиционными организациями. Чтобы поддержать деструктивные силы, по сути, имеются планы нападения на Россию.

— Почему именно Финляндия сейчас нередко находится в русофобском авангарде?

— Для тех, кто ведет подрывную работу против России, эта страна имеет стратегическую важность. Недаром еще Гитлер усиленно обхаживал в свое время финское руководство на предмет выступления против СССР, поскольку она представляет хороший плацдарм для нападения. Взять хотя бы ее аэродромную сеть.

— То есть, вы хотите сказать, что финские политики не являются самостоятельной независимой силой?

— Совершенно верно. Ряд финских политиков, использующих в своих целях структуры вроде "Кавказ-центра", сами по большей части не самостоятельны и сами используются. Подобные им русофобские деятели есть почти во всех западных странах, но, по сути, все они управляются из Америки и во многом действуют по команде деятелей типа Бжезинского.

_________________
Форум - это только площадка для общения, а не идеология


Вернуться к началу
За это сообщение пользователю Marina-Helena "Спасибо" сказали:
Olga R
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Новая темаКомментировать  [ Сообщений: 777 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by 4admins.ru & phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL -
Рекомендую создать свой форум бесплатно на http://4admins.ru

Русская поддержка phpBB